Форум » Тонкости туризма » Библия для начинающих туристов и не только » Ответить

Библия для начинающих туристов и не только

kvn: - По просьбе общественности, собственно, вот: [more] Поможет понять, где заканчивается экстрим и начинается пипец.[/more]

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

BlackCat: АНК пишет: Вот уж не думаю, что в их положении они строили какие-то планы на будущее. Им бы до утра дожить. А дальше по обстоятельствам. В зависимости от физического состояния и погоды. На помощь извне вряд -ли можно было расчитывать, разве манси ... Так что им не снежное убежище для жития-бытия нужно было строить, а по утру откапывать палатку с ее содержимым , становиться на лыжи и по своей лыжне попытаться добраться хотя бы до 2 северного. Вы не забыли как они были одеты? Трупы на склоне и под кедром вам ни о чем не говорят? Даже если и дожили бы до утра, 70% это уже отмороженые руки и ноги. А при спасении-инвалиды на оставшуюся жизнь. Какие лыжи какое добраться, вы о чем? АНК пишет: Как хорошо Вы все распланировали. Можно помещать в учебники по выживанию. А на деле было несколько по другому. Психологический шок. Растерянность. Разобщенность . Это по минимуму, если даже исключить, что на их физиологическое состояние не было оказано постороннее воздействие. С такими установками в походы 3ей категории сложности не ходят. Для этого и существует теоретическая подготовка, и практическая в дальнейшем. В том числе и для тренировки духа и характера. АНК пишет: Мне было бы интересно, сколько бы Вы нашли в зимнем незнакомом лесу ночью сухих тонких веток, которые можно было бы использовать в роли лучины. Я там уже кажется не раз тут приводил фотографию для вас вроде. Посмотрите наконец на край оврага слева.

BlackCat: АНК пишет: А зачем спецназовцев ? Манси зимой спят, просто зарывшись в сугроб. Почему бы дятловцам не сделать так же ? У манси одежда другая нежели была у дятловцев. Если бы вы не оглядывались на авторитетов, то думали бы сами, а не задавали глупых вопросов.

BlackCat: kvn пишет: BlackCat пишет: цитата: Т.е. по всему миру, все кто проходит первичный курс выживания в экстремальных условиях, все придурки? - Те, кто играются в зиму под весенним солнцем в весеннем снегу - однозначно. Те, кто принимает эти игры за чистую монету - втройне. А те кто строят центры подготовки во сколько раз?

BlackCat: kvn пишет: - Что касается леса и природы - как раз наоборот. На охоту-рыбалку-природу старшие начали учить уму-разуму, Зря они вас этому учили. Это ж теория. Нафига она вам? Вот когда учат плавать иногда используют способ бросания в воду и "пусть выплывает." Был бы я старше вас, так дал бы в руку ружье и сразу бы на медведя отправил. Нафига вам теория. Сразу практика и никаких гвоздей.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Шура, Глюк, наши женщины все практики и все разумеется в совершенстве владеют приемами выживания а не сертификатами о том, что они что-то где-то изучали у кого-то. Так я у глюка спрашивал, что он сделал бы окажись на месте одного из дятловцев. Он где то ответил? Может я опять пропустил где этот ответ, разгребая ваш (общий) флуд? И что у "ваших практиков" сильно секретные знания по выживаемости в экстремальных условиях? Чтото особенное. Ну поделитесь же, жалько чтоли. Даю честное пионерское слово: Если эта информация будет для меня ОЧЕНЬ новой (ну та, которой среднестатистический человек(не турист) даже предположить не может), то обязательно сообщу об этом.

kvn: BlackCat пишет: А те кто строят центры подготовки во сколько раз? - Строят - это нормально. Те, кто под видом зимней подготовки устроил эту весеннюю халтуру - как минимум один раз халтурщики.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: А потому что я практик в драках и спортивных и уличных. А КВН практик в полевых, охотничьих условиях. Кvn я уже ответил. Даже практику уличной драки вы не можете привести в аргумент против теории. Вот почему: Первый раз получив по носу на улице, вы: либо стали чтото у когото спрашивать(изучать приемы), либо пошли заниматься на секцию, где вам сенсей преподал ту же самую теорию(вначале). Либо и то и другое. Ну спортивные состязания - то же самое. Поэтому теория всегда была и будет первичной. Насчет практики опять же повторюсь: Что сделают "ваши практики" на месте дятловцев? Мало того: Будучи практиками они должны были не только ходить склон вдоль поперек, а прикинуть ситуацию "на себя", чтобы примерно сориентировать людей, а не забивать голову людям всякой ерундой типа: "строить настил в овраге глупо".

