Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » секретные генералы: Шишм(к)арев » Ответить

секретные генералы: Шишм(к)арев

W: Отрезано от темы про правду и вымысел netreader пишет: [quote]Да, вот насчет секретного генерала, например Которого никто не помнит. [/quote] Хм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте... Невозможно не найти в инете какого то генерала. Смотрим: Леонов Николай Сергеевич: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ Ну ладно он хоть и генерал КГБ, но человек известный, писатель (хотя поисковики находят его, в массе своей, именно не из-за писателя.) Шебаршин Леонид Владимирович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD,_ Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm В МВД та же картина например возьмем г-л ДОНСКОВ Семен Иванович из тогда действующих http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=1793 Но это нач. конвойных войск всего МВД СССР. Там (в МВД) с г-л было еще хуже. Обычно это зам. министра или нач. очень главных управлений. В Москве нач ГУ города не всегда был г-л в то время. Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. Вот могу похулиганить на последок: Ищем: г-л Борзенков: http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/02B/0338.shtml - получите! А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ?? Бог в помощь.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

netreader: W пишет: А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев" На что вам скажут, что "Шишмарев" - оперативный псевдоним. Это действительно могло бы быть так, если бы хоть кто то еще припомнил "руководящего генерала". А так... странный какой то генерал-лейтенант непонятного ведомства, приехал руководить штабом поисков, а дает указания и известен только летчикам. Ну летчики, допустим, частью были от МВД, так что мвдшное руководство воздушными поисками ("штаб поисков") могло (и даже должно было) быть. Но генерал-лейтенант?.. Вот сдается мне, что на сам деле был на аэродроме пожилой ВВшный лейтенант Шишмарев, которого молва по возрасту произвела в генералы

helga-O-V: забавно. но если я предложу вот этот вариант его будут помечать любимым символом или нет? Первое - когда пропали ребята было мнение, что они "ушли за границу" - это есть в показаниях поисковиков... Бред! но уходы за границу и прочее - прерогатива КГБ... В те дни для областного КГБ, возможно, не было более важной проблемы, чем эта. Ну и глянуть командирским взором мог и руководитель областного масштаба. Прибыл, осмотрел, убыл.. или вот это Первым 19.2. в Ивдель был отправлен начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков для организации поисково-спасательных работ. возможно Карпушин с фамилией напутал... Второе - а что, если это Миша и Боря (тогда ) оказались замечены у палатки пилотом. Возможно шалость - ведь они только что увидели, что в палатке трупов нет и решили, что всё обошлось ( это они сами в палатке поисковиков говорили и пили -за здравие ребят). Ну и чуток пошутили. А может быть они даже на себе испытали действие м-м-м предложенной кем-то загадочной силы,но на них она подействовала иначе -голова закружилась, на несколько минут сознание потеряли.. Потом вскочили - "Ох! что-то в глазах потемнело..." - ну и выбросили из головы мелочь такую -столько всего за день произошло. W пишет: Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm Структура Центрального аппарата КГБ при СМ СССР (1954-1960). - конечно впечатлила, но только обласного руководства там нет, да и с фамилиями-званиями не густо.... в том, что неведомого генерала именно так и представили лётчикам... netreader пишет: Вот сдается мне, что на сам деле был на аэродроме пожилой ВВшный лейтенант Шишмарев, которого молва по возрасту произвела в генералы хотя пожилой лейденант... улыбнуло...

zian: А вот и он! ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг. Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг. взято с http://www.guvdso.ru/3.html

helga-O-V: вот это да!!!!!!!!!!! Вот это -спасибо!

Aryan II: А вот его послужной список http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/biogr/gb550.htm Даже фото есть.

