Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » секретные генералы: Шишм(к)арев » Ответить

секретные генералы: Шишм(к)арев

W: Отрезано от темы про правду и вымысел netreader пишет: [quote]Да, вот насчет секретного генерала, например Которого никто не помнит. [/quote] Хм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте... Невозможно не найти в инете какого то генерала. Смотрим: Леонов Николай Сергеевич: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ Ну ладно он хоть и генерал КГБ, но человек известный, писатель (хотя поисковики находят его, в массе своей, именно не из-за писателя.) Шебаршин Леонид Владимирович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD,_ Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm В МВД та же картина например возьмем г-л ДОНСКОВ Семен Иванович из тогда действующих http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=1793 Но это нач. конвойных войск всего МВД СССР. Там (в МВД) с г-л было еще хуже. Обычно это зам. министра или нач. очень главных управлений. В Москве нач ГУ города не всегда был г-л в то время. Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. Вот могу похулиганить на последок: Ищем: г-л Борзенков: http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/02B/0338.shtml - получите! А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ?? Бог в помощь.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

netreader: W пишет: А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев" На что вам скажут, что "Шишмарев" - оперативный псевдоним. Это действительно могло бы быть так, если бы хоть кто то еще припомнил "руководящего генерала". А так... странный какой то генерал-лейтенант непонятного ведомства, приехал руководить штабом поисков, а дает указания и известен только летчикам. Ну летчики, допустим, частью были от МВД, так что мвдшное руководство воздушными поисками ("штаб поисков") могло (и даже должно было) быть. Но генерал-лейтенант?.. Вот сдается мне, что на сам деле был на аэродроме пожилой ВВшный лейтенант Шишмарев, которого молва по возрасту произвела в генералы

helga-O-V: забавно. но если я предложу вот этот вариант его будут помечать любимым символом или нет? Первое - когда пропали ребята было мнение, что они "ушли за границу" - это есть в показаниях поисковиков... Бред! но уходы за границу и прочее - прерогатива КГБ... В те дни для областного КГБ, возможно, не было более важной проблемы, чем эта. Ну и глянуть командирским взором мог и руководитель областного масштаба. Прибыл, осмотрел, убыл.. или вот это Первым 19.2. в Ивдель был отправлен начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков для организации поисково-спасательных работ. возможно Карпушин с фамилией напутал... Второе - а что, если это Миша и Боря (тогда ) оказались замечены у палатки пилотом. Возможно шалость - ведь они только что увидели, что в палатке трупов нет и решили, что всё обошлось ( это они сами в палатке поисковиков говорили и пили -за здравие ребят). Ну и чуток пошутили. А может быть они даже на себе испытали действие м-м-м предложенной кем-то загадочной силы,но на них она подействовала иначе -голова закружилась, на несколько минут сознание потеряли.. Потом вскочили - "Ох! что-то в глазах потемнело..." - ну и выбросили из головы мелочь такую -столько всего за день произошло. W пишет: Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm Структура Центрального аппарата КГБ при СМ СССР (1954-1960). - конечно впечатлила, но только обласного руководства там нет, да и с фамилиями-званиями не густо.... в том, что неведомого генерала именно так и представили лётчикам... netreader пишет: Вот сдается мне, что на сам деле был на аэродроме пожилой ВВшный лейтенант Шишмарев, которого молва по возрасту произвела в генералы хотя пожилой лейденант... улыбнуло...

zian: А вот и он! ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг. Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг. взято с http://www.guvdso.ru/3.html

helga-O-V: вот это да!!!!!!!!!!! Вот это -спасибо!

Aryan II: А вот его послужной список http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/biogr/gb550.htm Даже фото есть.

Буянов: У Шишкарева, как военного, характерный послужной список пограничника. А служебная карьера в кадрах НКВД - МВД достаточно естественная. И ясно, почему его фамилия могла "промелькнуть" в показаниях свидетелей по делу дятловцев, коль скоро он был крупным милицейским начальником Свердловской области. Но милиция в "деле" дятловцев почти не участвовала, поскольку следствие вела прокуратура (а предварительное следствие тогда милиция не вела, - не было у нее тогда таких полномочий).

helga-O-V: жаль, что эта тема попала в оф-топ. Понятно, что на трагическое, но всё же рядовое гражданское событие: пропала группа туристов. Зимою, скорее всего погибли вполне заурядно замёрзнув и прочее. И вдруг: генерал-майор вн службы, возможно ещё и генерал от Ур ВО ... Вот это да -у нас что на каждый спас такие чины выезжали?

Aryan II: Карпушин: "ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ФЕВРАЛЯ 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо..." Хронология: Передовая поисковая группа была направлена в Ивдель 20 ФЕВРАЛЯ, для организации поисков с воздуха. Карпушин: "Кстати, В ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ ДНЕЙ НАШЕЙ РАБОТЫ ПРИЛЕТЕЛ К НАМ РЕЙСОВЫЙ САМОЛЕТ АН-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?" Хронология: Поисково-спасательные работы были начаты 22 ФЕВРАЛЯ, отправкой нескольких поисковых отрядов, сформированных из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт. Коптелов: "21 ФЕВРАЛЯ примерно уже вопрос там же обсуждался о составе группы Слобцова. Я говорю, что с удовольствием бы вошёл в эту группу... НА ЗАВТРА (Т.Е. 22 ФЕВРАЛЯ - AII) группу выстраивают в правом крыле, я стою напротив группы со снаряжением. Начальство проходит, в том числе там врач был. И одного товарища по какой-то причине врач забраковал. И тогда мне предложили : Вставай в строй, будешь участником. Проверили всё снаряжение, сели в автобус и поехали на Уктусский аэродром. На аэродроме нас ждал уже самолёт, какой-то там АН. Н: Военный или гражданский? КЮЕ: Гражданский, обыкновенный АН". До этого момента все совпадает. А дальше: Карпушин: "Примерно 18-20 ФЕВРАЛЯ (?) Спицына отозвали в Свердловск (впервые он полетел на поиски 20-го - AII), а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп (первые группы начали работу 22-го - AII). По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали..." Получается, что Карпушин здесь попутал даты, минимум на 3 дня, если не больше. Руководство поисками осуществлял Масленников, но он был назначен руководителем поисков только 26 или 27 февраля, после того, как нашли палатку и все группы перебросили в одно место. Поэтому не удивительно, если в период с 22 по 26 поисками руководил действительно генерал МВД. Кто-то же должен был "руками водить"?