BlackCat: kvn пишет: - Строят - это нормально. Те, кто под видом зимней подготовки устроил эту весеннюю халтуру - как минимум один раз халтурщики. Ну и что? Я нашел интересный фильм про SAS. Сейчас с удовольствием смотрю. Вы чтоже думаете вам все секреты в этой халтуре будут выкладывать чтоли? Я и так понимаю, что это не "чистая монета". Тонкости подготовки спецназа во всем мире это секретное дело. Но какая то информация "для общего пользования" в настоящее время уже имеется. И кое что поучительное там имеется. Если видеть конечно, а не отпинываться. А "секреты"выживаемости на первичных стадиях подготовки уже секретами не являются, а полезными могут быть всем. Тем более что от секретов выживаемости в туризме и не отличаются вовсе. Я же не только это смотрю, но еще и с прочитаной литературой для туризма сравниваю.

АНК: BlackCat пишет: Так я у глюка спрашивал, что он сделал бы окажись на месте одного из дятловцев. Он где то ответил? Может я опять пропустил где этот ответ, разгребая ваш (общий) флуд? Он ответит, не волнуйтесь. Просто в силу некоторых обстоятельств он не имеет возможности сидеть за компьютером длительное время. Это хорошо, что Вы вспомнили о флуде. Лучше позже, чем никогда.

