Форум » Тонкости туризма » Библия для начинающих туристов и не только » Ответить

Библия для начинающих туристов и не только

kvn: - По просьбе общественности, собственно, вот: [more] Поможет понять, где заканчивается экстрим и начинается пипец.[/more]

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

BlackCat: ДЕРСУ пишет: ВС, надеюсь Вы знаете в какой именно теме размещаете свои посты и что я из перенесу именно сюда, Строительство убежища здесь ключевой момент, т.к. его строительство напрямую зависит от строительства настила. Так же это связано и с лучиной-свечкой коими тут меня уже облажали конкретно(где облажали, там и защищаюсь). Хотя в интернете таких пособий немеряно. Очень часто в аварийной ситуации люди предпочитают устанавливать матерчатые палатки, строить убежища из обломков транспортного средства, бревен. Они цепляются зг традиционные материалы — дерево, металл — как за спасение. Они кажутся им гораздо более надежными, чем, например, снег. Между тем этс ошибка, за которую нередко приходится расплачиваться собственной жизнью! Меж тем отличный строительный материал находится у человека буквально под ногами. Это самый обыкновенный снег. Благодаря пористой структуре, снег обладает хорошими теплоизоляционными свойствами. Он легко поддается обработке. Снежные убежища — иглу, пещеры, домики, берлоги, возведенные за полтора-два часа, — надежно защищают человека от воздействия низких температур и ветра, а при наличии горючего обеспечивают тепловой комфорт. В правильно построенном снежном убежище температура воздуха только за счет тепла, выделяемого человеком, поднимается до минус 5—10°С при 30—40-градусном морозе на улице. Тут еще

АНК: BlackCat пишет: 1. Снег вобще не может иметь одинаковую консистенцию на протяжении всей зимы. (Школьный курс географии). Он имеет вес, к вашему сведению. И при этом чтобы он там был "рыхлый до весны"? По мере накопления любой снег уплотняется. В некоторой степени уплотняется под собственным весом. Вопрос насколько он уплотняется. Это не ветровой наст. click here И это уже весна а не конец января. И это еще не совсем лес - это еще криволесье. BlackCat пишет: Я говорил об убежище в овраге. В первую очередь - от ветра. А какие есть данные, подтверждающие, что в районе кедра а тем более районе оврага в тот вечер был ветер ? Или он существует лишь в голове и нужен исключительно для того, чтобы обосновать идею строительства снежного убежища ? BlackCat пишет: 2. Из любой палки (определенной толщины) ножом можно выстругать плоскую палку и даже нарезать на ней зубцы. Неужели с деревом никогда не работали? Можно. Имея подходящую палку, время, освещение, не озябшие руки. Но что такой импровизированной пилой пилить ? Рыхлый снег ? BlackCat пишет: Насчет "продолжительности". Я не говорю, что им надо было сидеть месяц при лучине. Речь идет о том чтобы пережить ночь. А это мало ? BlackCat пишет: А на ночь, один дежурный вполне может менять эту лучину поджигая одну от другой. Вот только жаль, что лучины не растут в лесу. Для их изготовления нужно найти сухую ветку подходящей толщины без сучьев ( а на всю ночь - не одну такую ветку), срезать и расщепить ее на лучины. А это в темном ночном лесу с преимущественно сырыми деревьями и сырым валежником достаточно проблематично осуществить. Им еще повезло, что они нашли кедр с сухими ветками для разжигания костра. А стоящий невдалеке не нашли. Или не успели найти.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Строительство убежища здесь ключевой момент Всегда и везде ключевой момент время и выбор. С этого начинаются все Ваши учебники. Все без исключения. Вы постите спецназовцев для того что бы все увидели как две испуганные замерзшие девчонки и семеро разутых пацапнов в условиях более суровых чем Ваших книгах и без инструментов не смогли в кратчайший срок себя спасти?

kvn: BlackCat пишет: Как правило, в любом кустарнике полно сухих(старых) веток. - Отлить! В граните и - в анналы.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Сухие ветки жег от малины, коей по периметру огорода было достаточно. Не было там малины. Не было там столько времени, сколько можно было всем нам уделить на игры в детстве. И даже "спецназовец" прошедший войну не смог противостоять природе в той ситуации. Вы что, хотите сказать своими рассказами о подготовке людей к трудностям, что все кто прошел эти курсы не гибнут? Что за удивительное упрямство я уже мечтаю встретится с Вами, просто сравнить вашу теорию и моей фуфлыжной практикой.

ДЕРСУ: kvn пишет: - Отлить! В граните и - в анналы. Гранит отлить или отлить на гранит и сдать анализы? Вообще не могу понять что происходит?

kvn: BlackCat пишет: Если вам морпехи не авторитет, то у них инструктора еще есть. - Такие же весенние придурки, только без совковых лопат. Что касается лучины = сухих веток от старых кустов, то Вы бы хоть в Вики заглянули, что ли. Ну, или хотя бы сыщите малину на снимках местности. ДЕРСУ пишет:Вообще не могу понять что происходит? - Элементарно, маркшейдер любого падения! Улавливайте логическую цепочку: медвед - спецназ - малинник - ...