helga-O-V: netreader пишет: Откуда уверенность, что персонаж существовал? Ни в материалах дела, ни сейчас никто из поисковиков не упоминает генерал-лейтенанта, руководившего штабом поисков. Массовая амнезия и провалы сознания, ага. netreader пишет: Ну нормальненько. Генерал был настолько секретным, что не шел на контакт с собственным штабом (которым якобы руководил) Но Карпушину все же доложился .W пишет: Хм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте... Невозможно не найти в инете какого то генерала. Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm В МВД та же картина Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ?? Бог в помощь. netreader пишет: "Шишмарев" - оперативный псевдоним. Это действительно могло бы быть так, если бы хоть кто то еще припомнил "руководящего генерала". А так... странный какой то генерал-лейтенант непонятного ведомства, приехал руководить штабом поисков, а дает указания и известен только летчикам. Ну летчики, допустим, частью были от МВД, так что мвдшное руководство воздушными поисками ("штаб поисков") могло (и даже должно было) быть. Но генерал-лейтенант?.. Вот сдается мне, что на сам деле был на аэродроме пожилой ВВшный лейтенант Шишмарев, которого молва по возрасту произвела в генералы zian пишет: А вот и он! ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг. Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг Aryan II пишет: Получается, что Карпушин здесь попутал даты, минимум на 3 дня, если не больше. helga-O-V пишет: А не является ли его единственной ошибкой - точная привязка к датам? с датами действительно беда. И неудивительно: через сорок с лишним лет развести события по числам! Но, уважаемый Aryan II , не в этом ли и наш ответ: обнаружение палатки Карпушиным произошло ранее. Высадка "дознавателей" -тоже до того... а уже несколько дней спустя Миша и Боря наткнулись на ПУСТУЮ палатку. и про неё Иванов написал -"отсутствие следов крови... как будто они обязаны были там быть при неодновременном (и интервалом в час, например.) покидании палатки оговорки - большое дело!

helga-O-V: 12 февраля 1959 г.- контрольный срок прибытия группы Дятлова в Вижай указанный в документах МК. 15 февраля 1959 г.- контрольный срок прибытия группы Дятлова в Вижай , переданный с Ю. Юдиным при его уходе. Первым 19.2. в Ивдель был отправлен начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков для организации поисково-спасательных работ. 20.2. проведено собрание турсекции УПИ, пришли 70 человек. Выступал председатель турсекции Борис Мартюшев - повестка дня -ЧП с группой Дятлова. Присутствовали на собрании зав.кафедрой физвоспитания А.М.Вишневский, председатель студпрофкома В. Е. Слободин. 21.2. отправлен на поиски Сергей Согрин, группа Юрия Блинова, изменен маршрут группы Владислава Карелина. 21.2. спецрейсом на АН-2 вылетел в Ивдель и начал облет района по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба УПИ Л.С.Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. 22.2.при штабе спасательных работ при УПИ сформированы первые отряды из туристов и альпинистов. Одну возглавил третьекурсник Борис Слобцов, второй - четверокурсник Олег Гребенник, третий - выпускник Моисей Аксельрод. Областные власти - мобилизовали военных, в частности группу капитана А.А. Чернышова, Из геологоразведочной партии командирован радист Егор Неволин и два оленевода манси Степан и Николай Куриковы. Еще двое охотников прибыли на оленях их Суеватпауля. Для оперативного руководства в горах, назначен матер спорта по туризму Е.П.Масленников, Нач. штаба поисков, завуч. Военкафедры полковник Г. С. Ортюков, который координировал действия всех отрядов гражданских и военных, управлял полетами авиации, поддерживал связь с Масленниковым, местными и областными властями. Формированием и подготовкой новых групп занимался А.М.Вишневский, но вскоре он был откомандирован в Ивдель, где в двухэтахной гостинице был создан штаб поисково-спасательных работ. 25.2. группа студентов УПИ во главе с Борисом Слобцовым вышла на след Дятловцев в долине Ауспии. Борис Слобцов и Михаил Шаравин обнаружили пустую палатку 26.2 Утром в штабе поисков стало известно о находке. Штаб предписал всем группам сосредоточиться в лагере на Ауспии... Поиски группы Дятлова продолжились. Б. Слобцов, по приказу штаба поисков остался на связи, а участники его группы Коптелов и Шаравин предприняли разведку в долину Лозьвы. Спускаясь в долину они обнаружили цепочки следов, но уже в березовом подлеске. Они шли вниз вдоль ведущего к Лозьве оврага. Осмотрев местность Шаравин обнаружил под кедром расчищенную площадку, а вблизи, в 2-3 метрах лежащих Юру Дорошенко, и Юру Кривонищенко К вечеру 26. в район Ауспии прибыли группы Блинова, Карелина, Аксельрода. Утром 27.2. прилетевший из Ивделя вертолет высадил группу с поисковыми собаками. С их помощью была найдена Зина Колмогорова. В этот же день или на следующий был найден и Игорь Дятлов. Позже подключены еще военные курсанты школы сержантов Ивдельлага ст. лейтенанта Потапова и группа саперов во главе с подполковником Шестопаловым 28.2 была дана радиограмма о гибели четверых туристов. Военным вертолетом были доставлены следователи и начали обследование палатки и найденных трупов. В качестве свидетелей и понятых привлекали манси, военных, руководителей и участников поисковых групп. Одновременно продолжались и поиски остальных 28.2 создана поисковая Чрезвычайная комиссия Свердловского обкома КПСС во главе с зам. председатели облисполкома Павловым и зав. отделом СвОК КПСС Ермашом. Принято решение продолжать поиски до конца. Григорьев: В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со-ставе: Гладырев Петр Васи-льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат-рушев. Штурман Карпунин Ге-оргий Александрович. Выле-тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут. В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен. Они должны встре-титься с манси. Манси обна-ружили следы давностью 15 дней. Человека в лесу увидеть трудно, если он не обнаружит себя костром, ракетой. На вся-кое пятно обращаешь внима-ние: коряга, камень. Делаешь петлю, чтобы разглядеть. 28/02. Аэродром. Наши районы под влиянием гребня высокого давления. Девушка объясняет по метеокарте, пи-лоты слушают. Все беспоко-ятся за погоду. Пишут вымпе-лы. Цель вертолета - поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается. с датой начала авиапоиска просто беда.....

Aryan II: helga-O-V пишет: с датами действительно беда. И неудивительно: через сорок с лишним лет развести события по числам! Но, уважаемый Aryan II , не в этом ли и наш ответ: обнаружение палатки Карпушиным произошло ранее. Высадка "дознавателей" -тоже до того... Так спутал он только дату прибытия генерала Шишкарева. До этого все совпадает. обнаружение палатки Карпушиным произошло ранее. Высадка "дознавателей" -тоже до того... а уже несколько дней спустя Миша и Боря наткнулись на ПУСТУЮ палатку. Когда произошло обнаружение палатки Карпушиным? 20 февраля начались авиапоиски. 23 прибыл самолет "АН-2". Палатка еще не найдена. "25 февраля погода выдалась просто чудесная...Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело". Т.е. 25 февраля Карпушин видел тело. ПОГОДА БЫЛА ЧУДЕСНАЯ. Потом "Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту". И вдруг! "Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. ОБЛАЧНОСТЬ БЫЛА НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА, ЧТО НЕСУЩИЙ ВИНТ НЕ БЫЛО ВИДНО". Даже допустим, что тут он попутал даты и палатка была найдена 24-го. 25-го высадись "дознаватели". Так по крайней мере можно объяснить непонятки с погодой. А уже на завтра, 26-го (а не спустя несколько дней!) туда вышли "Миша и Боря" и никаких тел и следов уже не видели, а Колмогорову нашли с помощью поисковой собаки! Как то это все не вяжется.