Буянов: У Шишкарева, как военного, характерный послужной список пограничника. А служебная карьера в кадрах НКВД - МВД достаточно естественная. И ясно, почему его фамилия могла "промелькнуть" в показаниях свидетелей по делу дятловцев, коль скоро он был крупным милицейским начальником Свердловской области. Но милиция в "деле" дятловцев почти не участвовала, поскольку следствие вела прокуратура (а предварительное следствие тогда милиция не вела, - не было у нее тогда таких полномочий).

helga-O-V: жаль, что эта тема попала в оф-топ. Понятно, что на трагическое, но всё же рядовое гражданское событие: пропала группа туристов. Зимою, скорее всего погибли вполне заурядно замёрзнув и прочее. И вдруг: генерал-майор вн службы, возможно ещё и генерал от Ур ВО ... Вот это да -у нас что на каждый спас такие чины выезжали?

Aryan II: Карпушин: "ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ФЕВРАЛЯ 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо..." Хронология: Передовая поисковая группа была направлена в Ивдель 20 ФЕВРАЛЯ, для организации поисков с воздуха. Карпушин: "Кстати, В ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ ДНЕЙ НАШЕЙ РАБОТЫ ПРИЛЕТЕЛ К НАМ РЕЙСОВЫЙ САМОЛЕТ АН-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?" Хронология: Поисково-спасательные работы были начаты 22 ФЕВРАЛЯ, отправкой нескольких поисковых отрядов, сформированных из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт. Коптелов: "21 ФЕВРАЛЯ примерно уже вопрос там же обсуждался о составе группы Слобцова. Я говорю, что с удовольствием бы вошёл в эту группу... НА ЗАВТРА (Т.Е. 22 ФЕВРАЛЯ - AII) группу выстраивают в правом крыле, я стою напротив группы со снаряжением. Начальство проходит, в том числе там врач был. И одного товарища по какой-то причине врач забраковал. И тогда мне предложили : Вставай в строй, будешь участником. Проверили всё снаряжение, сели в автобус и поехали на Уктусский аэродром. На аэродроме нас ждал уже самолёт, какой-то там АН. Н: Военный или гражданский? КЮЕ: Гражданский, обыкновенный АН". До этого момента все совпадает. А дальше: Карпушин: "Примерно 18-20 ФЕВРАЛЯ (?) Спицына отозвали в Свердловск (впервые он полетел на поиски 20-го - AII), а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп (первые группы начали работу 22-го - AII). По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали..." Получается, что Карпушин здесь попутал даты, минимум на 3 дня, если не больше. Руководство поисками осуществлял Масленников, но он был назначен руководителем поисков только 26 или 27 февраля, после того, как нашли палатку и все группы перебросили в одно место. Поэтому не удивительно, если в период с 22 по 26 поисками руководил действительно генерал МВД. Кто-то же должен был "руками водить"?

helga-O-V: netreader пишет: Откуда уверенность, что персонаж существовал? Ни в материалах дела, ни сейчас никто из поисковиков не упоминает генерал-лейтенанта, руководившего штабом поисков. Массовая амнезия и провалы сознания, ага. netreader пишет: Ну нормальненько. Генерал был настолько секретным, что не шел на контакт с собственным штабом (которым якобы руководил) Но Карпушину все же доложился .W пишет: Хм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте... Невозможно не найти в инете какого то генерала. Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm В МВД та же картина Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ?? Бог в помощь. netreader пишет: "Шишмарев" - оперативный псевдоним. Это действительно могло бы быть так, если бы хоть кто то еще припомнил "руководящего генерала". А так... странный какой то генерал-лейтенант непонятного ведомства, приехал руководить штабом поисков, а дает указания и известен только летчикам. Ну летчики, допустим, частью были от МВД, так что мвдшное руководство воздушными поисками ("штаб поисков") могло (и даже должно было) быть. Но генерал-лейтенант?.. Вот сдается мне, что на сам деле был на аэродроме пожилой ВВшный лейтенант Шишмарев, которого молва по возрасту произвела в генералы zian пишет: А вот и он! ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг. Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг Aryan II пишет: Получается, что Карпушин здесь попутал даты, минимум на 3 дня, если не больше. helga-O-V пишет: А не является ли его единственной ошибкой - точная привязка к датам? с датами действительно беда. И неудивительно: через сорок с лишним лет развести события по числам! Но, уважаемый Aryan II , не в этом ли и наш ответ: обнаружение палатки Карпушиным произошло ранее. Высадка "дознавателей" -тоже до того... а уже несколько дней спустя Миша и Боря наткнулись на ПУСТУЮ палатку. и про неё Иванов написал -"отсутствие следов крови... как будто они обязаны были там быть при неодновременном (и интервалом в час, например.) покидании палатки оговорки - большое дело!

