Форум » Тонкости туризма » Библия для начинающих туристов и не только » Ответить

Библия для начинающих туристов и не только

kvn: - По просьбе общественности, собственно, вот: [more] Поможет понять, где заканчивается экстрим и начинается пипец.[/more]

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

Phantom the North: Отлично. Осталось всего ничего - пошерстить форум и собрать сюда все интересные ссылки на книги, документы и реальные случаи Попробую в воскресенье, если ранее никто не займется.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Отлично. Осталось всего ничего - пошерстить форум и собрать сюда все интересные ссылки на книги, документы и реальные случаи С форума?! За фсе годы?! Эх нету смайлика: и тут у него "волосы встали дыбом"!

Phantom the North: ДЕРСУ, хорошая работа для новичка, который задумает прочитать весь форум Правда, есть риск, что в этом случае "Библия" превратится в "Камасутру".

kvn: Phantom the North пишет: Правда, есть риск, что в этом случае "Библия" превратится в "Камасутру".

Phantom the North:

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: есть риск, что в этом случае "Библия" превратится в "Камасутру". Это мне больше напоминает .... что мне это напоминает? Такое .... Но не СВ Писание. куда смайлик с длинной головой дели??? Потом почистим.

kvn: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: куда смайлик с длинной головой дели???

WladimirP: kvn идет по стопам Нострадамуса! Сообщение kvn Отправлено: Сегодня 13:41 А вот сообщение interfax.ru "...тело Георгадзе было обнаружено сотрудниками полиции примерно в 18:50 в одном из частных домов поселка Тимошкино...."

ДЕРСУ: Вот, вот! Замечательное место! И для не внимательных: прямо в "шапке" ТС выделил интересную информацию для знатоков туризма. kvn пишет: - По просьбе общественности, собственно, вот: Скрытый текст Читаем, спорим по убежищу и всему остальному, что необходимо в туризме, и что совсем, в туризме, ни к чему:

BlackCat: АНК пишет: Человек знает, что говорит. Им не убежище в снегу нужно было рыть, в котором они бы до утра все равно околели, а смастерить хоть какое-то укрытие если там был ветер) и греться у костра. Только это их могло спасти от переохлаждения и дать хоть какой-то шанс выжить. Если бы вы внимательно читали мои посты, то заметили бы, что об "об убежище в снегу"(если вы имеете ввиду нору) я НЕ ГОВОРИЛ. С самого первого выступления здесь. И, мало того, был против, возражая ТСу по поводу гибели 4ки в овраге от обрушения снега. Я говорил об убежище в овраге. В первую очередь - от ветра. Во вторую очередь убежище дополняется крышей. И убежище там получается не "хоть какое то" а вполне приличное. Чем мои мысли отличаются от вашего масла-масляного? Так же отмечу, что использование естественных особенностей местности, снижает трудозатраты, что в подобных условиях всесма актуально. 35я минута.

BlackCat: АНК пишет: Он имеет право на сарказм,отвечая человеку , который изрекает глупости с умным видом. Потому что он не единожды исходил зимой склон ХЧ и овраг вдоль и поперек. И если он говорит, что 1. снег в овраге рыхлый до самой весны, когда начинает таять и уплотняться, то это так и есть. 2. И если он говорит, что снежных кирпичей из настового снега палкой не нарежешь, то это тоже правда. Как и то, что 3.лучинами температуру в снежном убежище не поднимешь, разве на пару градусов и то на весьма непродолжительное время. 1. Снег вобще не может иметь одинаковую консистенцию на протяжении всей зимы. (Школьный курс географии). Он имеет вес, к вашему сведению. И при этом чтобы снег в овраге был "рыхлый до весны"? По мере накопления любой снег уплотняется. Другое дело, что уровень настила показывает уровень снега в овраге на момент создания настила. Или чуть выше. Потому что настил как раз к весне под тяжестью наметенного и нападавшего снега немного опустился. 2. Из любой палки (определенной толщины) ножом можно выстругать плоскую палку и даже нарезать на ней зубцы. Неужели с деревом никогда не работали? 3. Вы морпехов (представленных выше ) за кого "держите"? Насчет "продолжительности". Я не говорю, что им надо было сидеть месяц при лучине. Речь идет о том чтобы пережить ночь. А на ночь, один дежурный вполне может менять эту лучину поджигая одну от другой.