Aryan II: Но если рассмотреть ситуацию под другим углом, то Карпушин совершенно правильно описывает все события. 1) Начало поисков во второй половине февраля. 2) Высадка первых групп. 3) Прибытие самолета с лучшим навигационным оборудованием. 4) Прибытие из Свердловска генерала МВД, который в течение нескольких дней (до находки палатки) руководил поисками. Наконец два самых интересных момента - нахождение палатки и тел. Карпушин может здесь быть точно так же совершенно прав! 25 числа летчики обнаруживают палатку и сообщают координаты. Но уже на следующий день туда же (независимо и почти случайно) выходит поисковая группа и тоже передают радиограмму. При этом их сообщение берут в дальнейшем за основу, потому что летчики только увидели палатку сверху, а группа Слобцова оказалась там "собственной персоной" и никаких ошибок или недоразумений (не та палатка, например) быть уже не могло. 25-го Карпушин видит сверху "прямо у палатки" труп женщины и в отдалении еще один мужской. Не вижу ничего невозможного в том, что сверху он смог разглядеть то, чего не могли обнаружить поисковики находясь на земле. Поэтому им для поисков понадобилась собака, хотя достаточно было спросить летчиков. Спрашивали их кто-нибудь? Наверняка! Но поскольку двух Юр нашли уже на следующий день, после обнаружения палатки (и пилоты разглядели тоже 2 тела) то вопрос оказался снят и никто просто не подумал, что Карпушин видел не Дорошенко и Кривонищенко, а Слободина и Колмогорову! А если учесть, что район поисков был размером с Бельгию, то 300 метров это как раз "прямо у палатки", особенно с высоты. Летчики и моряки имеют дело с другими масштабами и понятия "близко-далеко" у них отличаются от пешеходных.

Буянов: Arian2! Начальником штаба поисковых работ был Ортюков, - он фактически ими и руководил. А Масленников был им назначен руководителем спас работ на месте аварии , - у горы Холатчахль 27 февраля, - об этом сам Масленников пишет. По словам Брусницина палатку они нашли 25 февраля, а 26-го все об этом узнали (потому эта дата и появилась в отчетах). И 25-го действительно к ним прилетал самолет (причем дважды! - 2 вымпела им сбросили - от Ортюкова и от Масленникова). И 25-го самолет мог пролетать и над группой Аксельрода, которую в этот день высадили недалеко от Отортена. Летчики видели или палатку Слобцова, или палатку Аксельрода. И лежащих у нее поисковиков, - лежащих условным знаком. Никакую аварийную палатку они не видели. Это сейчас очевидно. Карпушин и Патрушев были просто "не в курсе" поисков, и не поняли, что и кого они видели внизу. В материалах дела ничего не говорится об обнаружении палатки дятловцев летчиками...

helga-O-V: Буянов пишет: Летчики видели или палатку Слобцова, или палатку Аксельрода. И лежащих у нее поисковиков, - лежащих условным знаком. Никакую аварийную палатку они не видели. Это сейчас очевидно. Карпушин и Патрушев были просто "не в курсе" поисков, и не поняли, что и кого они видели внизу. В материалах дела ничего не говорится об обнаружении палатки дятловцев летчиками... о, господи!!!!! 28/02. Аэродром. Девушка объясняет по метеокарте, пи-лоты слушают. Все беспоко-ятся за погоду. Пишут вымпе-лы. Цель вертолета - поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается. В воздухе. Выруливаем в 9 часов 20 минут. Взревел мотор, остались внизу вешки на аэродроме. Хмурый, задумчивый Урал, Разбушуется непогодой - не остановишь. Мы врубились в тайгу. Белые болота с рядка-ми карликовых елочек. Гора Ойка-Чакур. Самолет идет в горы. Цель - выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились, а к ним будет послан вертолет. "Ответ" они дадут так: если лягут парал-лельно, то через час - готовы к вылету. Если треугольником - то через два часа. Вот они, стоят на реке. В самолете забеспокоились, го-товят вымпел: "Тов. Гребен-ник, выбирайте на реке пло-щадку и ждите вертолет'. Всего 41 человек сосредо-точен в районе Отортена. а бедняга Карпушин-то и не знал, что палатку-то наши-и-и! И не понял - с какого перепугу перед ним народ укладывается!!! Уже и внизу все в курсе о палатке, уже лагерь собрали, а тут этот Карпушин как.... налетел: чё-то и палатка рваная... и труп женский, а в отдалении -мужской -ну-типичный же треугольник!

helga-O-V: секретные генералы: Шишм(к)арев если быть точными, то тема: начало поисков в Ивделе у нас как-то не рассмотрена, не так ли? Кто там что начинал:то ли НАЧАЛЬНИК ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ, то ли полковник Ортюков? По палатке: так лежали около неё два трупа, причём один-женский или нет?! или с утра, при прекрасной погоде там: и палатка с дырой и, типа, Зина в шапочке (а в отдалении кто-то из двоих) а спустя время( и погода-то не испортилась), но ПАЛАТКА ЗАВАЛЕНА и на склоне тел уже не видать....

Aryan II: Буянов пишет: В материалах дела ничего не говорится об обнаружении палатки дятловцев летчиками... Так это неудивительно. Есть разница между летчиками разглядевшими какую-то палатку и поисковиками, которые нашли ИМЕННО ТУ ПАЛАТКУ. Даже если пилоты увидели палатку на день раньше, то это не повод сообщать всем о находке - ведь у штаба нет полной уверенности, что нашли именно то, что нужно. А на следующий день палатку параллельно нашла группа Слобцова, вышли на связь, доложили. И более свежая и полная информация просто затерла старую (полученную от летчиков). Им конечно респект и уважуха, но там ведь было не соревнование "кто первым найдет палатку" с фотофинишем. Поэтому такая интересная (но ничего не меняющая) подробность всплыла только спустя 45 лет. P.S. если всем показаниям Карпушина доверять на 100 %, то его рассказ прекрасно ложится в оффверсию. Он допустил только 2 неточности - дату появления генерала Шишкарева и то, что палатка разрезана с северной стороны. Для человека, который в 81 год вспоминает случившееся 45 лет назад это просто блестяще! Поэтому он по праву может считаться одним из самых надежных свидетелей в этом деле.

helga-O-V: Aryan II пишет: если всем показаниям Карпушина доверять на 100 %, то его рассказ прекрасно ложится в оффверсию. helga-O-V пишет: с утра, при прекрасной погоде там: и палатка с дырой и, типа, Зина в шапочке (а в отдалении кто-то из двоих) а спустя время( и погода-то не испортилась), но ПАЛАТКА ЗАВАЛЕНА и на склоне тел уже не видать.... несходушки! и про Зину не скажешь: "Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. и волос длинных у неё не видно под шапочкой.. и всё же прямо у палатки и на расстоянии в 800 метров - это натяжка... Aryan II пишет: но там ведь было не соревнование "кто первым найдет палатку" с фотофинишем. у нас ведь тоже не битва за призы... поэтому -давайте попробуем не только "валить " эту версию, но и попробуем её рассмотреть!