helga-O-V: 12 февраля 1959 г.- контрольный срок прибытия группы Дятлова в Вижай указанный в документах МК. 15 февраля 1959 г.- контрольный срок прибытия группы Дятлова в Вижай , переданный с Ю. Юдиным при его уходе. Первым 19.2. в Ивдель был отправлен начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков для организации поисково-спасательных работ. 20.2. проведено собрание турсекции УПИ, пришли 70 человек. Выступал председатель турсекции Борис Мартюшев - повестка дня -ЧП с группой Дятлова. Присутствовали на собрании зав.кафедрой физвоспитания А.М.Вишневский, председатель студпрофкома В. Е. Слободин. 21.2. отправлен на поиски Сергей Согрин, группа Юрия Блинова, изменен маршрут группы Владислава Карелина. 21.2. спецрейсом на АН-2 вылетел в Ивдель и начал облет района по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба УПИ Л.С.Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. 22.2.при штабе спасательных работ при УПИ сформированы первые отряды из туристов и альпинистов. Одну возглавил третьекурсник Борис Слобцов, второй - четверокурсник Олег Гребенник, третий - выпускник Моисей Аксельрод. Областные власти - мобилизовали военных, в частности группу капитана А.А. Чернышова, Из геологоразведочной партии командирован радист Егор Неволин и два оленевода манси Степан и Николай Куриковы. Еще двое охотников прибыли на оленях их Суеватпауля. Для оперативного руководства в горах, назначен матер спорта по туризму Е.П.Масленников, Нач. штаба поисков, завуч. Военкафедры полковник Г. С. Ортюков, который координировал действия всех отрядов гражданских и военных, управлял полетами авиации, поддерживал связь с Масленниковым, местными и областными властями. Формированием и подготовкой новых групп занимался А.М.Вишневский, но вскоре он был откомандирован в Ивдель, где в двухэтахной гостинице был создан штаб поисково-спасательных работ. 25.2. группа студентов УПИ во главе с Борисом Слобцовым вышла на след Дятловцев в долине Ауспии. Борис Слобцов и Михаил Шаравин обнаружили пустую палатку 26.2 Утром в штабе поисков стало известно о находке. Штаб предписал всем группам сосредоточиться в лагере на Ауспии... Поиски группы Дятлова продолжились. Б. Слобцов, по приказу штаба поисков остался на связи, а участники его группы Коптелов и Шаравин предприняли разведку в долину Лозьвы. Спускаясь в долину они обнаружили цепочки следов, но уже в березовом подлеске. Они шли вниз вдоль ведущего к Лозьве оврага. Осмотрев местность Шаравин обнаружил под кедром расчищенную площадку, а вблизи, в 2-3 метрах лежащих Юру Дорошенко, и Юру Кривонищенко К вечеру 26. в район Ауспии прибыли группы Блинова, Карелина, Аксельрода. Утром 27.2. прилетевший из Ивделя вертолет высадил группу с поисковыми собаками. С их помощью была найдена Зина Колмогорова. В этот же день или на следующий был найден и Игорь Дятлов. Позже подключены еще военные курсанты школы сержантов Ивдельлага ст. лейтенанта Потапова и группа саперов во главе с подполковником Шестопаловым 28.2 была дана радиограмма о гибели четверых туристов. Военным вертолетом были доставлены следователи и начали обследование палатки и найденных трупов. В качестве свидетелей и понятых привлекали манси, военных, руководителей и участников поисковых групп. Одновременно продолжались и поиски остальных 28.2 создана поисковая Чрезвычайная комиссия Свердловского обкома КПСС во главе с зам. председатели облисполкома Павловым и зав. отделом СвОК КПСС Ермашом. Принято решение продолжать поиски до конца. Григорьев: В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со-ставе: Гладырев Петр Васи-льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат-рушев. Штурман Карпунин Ге-оргий Александрович. Выле-тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут. В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен. Они должны встре-титься с манси. Манси обна-ружили следы давностью 15 дней. Человека в лесу увидеть трудно, если он не обнаружит себя костром, ракетой. На вся-кое пятно обращаешь внима-ние: коряга, камень. Делаешь петлю, чтобы разглядеть. 28/02. Аэродром. Наши районы под влиянием гребня высокого давления. Девушка объясняет по метеокарте, пи-лоты слушают. Все беспоко-ятся за погоду. Пишут вымпе-лы. Цель вертолета - поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается. с датой начала авиапоиска просто беда.....