АНК: BlackCat пишет: У манси одежда другая нежели была у дятловцев. Вот и я о том же. BlackCat пишет: Если бы вы не оглядывались на авторитетов, то думали бы сами, а не задавали глупых вопросов. Иногда вопрос выглядит глупым не потому, что он на самом деле таковым является. Много зависит от того, кто его оценивает.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Даже практику уличной драки вы не можете привести в аргумент против теории. Теории чего - уличной драки? BlackCat пишет: Первый раз получив по носу на улице, вы: либо стали чтото у когото спрашивать(изучать приемы), либо пошли заниматься на секцию, где вам сенсей преподал ту же самую теорию(вначале). BlackCat, Вы так радостно и эмоционально разнообразите мое серое существование, что я наберусь дерзости еще раз спросить Вас о возрасте. Хотя бы маякните на сколько Вы старше или младше меня. Мне 26 я 1989 года рождения. Зачем это мне? У меня был период этого тотального чтения и изучения. "Сертификаты" в фекальном месте напоминание об этом увлечении. Просто спросить есть ли они у Вас и как они Вам помогли и где? У меня в нужнике дворовом, под клеенкой они дыры прикрывают от ветра и постороннего взгляда. Толстенькие такие, последние ламинированы.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Зачем это мне? У меня был период этого тотального чтения и изучения. "Сертификаты" в фекальном месте напоминание об этом увлечении. Просто спросить есть ли они у Вас и как они Вам помогли и где? Ничего нет. Следовательно нигде и не помогли. Я самодеятельный музыкант по младости лет. Этим достаточно сказал. Когда появилось много литературы (по единоборствам в том числе), я занимался не этим. Снова заразнообразю ваше существование: Я искал точку "ста болезней" о которой прочитал еще в журнале ФиС. Т.к. самая близкая область единобоств к этому вопросу была китайское ушу, то я искал и покупал книги по этому делу(книжных лотков и ларьков появилось немеряно). Читая эти книги, и выяснив что ушу это не только боевая(как думал сначала) но и оздоровительная гимнастика занимался разными упражнениями из этих книг. Просто для себя. Поэтому ни на ринге, ни на тотами, ни тем более в уличной драки я никакой противник. Однако, думаю, что имея эти знания смогу обучить своих детей хотябы уйти с линии атаки выиграв время (если противник превосходит в габаритах и весе) или сшибить противника с ног простым (но тренированым) движением ноги, или крутануться чтобы удар прошел вскользь (с меньшей вероятностю и силой поражений)... и проч. Хотя бы для того чтобы в школе не затюкали. А то мои дети будут добрыми, такими же как я (гены как никак). А в нашей жизни надо быть позлее малость. ================================================ Чтоб не тянуть резину, еще заразнообразю ваше существование. В разрезе ПД. Я кажется понял причину вашего (общего) веселья по поводу моей теоретической туристской подготовки. Дело в следующем: Создавая форумы, (под ВЫ я далее буду иметь ввиду всех и модераторов и администраторов), вы наверняка предполагали что в "расследованиях" будут участвовать много людей и разного возраста, уровня подготовки, социального уровня и прочего. Действительно, на данный момент можно выделить три основные группы: - авторитетные люди (напр. туристы ходившие на перевал), люди владеющие той или иной областью знаний, и руководство форумов. - откровенные офисные дятловеды... Данные дятловеды очень большие фантазеры оторванные от практических и даже теоретических реалий. Вместе с тем это самая многочисленная группа. Я отношу себя к "третьей" группе. Группе тех людей, котоые не имеют возможности в силу различных причин, пойти на тот же перевал с рюкзаком и палаткой, но имеют возможность теоретически подготовится к полемике по теме ПД. И считаю это гораздо честней, чем то что "делает" вторая группа. Хотя именно для вашего трафика она самая нужная. Музыкальный критик зачастую, не только нотами, никаким музыкальным инструментом не владеет. Ресторанный критик ни одной поваренной книги как правило не прочитал. Почему бы определенным людям не почитать теорию выживаемости в экстремальных условиях. Во всяком случае, думаю фуфла офисноегэшного в полемиках они скажут меньше. А насчет вашего (с kvn) троллизма в отношении BC, так я отношусь спокойно. Со своими теоретическими знаниями я уже завалил несколько тем, и не только здесь. Да и знания то не совсем теоретические. Со школы и до окончания института, тоже в походы прогуливался. Не такие крутые конечно, не горы, не 3я категория сложности. Но на пару-тройку ночевок даже куда нибудь на электричке выезжали. И километры десятками тоже накручивали. А моя нынешняя увлеченность прочтением этих книг и просмотром видео(напр. по спецназу и туризму) связана лишь с развитием интернета и доступностью этой информации в настоящее время. В 90е подобную информацию найти было невозможно.

kvn: BlackCat пишет: Со своими теоретическими знаниями я уже завалил несколько тем, и не только здесь. - Не худший способ самоутверждения, но и не лучший - для самореализации. Для повышения самооценки - годится. Пока до дела не дойдёт. По той простой причине, что между начитанностью и знаниями/умениями - дистанция огро-о-о-омного размера.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Хотя бы маякните на сколько Вы старше или младше меня. Мне 26 я 1989 года рождения. Я старше вас и моложе kvn, но возраст не скажу. Не люблю "габаритных рамок" при общении в интернете. Как вы уже заметили, мне по барабану, кто и в каком возрасте находится за конкретным ником. Я даже могу мужчину и женщину в начальной стадии полемики перепутать пока мне на это не укажут(если ник двояко интерпретируется).