Aryan II: Буянов пишет: Начальником штаба поисковых работ был Ортюков, - он фактически ими и руководил. А Масленников был им назначен руководителем спас работ на месте аварии Точно! Про полковника Ортюкова на фоне генерала как-то и вылетело из головы. Получается Шишкарев побывал там по собственной инициативе, поэтому и не осталось упоминаний о его участии. А Карпушин не знал матчасти и посчитал, что раз генерал старше полковника по званию, то он и руководил поисками. А другие участники генерала и не могли видеть - ведь они все были в тайге.

Aryan II: helga-O-V пишет: и волос длинных у неё не видно под шапочкой.. Две косы длиной до 30 см? Будет видно! прямо у палатки и на расстоянии в 800 метров - это натяжка... А-а-а! В 10-15 метрах от палатки лежала брошенная куртка!

helga-O-V: Aryan II я вас очень прошу - перечитайте пожалуйста показания штурмана... не надо вот это делать:Aryan II пишет: Две косы длиной до 30 см? Будет видно!Aryan II пишет: А-а-а! В 10-15 метрах от палатки лежала брошенная куртка! Не написано там про косы! Написано про длинные волосы, а у Зины - шапочка на подбородке завязанная, сверх другой надета. Косы связаны лентами. посмотрите на фото -у неё коски подвязаны корзиночкой, не болтаются. И ннаписать на склоне почти в километре и прямо у палатки ... ну разные это вещи, не надо делать из штурмана не пойми кого. Куртку с трупом попутал..про куртки например МШ и СБ ничего не говорят.. не шибко то они там лежали... и ещё: http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm.. там после первой публикации были исправления... Штурмана кое в чём поправили...

Aryan II: За ссылку спасибо, но не увидел в чем поправили штурмана. А вот это что такое??? "...Я работаю мастером на стройке. Немного тяжело, но под суд еще не отдали. Так что прощай, карьера, куда меня так тянули!" (из письма Тибо). За что его еще не отдали под суд? Не за это ли: "Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов".

Буянов: Точно! Про полковника Ортюкова на фоне генерала как-то и вылетело из головы. Получается Шишкарев побывал там по собственной инициативе, поэтому и не осталось упоминаний о его участии. А Карпушин не знал матчасти и посчитал, что раз генерал старше полковника по званию, то он и руководил поисками. А другие участники генерала и не могли видеть - ведь они все были в тайге. Ну да... Причем Шишкарев там мог оказаться и случайно и неслучайно. Ведь в поисках были задействована В.ч. 66 02 - это соединение (то ли дивизия, то ли бригада по свидетельству Солтер) внутренних войск охраны Ивдельлага. Оно наверняка подчинялось начальнику МВД всей области, т.е. Шишкареву. Который, возможно, им и отдал приказ помочь спасателям в поисках. И где они участвовали в поисках хорошо известно. Группа капитана Чернышова, - это и есть военные внутренних войск. Они включились в поиски чуть позже группы Слобцова, и прибыли на место аварии "третьими", - после группы Слобцова и группы манси с Неволиным. Скорее всего, Ортюков обсуждал с Шишкаревым именно вопросы участия военных и авиации в спасработах. Дело было достаточно "крупным", - ведь пропало или погибло 9 человек. И ничего нет удивительно в том, что в нем участвовало достаточно высокое начальство - от второго секретаря Сврдловского обкома (Ештокина) и всеми обкомовскими и исполкомовскими начальниками, которые ему подчинялись. Насчет "погибшей женщины с длинными волосами", которую, якобы, видели летчики, я писал. Это видели не "длинные волосы, а опущенные уши шапки-ушанки у кого-то из поисковиков... А вот домыслы насчет какой-то "группы дознавателей", прибывших к палатке еще до Слобцова с Шаравиным, - это чепуха. Получается, что эти "дознаватели" 25-го февраля сняли погибших у палатки и переместили их в ручей. И в тот же день или на день позже Слобцов с Шаравиным нашли палатку, уже засыпанную снегом, причем без всяких следов "дознавателей" и даже без следов погибших и у палатки, и в ручье... Чепуха получается. Слобцов и Шаравин у палатки Дятлова не нашли никаких свежих следов. Причем палатка была засыпана слежавшимся снегом почти полностью. И у кедра с ручьм никаких свежих следов не было... Чудеса волшебные прям получаются: "дознаватели так сбрасывают погибших с вертолета в ручей. что никаких следов на снежке не остается... Был бы там "свежий след" заноса палатки его бы сразу приняли за "след лавины". А коль не было свежих следов - не было и никаких "дознавателей". Описание палатки, которую видели летчики, никак не совпадает с описаниями аварийной палатки Дятлова. Вывод простой: летчики видели совсем другую палатку. Это была палатка одной из групп поисковиков (Слобцова или, может, Аксельрода).

Tuapse: Друзья, а что это за дознаватели, которые якобы были у палатки до Слобцова ? О ком речь ? Интерес мой вызван тем, что сам я имею хорошую порцию материала на этот счет, однако уж больно спорного, поэтому и держу его "на задах". Однако если вдруг мой материал перекликнется с каким-то еще, то это уже станет любопытно. Так о ком речь ?

helga-O-V: Буянов пишет: Насчет "погибшей женщины с длинными волосами", которую, якобы, видели летчики, я писал. Это видели не "длинные волосы, а опущенные уши шапки-ушанки у кого-то из поисковиков... Ну и идиот же Карпушин... принял лежащего живого парня за мёртвую женщину. Причем -непонятно -чего это они там на склоне сошлись -поисковик валяющийся в шапке и Карпушин над оф лагерем поисковиков.. когда летчики вроде как летали на поиски палатки. У кого там рваная палатка стояла на уклоне? И главное -почему они по-вашему, укладывались там фигурами? Ой, они подавали сигналы летчикам. Какие? Почему? Всегда считалось, что летчики специально летели к поисковикам а те выкладывали на снегу заранее оговоренную с пилотами фигуру. .. А тут -странноватый штурман припёрся как-то в лагерь поисковиков, сам не понимая как и где его носит. Поисковики почему-то ринулись перед ним выкладывать фигуру. Причём улеглись задолго до прилёта и лежали так вдвоём не шевелясь пока пилот не улетел.... Евгений, Вам перед Карпушиным не стыдно?

Буянов: Хельге: А Вы, Ольга, прочтите, - прочтите и воспоминания Аксельрода, и воспоминания Слобцова. Да и повесть Ярового. Где описано, каким образом поисковики подавали сигналы самолетам при отсутствии радиосвязи. У всех этих групп поисковиков радиосвязь отсутствовала. Слобцов ее получил только 25 февраля, - в день обнаружения палатки. И Аксельрод подавал самолетам сигналы условным знаком, а принимал сообщения сброшенными вымпелами. Подавался определенный сигнал ("поиск продолжаем, все в порядке", "требуются продукты", "требуются медикаменты и медпомощь", "группа обнаружена" и т.п.) условным знаком, - буквой, выложенной на снегу). А условные эти сигналы существуют до сих пор, - они известны. По Вашей реакции я вижу, что все это Вам просто неизвестно... Почитали бы... Ведь все это описано в доступной литературе. И все это понятно по смыслу для тех, кто с этим знаком. А штурман самолета мог не понять, что там внизу. Карпушин по всем признакам был просто не в курсе хода поисковых работ. у него были свои задачи, которые он должен был выполнять без отвлечения внимания на что-то другое. Там же, знаете, ошибка штурмана - это "самолет в куски"... да еще и вместе с людьми. В горах сесть некуда, кроме нескольких штатных аэродромов...