Aryan II: helga-O-V пишет: с датами действительно беда. И неудивительно: через сорок с лишним лет развести события по числам! Но, уважаемый Aryan II , не в этом ли и наш ответ: обнаружение палатки Карпушиным произошло ранее. Высадка "дознавателей" -тоже до того... Так спутал он только дату прибытия генерала Шишкарева. До этого все совпадает. обнаружение палатки Карпушиным произошло ранее. Высадка "дознавателей" -тоже до того... а уже несколько дней спустя Миша и Боря наткнулись на ПУСТУЮ палатку. Когда произошло обнаружение палатки Карпушиным? 20 февраля начались авиапоиски. 23 прибыл самолет "АН-2". Палатка еще не найдена. "25 февраля погода выдалась просто чудесная...Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело". Т.е. 25 февраля Карпушин видел тело. ПОГОДА БЫЛА ЧУДЕСНАЯ. Потом "Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту". И вдруг! "Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. ОБЛАЧНОСТЬ БЫЛА НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА, ЧТО НЕСУЩИЙ ВИНТ НЕ БЫЛО ВИДНО". Даже допустим, что тут он попутал даты и палатка была найдена 24-го. 25-го высадись "дознаватели". Так по крайней мере можно объяснить непонятки с погодой. А уже на завтра, 26-го (а не спустя несколько дней!) туда вышли "Миша и Боря" и никаких тел и следов уже не видели, а Колмогорову нашли с помощью поисковой собаки! Как то это все не вяжется.

Aryan II: Но если рассмотреть ситуацию под другим углом, то Карпушин совершенно правильно описывает все события. 1) Начало поисков во второй половине февраля. 2) Высадка первых групп. 3) Прибытие самолета с лучшим навигационным оборудованием. 4) Прибытие из Свердловска генерала МВД, который в течение нескольких дней (до находки палатки) руководил поисками. Наконец два самых интересных момента - нахождение палатки и тел. Карпушин может здесь быть точно так же совершенно прав! 25 числа летчики обнаруживают палатку и сообщают координаты. Но уже на следующий день туда же (независимо и почти случайно) выходит поисковая группа и тоже передают радиограмму. При этом их сообщение берут в дальнейшем за основу, потому что летчики только увидели палатку сверху, а группа Слобцова оказалась там "собственной персоной" и никаких ошибок или недоразумений (не та палатка, например) быть уже не могло. 25-го Карпушин видит сверху "прямо у палатки" труп женщины и в отдалении еще один мужской. Не вижу ничего невозможного в том, что сверху он смог разглядеть то, чего не могли обнаружить поисковики находясь на земле. Поэтому им для поисков понадобилась собака, хотя достаточно было спросить летчиков. Спрашивали их кто-нибудь? Наверняка! Но поскольку двух Юр нашли уже на следующий день, после обнаружения палатки (и пилоты разглядели тоже 2 тела) то вопрос оказался снят и никто просто не подумал, что Карпушин видел не Дорошенко и Кривонищенко, а Слободина и Колмогорову! А если учесть, что район поисков был размером с Бельгию, то 300 метров это как раз "прямо у палатки", особенно с высоты. Летчики и моряки имеют дело с другими масштабами и понятия "близко-далеко" у них отличаются от пешеходных.