BlackCat: глюк пишет: helga-O-V пишет: цитата: вы отвергаете предположения о любых попытках Дятловцев строить убежище? Да. Глупость это, потому что ни возможности у них не было, ни эффекта получить нельзя, достаточного для выживания. А чтож не глупость то? Так сами то что сделали бы в этом случае? (А то мой пост Дерсу удалил.) Повторюсь: В наличие обувь, фуфайка шапка варежки нож спички.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: (А то мой пост Дерсу удалил.) Здесь никто никого не удаляет. Не надо настаивать на своей исключительности. Кликните рялом со смайлом и в самом конце темы Вы - весь целый и не поцарапанный даже.

BlackCat: глюк пишет: BlackCat пишет: цитата: Под лучиной я понимаю любую ветку определенной толщины (и сухости) которая от свечи не многим отличается. Что бы Вы не "понимали", но на месте, единственный пригодный для розжига материал – сухие ветки с кедра, на высоте более 2..3 м. Причем минимальное расстояние до чего-либо другого, пригодного – 300…500 м на восток, где снегу по уши. Учите матчасть, не по "учебникам", а по тому что реально есть в жизни. Так это для костра. А для лучины... Вот пожалуйста, "матчасть". Как правило, в любом кустарнике полно сухих(старых) веток.

Shura: BlackCat пишет: А чтож не глупость то? Речь идет о том чтобы пережить ночь. КОСТЁР В ЛЕСУ. (Отвечаю за себя, а не за Володю.)

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Как правило, в любом кустарнике полно сухих(старых) веток. ВС Вы зажигали такие ветки зимой на морозе? Или читали как это делали другие?

BlackCat: АНК пишет: Человек знает, что говорит. Им не убежище в снегу нужно было рыть, в котором они бы до утра все равно околели, а смастерить хоть какое-то укрытие если там был ветер) и греться у костра. Видите ли, весь интернет уже знает что у костра на ветру долго не выживешь. Это уже аксиома(на некоторых тематических форумах). Знаете почему (знает интернет)? Потому, что он смотрит на фото двух замерзших под кедром туристов. Вы тоже смотрите, но интерпретируете как то иначе чтоли...

ДЕРСУ: Shura пишет: Какое на хрен рытьё! Блиндажное, судя по всему, в пару накатов.

BlackCat: Shura пишет: КОСТЁР В ЛЕСУ. Пост выше уже на это ответил. Если вы имеете ввиду идти еще дальше в лес, так насколько дальше? Сколько километров? Убежище то все равно выгодней строить в овраге. Используя естественные складки местности. Чем строить его из деревьев с нуля. Шалашиком то, даже в лесу не обойтись. Если учесть что могли бы выжить все.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: ВС Вы зажигали такие ветки зимой на морозе? Или читали как это делали другие? Я с младости лет, до старших классов, каждую зиму, строил иглу у деда на огороде. Как только попалась в школьной макулатуре книжка по теме, так и "загорелся" сделать сам. Сухие ветки жег от малины, коей по периметру огорода было достаточно. В более старших классах курил бычки в этом убежище. Насчет морпехов (35я минута)все таки взгляните если не лень. Они вобщето зачет сдают. И всё должны сделать правильно. А в начале фильма говорят о том как это может сказаться на их карьере. Если вам морпехи не авторитет, то у них инструктора еще есть.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: ВС, надеюсь Вы знаете в какой именно теме размещаете свои посты и что я из перенесу именно сюда, Строительство убежища здесь ключевой момент, т.к. его строительство напрямую зависит от строительства настила. Так же это связано и с лучиной-свечкой коими тут меня уже облажали конкретно(где облажали, там и защищаюсь). Хотя в интернете таких пособий немеряно. Очень часто в аварийной ситуации люди предпочитают устанавливать матерчатые палатки, строить убежища из обломков транспортного средства, бревен. Они цепляются зг традиционные материалы — дерево, металл — как за спасение. Они кажутся им гораздо более надежными, чем, например, снег. Между тем этс ошибка, за которую нередко приходится расплачиваться собственной жизнью! Меж тем отличный строительный материал находится у человека буквально под ногами. Это самый обыкновенный снег. Благодаря пористой структуре, снег обладает хорошими теплоизоляционными свойствами. Он легко поддается обработке. Снежные убежища — иглу, пещеры, домики, берлоги, возведенные за полтора-два часа, — надежно защищают человека от воздействия низких температур и ветра, а при наличии горючего обеспечивают тепловой комфорт. В правильно построенном снежном убежище температура воздуха только за счет тепла, выделяемого человеком, поднимается до минус 5—10°С при 30—40-градусном морозе на улице. Тут еще