helga-O-V: Буянов пишет: А штурман самолета мог не понять, что там внизу. Карпушин по всем признакам был просто не в курсе хода поисковых работБуянов пишет: Аксельрод подавал самолетам сигналы условным знаком, а принимал сообщения сброшенными вымпелами. Подавался определенный сигнал ("поиск продолжаем, все в порядке", "требуются продукты", "требуются медикаменты и медпомощь", "группа обнаружена" и т.п.) условным знаком, - буквой, выложенной на снегу). А условные эти сигналы существуют до сих пор, - они известны. не то что я надеялась на что-то другое... по вашему -штурман авиаотряда. возглавлявший колонну самолётов: не знал о месте базирования группы Аксельрода не смог рассмотреть тело и отличить труп женщины от живого парня не смог определиться с местом обнаружения палактки и этого перса в ушанке не знал о форме фигур-сигналов не смог определиться с тем, какую фигуру перед ним выложили эти двое -один, и второй. словом, Буянов пишет: был просто не в курсе хода поисковых работ и ещё: признаков лагеря там не имелось... Если вы в курсе -то что означали два произвольно лежавших тела -подскажите, плиз! Вопрос - если всё соответствует вашему видению -то Карпушин там был кто - штурман авиаотряда или левый пассажир?

helga-O-V: helga-O-V пишет: главное - почему они по-вашему, укладывались там фигурами? Ой, они подавали сигналы летчикам. Какие? Почему? Всегда считалось, что летчики специально летели к поисковикам, а те выкладывали на снегу заранее оговоренную с пилотами фигуру. .Буянов пишет: А Вы, Ольга, прочтите, - прочтите и воспоминания Аксельрода, и воспоминания Слобцова. Да и повесть Ярового. Где описано, каким образом поисковики подавали сигналы самолетам при отсутствии радиосвязи. И Аксельрод подавал самолетам сигналы условным знаком, а принимал сообщения сброшенными вымпелами. Подавался определенный сигнал ("поиск продолжаем, все в порядке", "требуются продукты", "требуются медикаменты и медпомощь", "группа обнаружена" и т.п.) условным знаком, - буквой, выложенной на снегу). А условные эти сигналы существуют до сих пор, - они известны. По Вашей реакции я вижу, что все это Вам просто неизвестно... Почитали бы... Ведь все это описано в доступной литературе. И все это понятно по смыслу для тех, кто с этим знаком. Вы, Евгений вообще-то читаете тот текст, в которорый потом носом тычете автора?! У летчиков и групп был свой язык жестов (или как его назвать) и уж штурману-то, именно штурману, он и предназначался! Не пилот жн бросал штурвал и метал вымпелы...

Aryan II: helga-O-V пишет: Когда пробуют объяснять присутствие генерала (лов) то, указывают на то, что там были дети начальства и, якобы, из-за этого туда ломанул генералитет... А кто это указывает? Генерал на пропажу 9 человек, из которых 2-е инженеры с режимных заводов, просто обязан был отреагировать подобным образом. Никто же вначале не знал, что именно произошло. А вдруг криминал какой-нибудь? Тогда шишки посыпались бы в первую очередь именно на Шишкарева. "В области люди пачками пропадают, а ты штаны в кабинете просиживаешь!!!"

Буянов: Вы, Евгений вообще-то читаете тот текст, в которорый потом носом тычете автора?! У летчиков и групп был свой язык жестов (или как его назвать) и уж штурману-то, именно штурману, он и предназначался! Не пилот жн бросал штурвал и метал вымпелы... И о работе штурмана, Ольга, я вижу, у Вас очень "слабые" познания. Я не штурман, а вот W - авиаштурман 2-го класса, он работу знает. И он здесь писал, что из кабины самолета ни черта не видно. И писал, что там и летчик и штурман толком ничего не могли разглядеть на земле, - трудно это сделать из кабины самолета, летящего в горах. Ошибки наблюдей здесь обычны. Над группой Слобцова 24.02 самолет кружил полчаса, - и не могли понять, кто под ними, - группа поиска (и какая), или разыскиваемая группа, или какая-то другая (об этом говорится в записке Ортюкова)... Так что верить всем показаниям Карпушина и Патрушева не стоит. Не были они в курсе спасработ. И наблюдали и бросали вымпелы не они, а преимущественно те поисковики, которые летели с ними на поиски группы Дятлова. И у каждого пилота и каждого штурмана были ограниченные сведения о ходе поиска, поскольку каждый не участвовал во всех полетах, и не знали или знали они очень отрывочно информацию от поисковых групп в тайге. Задача штурмана - помочь летчику пролететь по нужному маршруту и через нужные точки...

Aryan II: helga-O-V пишет: Не написано там про косы! Написано про длинные волосы, а у Зины - шапочка на подбородке завязанная, сверх другой надета. Косы связаны лентами. посмотрите на фото -у неё коски подвязаны корзиночкой, не болтаются. Про косы написано в актах вскрытия. У Дубининой тоже коса, а на голове "вязаный трикотажный шлем". Так кого там с длинными волосами мог видеть штурман?

helga-O-V: Буянов пишет: И о работе штурмана, Ольга, я вижу, у Вас очень "слабые" познания. Я не штурман, а вот W - авиаштурман 2-го класса, он работу знает. И он здесь писал, что из кабины самолета ни черта не видно. И писал, что там и летчик и штурман толком ничего не могли разглядеть на земле, - трудно это сделать из кабины самолета, летящего в горах. Ошибки наблюдей здесь обычны. Над группой Слобцова 24.02 самолет кружил полчаса, - и не могли понять, кто под ними, - группа поиска (и какая), или разыскиваемая группа, или какая-то другая (об этом говорится в записке Ортюкова)... Так что верить всем показаниям Карпушина и Патрушева не стоит. Не были они в курсе спасработ. И наблюдали и бросали вымпелы не они, а преимущественно те поисковики, которые летели с ними на поиски группы Дятлова. И у каждого пилота и каждого штурмана были ограниченные сведения о ходе поиска, поскольку каждый не участвовал во всех полетах, и не знали или знали они очень отрывочно информацию от поисковых групп в тайге. Задача штурмана - помочь летчику пролететь по нужному маршруту и через нужные точки... А то, что ему ответили действующие штурманы вы, вероятно, не читали .. Не втягивайте меня в обсуждения талантов г-на W за его спиной. Достаточно и несуществующего по его мнению генерала... Кружа над группой туристов а как можно определиться что именно это за туристы? Чем с воздуха группа А отличима от группы Б, если обе группы живы и машут руками?! Объясните, пожалуйса! Если я вас правильно поняла, то авиаразведка при НС -это фигня полная. И старший штурман авиаотряда ваще ничего не знал и не был в курсе спасработ. Штурман не понимал язык жестов применявшийся при этих полётах. не мог отличить действующий лагерь и вот это:мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду И ещё Григорьев написал, что ПАТРУШЕВ был вторым пилотом в этих полётах. Вероятно он и был главным наблюдателем за местностью... Я понимаю -своя лавина ближе к сердцу и ради этого вы запросто заявляете всю эту чушь и вам абсолютно не стыдно.