ДЕРСУ: И не поймет же, почему остальные обсуждают а его не пускают и сюда загнали. Вот как объяснить взрослому человеку что люди обсуждают то что уже произошло и есть факты УД к которым люди привязывают свои рассуждения, а он свои выводы основывает на каких-то других бумагах, на этом форуме не обсуждаемых.

BlackCat: АНК пишет: В некоторой степени уплотняется под собственным весом. Вопрос насколько он уплотняется. Это не ветровой наст. Скрытый текст click here И это уже весна а не конец января. И это еще не совсем лес - это еще криволесье. Если бы он был такой же пушистый как и при падении, то шапок не видно было бы. Поверхностный слой, ну чтож и надуть может и снега выпасть, где нибудь "накануне" за недельку-две. Это же весна на Сев.Урале, а не в Сочи. ~80 см. (длина ноги). АНК пишет: А какие есть данные, подтверждающие, что в районе кедра а тем более районе оврага в тот вечер был ветер ? Или он существует лишь в голове и нужен исключительно для того, чтобы обосновать идею строительства снежного убежища ? А вы расчитывали только вечерок посидеть? А наутро дождаться волшебника в голубом вертолете? Лично я (при своей теоретической подготовке) расчитывал бы как минимум на неделю. А вы видемо современными критериями мыслите: МЧС, GPS, мобила... АНК пишет: Можно. Имея подходящую палку, время, освещение, не озябшие руки. Но что такой импровизированной пилой пилить ? Рыхлый снег ? А я, к вашему невнимательному сведению, строительство иглу предложил как вариант (из нескольких). Если там нет плотного снега, так мне по барабану. Есть и другие варианты. Просто ваш авторитет зацепился за это и вы туда же. Я также и с Хельгой согласен(как вариант). А вы даже на рисунок взглянуть не можете. Или, (как вариант), смотрите в "книгу", а видите непонятно что. АНК пишет: А это мало ? Об чем вопрос? Мало или много, сути не вижу. Готовится надо всегда к худшему и надолго, только тогда можно действительно выжить. Просто поутру, надо было бы все равно делать работу. Одни укрепляют убежище, готовят место для настоящего костра(в овраге), другие разбирают палатку и вещи, третьи идут к лабазу. АНК пишет: Вот только жаль, что лучины не растут в лесу. Для их изготовления нужно найти сухую ветку подходящей толщины без сучьев ( а на всю ночь - не одну такую ветку), срезать и расщепить ее на лучины. А это в темном ночном лесу с преимущественно сырыми деревьями и сырым валежником достаточно проблематично осуществить. Им еще повезло, что они нашли кедр с сухими ветками для разжигания костра. А стоящий невдалеке не нашли. Или не успели найти. В очередной раз объясняю. Под лучиной я понимаю любую ветку определенной толщины и сухости. Подобные ветки всегда есть в кустарниках(как отжившие старые) и случаются внизу елок. И еще раз внимательно взгляните на фотографию.

BlackCat: kvn пишет: Ну, или хотя бы сыщите малину на снимках местности. Зачем мне "ваша" малина. Дерсу спрашивал во общем, занимался ли я этим. Я ему и ответил, что занимался у деда на огороде в детстве.

kvn: BlackCat пишет: Лично я (при своей теоретической подготовке) расчитывал бы как минимум на неделю. - Понятно: теоретик-выживанец. Внушает. У него даже ножик-мультитул наверное есть...

BlackCat: ДЕРСУ пишет: И даже "спецназовец" прошедший войну не смог противостоять природе в той ситуации. Это уже вопрос другой, не о настиле. Относится к категории типа "почему недостроили убежище".

BlackCat: kvn пишет: - Понятно: теоретик-выживанец. Внушает. У него даже ножик-мультитул наверное есть... С теории начинаются любые знания. Вы тоже сначала в школе учились, потом в институте, потом работать шли. И уж никак не наоборот. На охоту тоже не с бухты-барахты побежали, а Кречмара читанули слегка.