АНК: BlackCat пишет: 1. Снег вобще не может иметь одинаковую консистенцию на протяжении всей зимы. (Школьный курс географии). Он имеет вес, к вашему сведению. И при этом чтобы он там был "рыхлый до весны"? По мере накопления любой снег уплотняется. В некоторой степени уплотняется под собственным весом. Вопрос насколько он уплотняется. Это не ветровой наст. click here И это уже весна а не конец января. И это еще не совсем лес - это еще криволесье. BlackCat пишет: Я говорил об убежище в овраге. В первую очередь - от ветра. А какие есть данные, подтверждающие, что в районе кедра а тем более районе оврага в тот вечер был ветер ? Или он существует лишь в голове и нужен исключительно для того, чтобы обосновать идею строительства снежного убежища ? BlackCat пишет: 2. Из любой палки (определенной толщины) ножом можно выстругать плоскую палку и даже нарезать на ней зубцы. Неужели с деревом никогда не работали? Можно. Имея подходящую палку, время, освещение, не озябшие руки. Но что такой импровизированной пилой пилить ? Рыхлый снег ? BlackCat пишет: Насчет "продолжительности". Я не говорю, что им надо было сидеть месяц при лучине. Речь идет о том чтобы пережить ночь. А это мало ? BlackCat пишет: А на ночь, один дежурный вполне может менять эту лучину поджигая одну от другой. Вот только жаль, что лучины не растут в лесу. Для их изготовления нужно найти сухую ветку подходящей толщины без сучьев ( а на всю ночь - не одну такую ветку), срезать и расщепить ее на лучины. А это в темном ночном лесу с преимущественно сырыми деревьями и сырым валежником достаточно проблематично осуществить. Им еще повезло, что они нашли кедр с сухими ветками для разжигания костра. А стоящий невдалеке не нашли. Или не успели найти.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Строительство убежища здесь ключевой момент Всегда и везде ключевой момент время и выбор. С этого начинаются все Ваши учебники. Все без исключения. Вы постите спецназовцев для того что бы все увидели как две испуганные замерзшие девчонки и семеро разутых пацапнов в условиях более суровых чем Ваших книгах и без инструментов не смогли в кратчайший срок себя спасти?

kvn: BlackCat пишет: Как правило, в любом кустарнике полно сухих(старых) веток. - Отлить! В граните и - в анналы.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Сухие ветки жег от малины, коей по периметру огорода было достаточно. Не было там малины. Не было там столько времени, сколько можно было всем нам уделить на игры в детстве. И даже "спецназовец" прошедший войну не смог противостоять природе в той ситуации. Вы что, хотите сказать своими рассказами о подготовке людей к трудностям, что все кто прошел эти курсы не гибнут? Что за удивительное упрямство я уже мечтаю встретится с Вами, просто сравнить вашу теорию и моей фуфлыжной практикой.