Буянов: Arian2! Начальником штаба поисковых работ был Ортюков, - он фактически ими и руководил. А Масленников был им назначен руководителем спас работ на месте аварии , - у горы Холатчахль 27 февраля, - об этом сам Масленников пишет. По словам Брусницина палатку они нашли 25 февраля, а 26-го все об этом узнали (потому эта дата и появилась в отчетах). И 25-го действительно к ним прилетал самолет (причем дважды! - 2 вымпела им сбросили - от Ортюкова и от Масленникова). И 25-го самолет мог пролетать и над группой Аксельрода, которую в этот день высадили недалеко от Отортена. Летчики видели или палатку Слобцова, или палатку Аксельрода. И лежащих у нее поисковиков, - лежащих условным знаком. Никакую аварийную палатку они не видели. Это сейчас очевидно. Карпушин и Патрушев были просто "не в курсе" поисков, и не поняли, что и кого они видели внизу. В материалах дела ничего не говорится об обнаружении палатки дятловцев летчиками...

helga-O-V: Буянов пишет: Летчики видели или палатку Слобцова, или палатку Аксельрода. И лежащих у нее поисковиков, - лежащих условным знаком. Никакую аварийную палатку они не видели. Это сейчас очевидно. Карпушин и Патрушев были просто "не в курсе" поисков, и не поняли, что и кого они видели внизу. В материалах дела ничего не говорится об обнаружении палатки дятловцев летчиками... о, господи!!!!! 28/02. Аэродром. Девушка объясняет по метеокарте, пи-лоты слушают. Все беспоко-ятся за погоду. Пишут вымпе-лы. Цель вертолета - поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается. В воздухе. Выруливаем в 9 часов 20 минут. Взревел мотор, остались внизу вешки на аэродроме. Хмурый, задумчивый Урал, Разбушуется непогодой - не остановишь. Мы врубились в тайгу. Белые болота с рядка-ми карликовых елочек. Гора Ойка-Чакур. Самолет идет в горы. Цель - выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились, а к ним будет послан вертолет. "Ответ" они дадут так: если лягут парал-лельно, то через час - готовы к вылету. Если треугольником - то через два часа. Вот они, стоят на реке. В самолете забеспокоились, го-товят вымпел: "Тов. Гребен-ник, выбирайте на реке пло-щадку и ждите вертолет'. Всего 41 человек сосредо-точен в районе Отортена. а бедняга Карпушин-то и не знал, что палатку-то наши-и-и! И не понял - с какого перепугу перед ним народ укладывается!!! Уже и внизу все в курсе о палатке, уже лагерь собрали, а тут этот Карпушин как.... налетел: чё-то и палатка рваная... и труп женский, а в отдалении -мужской -ну-типичный же треугольник!

helga-O-V: секретные генералы: Шишм(к)арев если быть точными, то тема: начало поисков в Ивделе у нас как-то не рассмотрена, не так ли? Кто там что начинал:то ли НАЧАЛЬНИК ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ, то ли полковник Ортюков? По палатке: так лежали около неё два трупа, причём один-женский или нет?! или с утра, при прекрасной погоде там: и палатка с дырой и, типа, Зина в шапочке (а в отдалении кто-то из двоих) а спустя время( и погода-то не испортилась), но ПАЛАТКА ЗАВАЛЕНА и на склоне тел уже не видать....