helga-O-V: Aryan II я вам просто предлагаю не громить мои позиции, а попытаться внимательно распутывать этот клубок, под названием поисковые работы. Неужели продуктивней опять терзать тату Золотарёва?! В любом случае необходимо, чтобы у нас была максимальная ясность по дням и ходу работ. Вы мне не ответили, как за один день "прекрасной погоды" 25 фвр Зина оказалась под слоем наста. Давайте будем уважать собеседника и либо отвечать (если есть что), либо признавать неправоту. Что до показаний Карпушина и других хронологий. Я вообще затрудняюсь представить, как можно удержать в голове абстрактные даты. Что за чем происходило -это ещё кое-как, но" что вы делали с 17-45 до 17-58 14 .02 03 -это увольте... В статье ясно сказано: по выходу пернвой статьи имелись исправления по письмам и прочим обращениям. Вы сами-то представляете, как выглядели бы в статье: мы обнаружили палатку 23 фвр, например!? Т е даты - это мутное место и тут надо собирать показания многих.

Aryan II: helga-O-V пишет: Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Нет у меня цели громить Ваши позиции, но надо определиться - либо Карпушин допускает неточности в своем рассказе (что вполне объяснимо за давностью лет) либо он все помнит до деталей. И вот сразу же пример - он уверенно утверждает, что палатка была разрезана с северной стороны. Но она разрезана с восточной! Можем ли мы после этого безоговорочно верить его наблюдениям? Если да, то тогда пусть кто-нибудь объяснит, для чего "ретушерам" понадобилось палатку разворачивать на 90 градусов.

helga-O-V: Aryan II пишет: но надо определиться - либо Карпушин допускает неточности в своем рассказе (что вполне объяснимо за давностью лет) либо он все помнит до деталей. И вот сразу же пример - он уверенно утверждает, что палатка была разрезана с северной стороны. Но она разрезана с восточной! Можем ли мы после этого безоговорочно верить его наблюдениям? Если да, то тогда пусть кто-нибудь объяснит, для чего "ретушерам" понадобилось палатку разворачивать на 90 градусов.вот смотрите - палатка прилепилась к восточному склону... ясно, что длинная сторона вдоль, короткая поперёк...короткая ориентирована: север-юг, так... значт либо это оговорка, либо палатка просто раскрыта и болтыхает полотнищами входа... ИМХО -оговорка, про раскрытый вход как-то

Aryan II: Как так? ясно, что длинная сторона вдоль, короткая поперёк...короткая ориентирована: север-юг Если длинная сторона вдоль восточного склона, то длинная и ориентирована север-юг. А не короткая.

helga-O-V: ну вот, даже мы с вами не поймём друг друга... склон смотрит на восток, так; палатка стоит поперёк склона... один скат смотрит на вершину (на запад) второй на спуск (на восток) боковые (короткие) смотрятна юг и на север...так по-моему...

Aryan II: Да почему она должна стоять поперек склона? Склон смотрит на восток. Палатка стоит вдоль склона. Ориентирована с севера на юг, т.е. короткая глухая сторона смотрит на север (оттуда ветер CCЗ), а вход на юг. Все как в матчасти.

helga-O-V: ну слава богу...Aryan II пишет: Ориентирована с севера на юг, т.е. короткая глухая сторона смотрит на север (оттуда ветер CCЗ), а вход на юг. Все как в матчасти. helga-O-V пишет: боковые (короткие) смотрятна юг и на север...так по-моему... поставили...

vysota1096: Aryan II Да, хронологию явно лучше обсуждать отдельно. Тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000036-000-0-0-1247134351 P.S. Собственно, ориентацию палатки тоже.

helga-O-V: Буянов пишет: По словам Брусницина палатку они нашли 25 февраля, а 26-го все об этом узнали (потому эта дата и появилась в отчетах). И 25-го действительно к ним прилетал самолет (причем дважды! - 2 вымпела им сбросили - от Ортюкова и от Масленникова). И 25-го самолет мог пролетать и над группой Аксельрода, которую в этот день высадили недалеко от Отортена.

Лонжерон: Я вот в этой ветке не совсем понимаю как может "продвинутый штурман", или штурман с опытом, или штурман-любитель в конце концов заявлять, что из кабины самолёта нихрена не видно? Странно. Во-первых летают по картам. Это как, если ничего не видно? Привязку то к местности надо иметь, или тогда зачем карта? Как отмечали точки? Привязывали местность с картой, и получали координаты. Просто, быстро, без затей. Есть, конечно вероятность ошибки, но.... Про ошибку, к стати, в хронологию отпишу. На военных Яках, Лаггах во время ВО летали на разведку и обнаруживали камуфлированные аэродромы. А тут - Як-12. У него скорость то 80-90км/ч. Как нефига делать обнаружить чёрное на белом, и уж тем более отличить лежат трупы, или люди улеглись в форме буквы Т-есть находка, или П-продолжение поисков. Тем более, что буквой П вдвоём не улечься ну никак.

Stepa: Одному нужно лечь набок, втянуть голову, вытянуть руки, чтобы ориентир перекладины буквы Г выглядел сопоставимо по толщине тела, а другому подлезть под ладони партнёра ГI

helga-O-V: Прокурор Иванов ска-зал, что он мне все даст тог-да, когда разрешит предсе-датель госкомиссии Павлов. Всеми руководит полковник Ортюков. Создана комиссия обкома. Сюда приехал проку-рор области Клинов, помощ-ник прокурора Иванов - кри-миналист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом нау-ки обкома Ермаш. вот такая субординация.

Буянов: Дался Хельге этот «Шишкарев». Он, этот Шишкарев там всего пару раз мельком упоминается, - один раз при его встрече с Ортюковым, а один раз в постановлении комиссии исполкома насчет организации помощи спасателям. Ясно, что милицейский начальник такого ранга, - глава МВД области, - там только выдал пару распоряжений местной милиции и охране Ивдельлага оказать посильную помощь спасателям. И помощь оказали, - собрали и послали группу Чернышова (из местных следопытов), послали группу Моисеева с собаками, послали группу Потапова. А насчет саперов Шестопалова Ортюков, наверное, сам договорился через штаб округа, - так, как там же решил вопрос с авиацией. Шишкарев там штабом не руководил, - иначе его бы и запомнили, и упомянули не раз и не два... Из старших офицеров в штабе регулярно работал (и осуществлял общее руководство и координацию работ с 24.02) только полковник Ортюков. Я вижу какие-то "хватания за соломинку" с попытками спасти "криминальную версию", которая "померла" давным давно. Одна из таких "соломинок" ,- этот генерал МВД. Видна роль этого генерала. Помог он спасателям парой-тройкой своих приказов. Но не более...