ДЕРСУ: kvn пишет: - Отлить! В граните и - в анналы. Гранит отлить или отлить на гранит и сдать анализы? Вообще не могу понять что происходит?

kvn: BlackCat пишет: Если вам морпехи не авторитет, то у них инструктора еще есть. - Такие же весенние придурки, только без совковых лопат. Что касается лучины = сухих веток от старых кустов, то Вы бы хоть в Вики заглянули, что ли. Ну, или хотя бы сыщите малину на снимках местности. ДЕРСУ пишет:Вообще не могу понять что происходит? - Элементарно, маркшейдер любого падения! Улавливайте логическую цепочку: медвед - спецназ - малинник - ...

ДЕРСУ: И не поймет же, почему остальные обсуждают а его не пускают и сюда загнали. Вот как объяснить взрослому человеку что люди обсуждают то что уже произошло и есть факты УД к которым люди привязывают свои рассуждения, а он свои выводы основывает на каких-то других бумагах, на этом форуме не обсуждаемых.

BlackCat: АНК пишет: В некоторой степени уплотняется под собственным весом. Вопрос насколько он уплотняется. Это не ветровой наст. Скрытый текст click here И это уже весна а не конец января. И это еще не совсем лес - это еще криволесье. Если бы он был такой же пушистый как и при падении, то шапок не видно было бы. Поверхностный слой, ну чтож и надуть может и снега выпасть, где нибудь "накануне" за недельку-две. Это же весна на Сев.Урале, а не в Сочи. ~80 см. (длина ноги). АНК пишет: А какие есть данные, подтверждающие, что в районе кедра а тем более районе оврага в тот вечер был ветер ? Или он существует лишь в голове и нужен исключительно для того, чтобы обосновать идею строительства снежного убежища ? А вы расчитывали только вечерок посидеть? А наутро дождаться волшебника в голубом вертолете? Лично я (при своей теоретической подготовке) расчитывал бы как минимум на неделю. А вы видемо современными критериями мыслите: МЧС, GPS, мобила... АНК пишет: Можно. Имея подходящую палку, время, освещение, не озябшие руки. Но что такой импровизированной пилой пилить ? Рыхлый снег ? А я, к вашему невнимательному сведению, строительство иглу предложил как вариант (из нескольких). Если там нет плотного снега, так мне по барабану. Есть и другие варианты. Просто ваш авторитет зацепился за это и вы туда же. Я также и с Хельгой согласен(как вариант). А вы даже на рисунок взглянуть не можете. Или, (как вариант), смотрите в "книгу", а видите непонятно что. АНК пишет: А это мало ? Об чем вопрос? Мало или много, сути не вижу. Готовится надо всегда к худшему и надолго, только тогда можно действительно выжить. Просто поутру, надо было бы все равно делать работу. Одни укрепляют убежище, готовят место для настоящего костра(в овраге), другие разбирают палатку и вещи, третьи идут к лабазу. АНК пишет: Вот только жаль, что лучины не растут в лесу. Для их изготовления нужно найти сухую ветку подходящей толщины без сучьев ( а на всю ночь - не одну такую ветку), срезать и расщепить ее на лучины. А это в темном ночном лесу с преимущественно сырыми деревьями и сырым валежником достаточно проблематично осуществить. Им еще повезло, что они нашли кедр с сухими ветками для разжигания костра. А стоящий невдалеке не нашли. Или не успели найти. В очередной раз объясняю. Под лучиной я понимаю любую ветку определенной толщины и сухости. Подобные ветки всегда есть в кустарниках(как отжившие старые) и случаются внизу елок. И еще раз внимательно взгляните на фотографию.

BlackCat: kvn пишет: Ну, или хотя бы сыщите малину на снимках местности. Зачем мне "ваша" малина. Дерсу спрашивал во общем, занимался ли я этим. Я ему и ответил, что занимался у деда на огороде в детстве.

kvn: BlackCat пишет: Лично я (при своей теоретической подготовке) расчитывал бы как минимум на неделю. - Понятно: теоретик-выживанец. Внушает. У него даже ножик-мультитул наверное есть...

BlackCat: ДЕРСУ пишет: И даже "спецназовец" прошедший войну не смог противостоять природе в той ситуации. Это уже вопрос другой, не о настиле. Относится к категории типа "почему недостроили убежище".