BlackCat: kvn пишет: - Такие же весенние придурки, только без совковых лопат. Т.е. по всему миру, все кто проходит первичный курс выживания в экстремальных условиях, все придурки? Авторитетно. Внушает.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Вы постите спецназовцев для того что бы все увидели как две испуганные замерзшие девчонки и семеро разутых пацапнов в условиях более суровых чем Ваших книгах и без инструментов не смогли в кратчайший срок себя спасти? Я ПОЩУ СПЕЦНАЗОВЦЕВ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО МОЖНО ВЫЖИТЬ В СНЕЖНОМ УБЕЖИЩЕ ПРИ МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ СНАРУЖИ. И СНЕЖНОЕ УБЕЖИЩЕ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МОГЛО СПАСТИ ТУРИСТОВ в той ситуации. И СЛУШАТЬ АВТОРИТЕТНОГО ГЛЮКА О ТОМ ЧТО "СТРОИТЬ ЭТО УБЕЖИЩЕ В ОВРАГЕ ГЛУПО", НЕ СОБИРАЮСЬ. Пусть его почитатели читают, типа АНК. (Можно подумать, навес с костром на открытой местности это умно. Если расчитывать на несколько дней. При том что там в любой момент может задуть так, что мало не покажется.) Там люди на сертификат сдают. Который необходим для дальнейшей карьеры и потому будут делать так как это нужно. В ходе обучения ошибки будут стоить незачета. А в реальных условиях ошибки будут стоить жизни и невыполнения боевой задачи(иногда и непонятно, что может быть первичным). Поэтому для меня данная информация гораздо ближе, чем мнение человека, который говорит о глупости строительства убежища в овраге.

АНК: BlackCat пишет: А вы расчитывали только вечерок посидеть? А наутро дождаться волшебника в голубом вертолете? Лично я (при своей теоретической подготовке) расчитывал бы как минимум на неделю. А вы видемо современными критериями мыслите: МЧС, GPS, мобила... Вот уж не думаю, что в их положении они строили какие-то планы на будущее. Им бы до утра дожить. А дальше по обстоятельствам. В зависимости от физического состояния и погоды. На помощь извне вряд -ли можно было расчитывать, разве манси ... Так что им не снежное убежище для жития-бытия нужно было строить, а по утру откапывать палатку с ее содержимым , становиться на лыжи и по своей лыжне попытаться добраться хотя бы до 2 северного. BlackCat пишет: Об чем вопрос? Мало или много, сути не вижу. Готовится надо всегда к худшему и надолго, только тогда можно действительно выжить. Просто поутру, надо было бы все равно делать работу. Одни укрепляют убежище, готовят место для настоящего костра(в овраге), другие разбирают палатку и вещи, третьи идут к лабазу. Как хорошо Вы все распланировали. Можно помещать в учебники по выживанию. А на деле было несколько по другому. Психологический шок. Растерянность. Разобщенность . Это по минимуму, если даже исключить, что на их физиологическое состояние не было оказано постороннее воздействие. BlackCat пишет: В очередной раз объясняю. Под лучиной я понимаю любую ветку определенной толщины и сухости. Подобные ветки всегда есть в кустарниках(как отжившие старые) и случаются внизу елок. Мне было бы интересно, сколько бы Вы нашли в зимнем незнакомом лесу ночью сухих тонких веток, которые можно было бы использовать в роли лучины. У елок случаются, да. Вот только елки засыпаны метровом или даже поболее слоем снега. Как, впрочем, и кустарник

АНК: BlackCat пишет: Вы тоже сначала в школе учились, потом в институте, потом работать шли. Где переучивали.

АНК: BlackCat пишет: Я ПОЩУ СПЕЦНАЗОВЦЕВ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО МОЖНО ВЫЖИТЬ В СНЕЖНОМ УБЕЖИЩЕ ПРИ МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ СНАРУЖИ. А зачем спецназовцев ? Манси зимой спят, просто зарывшись в сугроб. Почему бы дятловцам не сделать так же ?

kvn: BlackCat пишет: Т.е. по всему миру, все кто проходит первичный курс выживания в экстремальных условиях, все придурки? - Те, кто играются в зиму под весенним солнцем в весеннем снегу - однозначно. Те, кто принимает эти игры за чистую монету - втройне. Вы тоже сначала в школе учились, потом в институте, потом работать шли. И уж никак не наоборот. На охоту тоже не с бухты-барахты побежали, а Кречмара читанули слегка. - Что касается леса и природы - как раз наоборот. На охоту-рыбалку-природу старшие начали учить уму-разуму, когда Кречмара еще и на свете не было. Читать было кого: Сабанеев, Черкасов, Пржевальский, Аксаков, Ширинский-Шихматов, Прокудин-Горский и др. классики второго ряда.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Там люди на сертификат сдают. У меня нужник ими обклеен. Только попали эти глянцованные бумажки туда, после пекла в котором я побывал. Все, нахрен, забыть пришлось, что бы выжить. И началось еще со спорта. Уже же писал ВС мне про уклонения от ударов изученные по бумажкам. За сколько я там спеца вашего в гипс уложил? А потому что я практик в драках и спортивных и уличных. А КВН практик в полевых, охотничьих условиях. Шура, Глюк, наши женщины все практики и все разумеется в совершенстве владеют приемами выживания а не сертификатами о том, что они что-то где-то изучали у кого-то.



полная версия страницы