BlackCat: kvn пишет: По той простой причине, что между начитанностью и знаниями/умениями - дистанция огро-о-о-омного размера. Просто как один из примеров: После просмотра фильма "Рэмбо" и "Охота на пиранью"(с Машковым) жутко заинтересовался созданием лесных ловушек. Пошел в книжный магазин и наткнулся на уже представленную книгу Джона Лофти по выживанию. Надо сказать, что создание ловушек я практически тогда же отработал. И некоторые вещи описанные в книге тоже. Правда это было давно. Просто надобности в этом не было. На самолетах и поездах я не передвигаюсь. Но при случае освежить в памяти всегда смогу. Ибо книга вообще длительное время была настольной еще с десяток лет назад. Напомню фильм про морпехов. Для незаинтересованных людей, сюжет с ловлей койота не представляет интереса. Отсюда и все эти "хи-хи, ха-ха", до тех пор пока действительно не окажутся в таких условиях когда жрать очень хочется. Я этот сюжет изучал пристрастно. Так же внимательно запоминал последовательность съедения кролика. Так что дистанцию я немного сокращаю, по сравнению с офисным дятловедом у которого глазки в потолок, губки бантиком, щечки надутые пузырьками и пальчики веерком, когда ему предлагаешь почитать что нибудь серьезное в этом направлении. Так же эта дистанция не очень длинная и в других аспектах. Мне сейчас предлагают стать членом группы похода на перевал. Единственная помощь которая мне была бы нужна, это правильно одется и что надо взять в рюкзак. Для этого действительно без знатоков не обойтись. По остальному я особенно не парюсь вплоть до аварийных ситуаций. Ибо топор, нож, веревка были бы при мне даже во время сна. Но я не пойду на перевал. Физически не вытяну. Несколько лет назад ушибленная (до трещины) пятка начала ныть. Для осознания того что мне туда не дойти тоже нужны знания.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Я отношу себя к "третьей" группе. Я так же принадлежу к ней. Мой "опыт" в исследовании ТГД такой же бесполезный груз как и мое умение танцевать танго. А злюсь я на Вас из за того, что Вы заставляете меня вываливать лишнюю информацию. Я не был на перевале. Не охотник. Шахтер и военный спецназ. Последнее Вы постоянно муссируете. Лишнее это!

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Шахтер и военный спецназ. Последнее Вы постоянно муссируете. Лишнее это! Спецназ в 26 лет? И сейчас тут на форуме модерируете? Когда же работать то (по теме)? Допустим. Но я не муссирую(вы как всегда усугубляете согласно вашего возраста, извините), я предлагаю офисным дятловедам почитать литературу приближенную к реалиям, а не заниматься офисными фантазиями. Естественно на личном примере. А как еще иначе? Просто ткни человека в ссылку, он что скажет: Да пашел ты, хто такой.... Вам, для вашего трафика эти дебилы конечно более нужны. А если человеки будут меньше нести хрени, то трафик будет меньше. Да и к истине ближе. Поросто я считаю что ссылка на литературу про спецназ, более зацепит человека, чем ссылка на литературу для бойскаутов. Возражений будет меньше, а соображений больше. "Думать меньше надо, а соображать больше"(Брат2) ps. Для "толкания животами"(но я не начинал... ) Два высших образования: техническое, военное.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: А злюсь я на Вас из за того, что Вы заставляете меня вываливать лишнюю информацию. Вот уж это поклеп беспонтовый. Чтобы простой мембер когото вобще "заставил"? "Извинити, был не прав. Вспылил. Обязуюсь исправить, искупить..."((c)Обыкновенное чудо) Я вобще задолбался тут с модераторами беседовать и вобще не люблю с разными начальниками. У них восприятие другое. Как зайдешь на форум, так с простыми мемберами и не поболтать. Тут же Дерсу, kvn, и иногда Фантом, к счастью, со временем чуть реже.

kvn: BlackCat пишет: Я стал уже ничего не понимать. Как этот выворотень должен был быть использован? - Несколько странно, что BlackCat не знает, как устраивается "домик хоббита".

BlackCat: kvn пишет: - Несколько странно, что BlackCat не знает, как устраивается "домик хоббита". Я этих "домиков" по лесу видел немеряно. Вы просто габаритные размеры представленного вами "домика" и его ствола, сравните с тем же кедром на "вашей" же картинке. И поймете, что туда только пару ног засунуть можно. Даже один человек не вместится. Потому мне и непонятны были ваши картинки и намеки. Ходя за грибами в соседние леса видел подобные выворотни в рост человека. Даже не подумал бы там уместится в одиночку. А что делать ну хотя бы 6 ти человекам? А сам выворотень? Вы не подумали, почему он так выворочен? Не изза того ли что преобладающая сила ветра именно с наветренной стороны выворотня? Следовательно и прятаться с этой стороны(под выворотнем) бесполезно?



полная версия страницы