helga-O-V: Евгений Вадимович, вы в принципе не правы! Я не делаю секрета из того где хочу искать и смотреть; и имею полное право делать свои выводы, с уважениям относясь и к вашему праву делать свои выводы и свою версию событий. В данном случае, меня интересует не столько тот факт, что там засветился глава МВД, в принципе совершенно ничего такого в этом нет - такое ЧП! сколько вопрос о том, кто руководил поисками до Ортюкова. Тот прибыл только 24(это указал Маслеников в протоколе) или даже 25 -это вроде бы сам Ортюков, ( Вы это дали в вольном пересказе). А вот с 21 по 24 там руководство осуществлял якобы юноша Блинов у которого никаких опросов и допрсов в деле не имеется. Мне интересен отрезок времени до приезда Масленикова и Орюкова, в свете рассказов Патрушева и Карпушина. Я не пытаюсь вам навязать это же желание - поинтересоватся ситуацией самого начала поиска+авиапоиски в это время, но и Вам, мне кажется, не стоит навязывать мне "куды ходить и за что хвататься", тем более навешивать ярлык Буянов пишет: "криминальную версию", в понимании - возможного убийства туристов. Я никогда не считала, что их смерть -дело рук людей! надеюсь, что нам удастся всё-таки разбираться в ситуации и не "топить " друг друга по идейным соображениям. Я имею ввиду, прежде всего, сортирование информации на правильную и неправильную. Это напоминает сжигание книг в плохие периоды истории.

Буянов: Видите ли, Ольга, этот самый "юноша Блинов" еще за год до этого руководил всей туристской секцией УПИ. Это был никакой не "юноша", а турист с опытом, видимо, более солидным, чем у Дятлова и с опытом не слишком уступающим опыту Масленникова. А переизбрали его, я полагаю, просто по той простой причине, что он закончил (или уже заканчивал) УПИ и уходил по распределению на работу (хотя водить студентов в походы он не перестал)... И судя по результатом работы Блинов с Гордо смогли, пусть и с некоторой задержкой, но организовать первую волну спасателей и подготовить вторую до того момента, когда поиски возглавил Масленников. Потому Блинов и Гордо и организовали штаб спасателей в Ивделе на первом этапе, распределив обязанности. Блинов, примерно знавший маршрут Дятлова, дал задание поисковым группам Слобцова и Гребенника. Гордо ведал материальным обеспечением (продукты и снаряжение от спортклуба института) и транспортом, и связью экспедиции. Конечно, им помогали и другие люди - из спортклуба и профкома института в Свердловске.

helga-O-V: а я веду речь об ином.. в распоряжение хотела написать "штаба поисков" -но понимаю, что такового ещё не было - поступили самолёты, кто-то давал распоряжения геологам, кто-то отыскал этого Дряхлых.. Сложно представить, что юноша с никакими полномочиями, с никакой должностью всем давал распоряжения, всех "строил" и все только и под козырёк делали перед ним. Но, если так оно и было, то -отчего же в деле нет его показаний... Там. как я поняла, много довольно "левых" людей, а вот РУКОВОДИТЕЛЯ никаких опросов и нету. Я же просто хочу ознакомится с допросом именно руководителя этих дней...ну и летчиков (или наблюдателей). А есть ли допросы летчиков или штурманов? Был ли "вылет всеми самолётами"?

s777: Спасибо Andriy за тех.поддержку Горлаченко Михаил Иосифович, генерал-майор авиации: "... С декабря 1950 г. состоял в распоряжении 10-го отдела 2-го Главного управления Генштаба, с января находился в специальной командировке в Китае. По возвращении с января 1953 вновь и.д. командующего ВВС ПриВО. С мая 1958 г. - начальник штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО. С июня 1961 в отставке." Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО Судя по всему - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель (Павлов, Ермаш, Клинов - упоминаются Григорьевым; Шишкарева вспомнил Карпушин). Шишкарев на роль генерала, дающего указания летчикам не подходил - МВД и ВВС не созданы друг для друга. Теперь ясно, кто был генералом УрВО. Ясно также - кто давал указание о перевозке трупов в цинках. И ясно, почему летчики его испугались больше, чем Ортюкова с пистолетом Осталось найти - кто такие Помазкин с Пожарским

vysota1096: s777 пишет: Спасибо Andriy за тех.поддержку Присоединяюсь.

helga-O-V: s777 пишет: Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО Судя по всему - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель (Павлов, Ермаш, Клинов - упоминаются Григорьевым; Шишкарева вспомнил Карпушин). Шишкарев на роль генерала, дающего указания летчикам не подходил - МВД и ВВС не созданы друг для друга. Это они пьянствовали? А в это время кто-то окунался в спирт и...вроде бы именно тогда осматривали травмированных? (Коро) Кидайтесь валенками, но получается четвёрка была в это время в Ивделе?

helga-O-V: Большая просьба - внести все сведения о комиссии в хронологию, в т ч все должности, по мере их выяснения

vysota1096: helga-O-V пишет: Большая просьба - внести все сведения о комиссии в хронологию, в т ч все должности, по мере их выяснения Скопируйте в соответствующие топики, а я внесу в первое сообщение.

helga-O-V: W пишет: Отрезано от темы про правду и вымысел вот если попытаться поискать эту тему - там имхо был текст решения о создании комиссии, то... мне её не удалось отыскать... У меня по этой самой комиссии как-то совсем ничего нету W пишет: Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. вообще, если следовать совету W по отношению к его же репликам в этой теме, то становится понятно, присутствие генералов, в том числе . - начальника штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО Горлаченко, - это чудо не меньшее, чем само произошедшее на перевале. Пока генерала не находили тема как странно тут было бы генеральское присутствие волновала многих, все норовили указать "конспирологам" их место в пищевой цепочке. Но вот, генералы нашлись, а реакция ... никакая, как бы так и надо, и нормально...

sergV: А почему бы и нет? На поисках военные задействованы. Летуны участвуют... Генералов не мало. Не капитана же в комиссию привлекать. Ну а руко водить они любят ... Думается - ничего удивительного, с учетом внимания Хрущева.

helga-O-V: sergV пишет: А почему бы и нет? На поисках военные задействованы. Летуны участвуют... то есть генерал прибыл руководить действиями двух экипажей вертолей... W пишет: Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. Пока генерала не опознали в составе комиссии, генеральское присутствие \ отсутствие обсуждали живо. И очень доходчиво объясняли, насколько нелепо и неуместно там генералу быть. Но -генерал как ни удивительно, в комиссии присутствовал; те, кто писал про его руководство полётами не ошиблись. Генерал, кстати, что-то там "руководил" когда уже и палатку нашли и первые тела... Как говориться - самое время прибыть! Теперь бы нам ещё хоть одного генерала (Шойгу не предлагать!) вспомнить в такой ситуации. зы: у меня у одной эта страница "немерянной ширины" или это у всех так?

sergV: helga-O-V пишет: то есть генерал прибыл руководить действиями двух экипажей вертолей... Прибыл поучаствовать в комиссии. Приказ есть приказ. helga-O-V пишет: Теперь бы нам ещё хоть одного генерала (Шойгу не предлагать!) вспомнить в такой ситуации. Ну это если вояки участвовали ... Чернобыль мэй би ?

sergV: helga-O-V пишет: зы: у меня у одной эта страница "немерянной ширины" или это у всех так? У меня нормальная страница.

helga-O-V: sergV пишет: Приказ есть приказ. чей? Что приказали генерал-майору? контролировать работу двух экипажей помогавших наземникам в поисках четырёх трупов?!

sergV: helga-O-V пишет: чей? Что приказали генерал-майору? По опыту своей службы в армии я знаю - у каждого командира есть свой командир над головой. Так что кому приказать - найдется :) Над генерал-майором еще генерал-лейтенант , генерал-полковник и т.д. ... Ну а что приказали - не в курсе. Что то типа - выдвинуться на место и участвовать/возглавить в работе комиссии вызвавшей внимание рук-ва. Типа представитель... Вас смущает пристальное внимание военных ?

helga-O-V: sergV пишет: По опыту своей службы в армии я знаю и часто генералы на такие дела гоняют?