Aryan II: Буянов пишет: В материалах дела ничего не говорится об обнаружении палатки дятловцев летчиками... Так это неудивительно. Есть разница между летчиками разглядевшими какую-то палатку и поисковиками, которые нашли ИМЕННО ТУ ПАЛАТКУ. Даже если пилоты увидели палатку на день раньше, то это не повод сообщать всем о находке - ведь у штаба нет полной уверенности, что нашли именно то, что нужно. А на следующий день палатку параллельно нашла группа Слобцова, вышли на связь, доложили. И более свежая и полная информация просто затерла старую (полученную от летчиков). Им конечно респект и уважуха, но там ведь было не соревнование "кто первым найдет палатку" с фотофинишем. Поэтому такая интересная (но ничего не меняющая) подробность всплыла только спустя 45 лет. P.S. если всем показаниям Карпушина доверять на 100 %, то его рассказ прекрасно ложится в оффверсию. Он допустил только 2 неточности - дату появления генерала Шишкарева и то, что палатка разрезана с северной стороны. Для человека, который в 81 год вспоминает случившееся 45 лет назад это просто блестяще! Поэтому он по праву может считаться одним из самых надежных свидетелей в этом деле.

helga-O-V: Aryan II пишет: если всем показаниям Карпушина доверять на 100 %, то его рассказ прекрасно ложится в оффверсию. helga-O-V пишет: с утра, при прекрасной погоде там: и палатка с дырой и, типа, Зина в шапочке (а в отдалении кто-то из двоих) а спустя время( и погода-то не испортилась), но ПАЛАТКА ЗАВАЛЕНА и на склоне тел уже не видать.... несходушки! и про Зину не скажешь: "Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. и волос длинных у неё не видно под шапочкой.. и всё же прямо у палатки и на расстоянии в 800 метров - это натяжка... Aryan II пишет: но там ведь было не соревнование "кто первым найдет палатку" с фотофинишем. у нас ведь тоже не битва за призы... поэтому -давайте попробуем не только "валить " эту версию, но и попробуем её рассмотреть!

Aryan II: Буянов пишет: Начальником штаба поисковых работ был Ортюков, - он фактически ими и руководил. А Масленников был им назначен руководителем спас работ на месте аварии Точно! Про полковника Ортюкова на фоне генерала как-то и вылетело из головы. Получается Шишкарев побывал там по собственной инициативе, поэтому и не осталось упоминаний о его участии. А Карпушин не знал матчасти и посчитал, что раз генерал старше полковника по званию, то он и руководил поисками. А другие участники генерала и не могли видеть - ведь они все были в тайге.

Aryan II: helga-O-V пишет: и волос длинных у неё не видно под шапочкой.. Две косы длиной до 30 см? Будет видно! прямо у палатки и на расстоянии в 800 метров - это натяжка... А-а-а! В 10-15 метрах от палатки лежала брошенная куртка!

helga-O-V: Aryan II я вас очень прошу - перечитайте пожалуйста показания штурмана... не надо вот это делать:Aryan II пишет: Две косы длиной до 30 см? Будет видно!Aryan II пишет: А-а-а! В 10-15 метрах от палатки лежала брошенная куртка! Не написано там про косы! Написано про длинные волосы, а у Зины - шапочка на подбородке завязанная, сверх другой надета. Косы связаны лентами. посмотрите на фото -у неё коски подвязаны корзиночкой, не болтаются. И ннаписать на склоне почти в километре и прямо у палатки ... ну разные это вещи, не надо делать из штурмана не пойми кого. Куртку с трупом попутал..про куртки например МШ и СБ ничего не говорят.. не шибко то они там лежали... и ещё: http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm.. там после первой публикации были исправления... Штурмана кое в чём поправили...



полная версия страницы