Лонжерон: sergV пишет: А почему бы и нет? sergV пишет: Думается - ничего удивительного, с учетом внимания Хрущева. Да вот именно отсюда и "ноги" растут. Если Вам "сё так просто", думаю также будет не трудно привести примеры участия генералов в поисковых операциях при других авариях.

sergV: helga-O-V пишет: и часто генералы на такие дела гоняют? Не думаю что кто то ведет статистику ... Скажем понадобилась координация действий между гражданскими и военными - высокое руководство дало указание командировать генерала, разумеется на уровне генерала вопросы решаются быстрее чем на уровне капитана - тут как раз понятно. Наверное такие масштабные поиски-спасы бывают не часто ... соответственно комиссии для решения таких проблем создаются тоже не часто. Но бывают. Не вижу особых проблем.

Andriy: helga-O-V пишет: у меня у одной эта страница "немерянной ширины" или это у всех так? Из-за длинных "неразрываемых" урлов в первом сообщении.

vysota1096: Andriy пишет: Из-за длинных "неразрываемых" урлов в первом сообщении У меня они с переносами и страница нормальной длины ширины. Так что дело в браузере, видимо.

Лонжерон: sergV пишет: Не думаю что кто то ведет статистику ... А при чём тут статистика? Достаточно представить сведения о спас. работах и кто на них участвовал. И сразу видно, что ни один из генералов никогда в район поиска не выезжал и не присутствовал. Если только Шойгу, но это уже очень позже и ни при таких масштабах.

sergV: Лонжерон пишет: И сразу видно, что ни один из генералов никогда в район поиска не выезжал и не присутствовал. Если только Шойгу, но это уже очень позже и ни при таких масштабах. Верно. Генералы не любят руки марать. По крайней мере - большинство. Назначили - ну и назначили в комиссию. Сиди с важным видом, надувай щеки ...

Лонжерон: sergV пишет: Назначили - ну и назначили в комиссию. Сиди с важным видом, надувай щеки ... Вооот, правильно. Назначили... А почему? Потому что неординарный случай....причины трагедии "на лице", и они не должны стать достоянием гласности.

sergV: Лонжерон пишет: Потому что неординарный случай....причины трагедии "на лице" Трагедия.Резонанс. Внимание партийных органов. Этого достаточно для генерала. Лонжерон пишет: не должны стать достоянием гласности. Для этого генерал не нужен.

s777: Продолжаю по составу Комиссии (спасибо КАНу за техподдержку ): скорее всего Помазкин это - ПОМАЗКИН Петр Васильевич - нач. областного управления полиграфии, издательств и книжной торговли ( оно же: областное управление по делам литературы и издательств (обллит); оно же: областное управление по охране военных и государственных тайн в печати) Видимо, это он рассматривал обращение Григорьева по вопросу возможности публикации материалов; давал добро на публикацию финальной версии Ярового. Наличие такого человека в составе комиссии (как все в этом деле) имхо двояко: - с одной стороны жесткая цензура сообщений в условиях 59 года вообще и чемпионата мира в частности наверное оправдана - с другой стороны - к двум генералам прибавился и главный цензор области

helga-O-V: не сочтите за хулиганство, но эти сведения привёл на Ганзе именно он W пишет: Помазкин - член бюро ГК партии Свердловска, а Пожарский - представитель профсоюзов. одно другому не мешает? s777 пишет: ПОМАЗКИН Петр Васильевич - нач. областного управления полиграфии, издательств и книжной торговли ( оно же: областное управление по делам литературы и издательств (обллит); оно же: областное управление по охране военных и государственных тайн в печати)

s777: Мешает что?? То, что Помазкин был членом бюро ГК или ОК ежу понятно - его фамилия в протоколах заседания бюро Или Вы считаете, что начальники управлений и члены бюро не созданы друг для друга? Вот хотелось бы узнать: откуда "ЕМУ" известно, что Пожарский - представитель профсоюзов (судя по всему - не из последних) Единственный известный мне Пожарский=профсоюзный деятель того региона в 1959 под стол уже не ходил, но имхо был крайне молод для участия в такой комиссии

Лонжерон: s777 пишет: Вот хотелось бы узнать: откуда "ЕМУ" известно, Потому что ОН всезнающ и всеведущ!!! Да, Хельга его корошо так умыла, спасибо ей!

doctor 0: А не проще все было с генералами? Громкое дело, внимание ЦК. Тут отметиться(принял участие в работе по поискам и расследованию) вполне в традициях начальства. Как показывает советская и современная история при подобных мероприятиях всегда набегает масса начальства(чем громче дело, тем больше и выше), чтобы дать ЦУ и ЕБЦУ, частенько мешая конкретным исполнителям. Так что такой сбор "лампасов" был вполне естественен в подобной ситуации.

sergV: doctor 0 пишет: А не проще все было с генералами? Громкое дело, внимание ЦК. Тут отметиться(принял участие в работе по поискам и расследованию) вполне в традициях начальства. Как показывает советская и современная история при подобных мероприятиях всегда набегает масса начальства(чем громче дело, тем больше и выше), чтобы дать ЦУ и ЕБЦУ, частенько мешая конкретным исполнителям. Так что такой сбор "лампасов" был вполне естественен в подобной ситуации. Совершенно верно. Генералы любят руководить. А пиариться даже в то время хотели.

саша19551958: По генералам Я опубликовал в идеальнй версии про генералов Лелюшенко и Горлаченко Удивительные изменения в их жизни после инцидента с группой Дятлова. Думаю оба были в какой-то мере рады что дешево отделались.

Pepper: саша19551958 пишет: Удивительные изменения в их жизни после инцидента с группой Дятлова. "Post hoc, non propter ho"c [после - не значит вследствие (лат.)]

vysota1096: саша19551958 пишет: По генералам Я опубликовал в идеальнй версии про генералов Лелюшенко и Горлаченко Удивительные изменения в их жизни после инцидента с группой Дятлова. Скопируйте и сюда, пожалуйста. Pepper пишет: "Post hoc, non propter ho"c Присоединяюсь.

kenil: Лонжерон пишет: А тут - Як-12. У него скорость то 80-90км/ч. Как нефига делать обнаружить чёрное на белом, и уж тем более отличить лежат трупы, или люди улеглись в форме буквы Т-есть находка, или П-продолжение поисков. Тем более, что буквой П вдвоём не улечься ну никак. Вот одно из современных фото, сделанных с восстановленного самолета Як-12 где-то на Урале, видно, что обзор прекрасный. Или с Ан-2



полная версия страницы