BlackCat: kvn пишет: - Понятно: теоретик-выживанец. Внушает. У него даже ножик-мультитул наверное есть... С теории начинаются любые знания. Вы тоже сначала в школе учились, потом в институте, потом работать шли. И уж никак не наоборот. На охоту тоже не с бухты-барахты побежали, а Кречмара читанули слегка.

BlackCat: kvn пишет: - Такие же весенние придурки, только без совковых лопат. Т.е. по всему миру, все кто проходит первичный курс выживания в экстремальных условиях, все придурки? Авторитетно. Внушает.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Вы постите спецназовцев для того что бы все увидели как две испуганные замерзшие девчонки и семеро разутых пацапнов в условиях более суровых чем Ваших книгах и без инструментов не смогли в кратчайший срок себя спасти? Я ПОЩУ СПЕЦНАЗОВЦЕВ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО МОЖНО ВЫЖИТЬ В СНЕЖНОМ УБЕЖИЩЕ ПРИ МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ СНАРУЖИ. И СНЕЖНОЕ УБЕЖИЩЕ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МОГЛО СПАСТИ ТУРИСТОВ в той ситуации. И СЛУШАТЬ АВТОРИТЕТНОГО ГЛЮКА О ТОМ ЧТО "СТРОИТЬ ЭТО УБЕЖИЩЕ В ОВРАГЕ ГЛУПО", НЕ СОБИРАЮСЬ. Пусть его почитатели читают, типа АНК. (Можно подумать, навес с костром на открытой местности это умно. Если расчитывать на несколько дней. При том что там в любой момент может задуть так, что мало не покажется.) Там люди на сертификат сдают. Который необходим для дальнейшей карьеры и потому будут делать так как это нужно. В ходе обучения ошибки будут стоить незачета. А в реальных условиях ошибки будут стоить жизни и невыполнения боевой задачи(иногда и непонятно, что может быть первичным). Поэтому для меня данная информация гораздо ближе, чем мнение человека, который говорит о глупости строительства убежища в овраге.

АНК: BlackCat пишет: А вы расчитывали только вечерок посидеть? А наутро дождаться волшебника в голубом вертолете? Лично я (при своей теоретической подготовке) расчитывал бы как минимум на неделю. А вы видемо современными критериями мыслите: МЧС, GPS, мобила... Вот уж не думаю, что в их положении они строили какие-то планы на будущее. Им бы до утра дожить. А дальше по обстоятельствам. В зависимости от физического состояния и погоды. На помощь извне вряд -ли можно было расчитывать, разве манси ... Так что им не снежное убежище для жития-бытия нужно было строить, а по утру откапывать палатку с ее содержимым , становиться на лыжи и по своей лыжне попытаться добраться хотя бы до 2 северного. BlackCat пишет: Об чем вопрос? Мало или много, сути не вижу. Готовится надо всегда к худшему и надолго, только тогда можно действительно выжить. Просто поутру, надо было бы все равно делать работу. Одни укрепляют убежище, готовят место для настоящего костра(в овраге), другие разбирают палатку и вещи, третьи идут к лабазу. Как хорошо Вы все распланировали. Можно помещать в учебники по выживанию. А на деле было несколько по другому. Психологический шок. Растерянность. Разобщенность . Это по минимуму, если даже исключить, что на их физиологическое состояние не было оказано постороннее воздействие. BlackCat пишет: В очередной раз объясняю. Под лучиной я понимаю любую ветку определенной толщины и сухости. Подобные ветки всегда есть в кустарниках(как отжившие старые) и случаются внизу елок. Мне было бы интересно, сколько бы Вы нашли в зимнем незнакомом лесу ночью сухих тонких веток, которые можно было бы использовать в роли лучины. У елок случаются, да. Вот только елки засыпаны метровом или даже поболее слоем снега. Как, впрочем, и кустарник

АНК: BlackCat пишет: Вы тоже сначала в школе учились, потом в институте, потом работать шли. Где переучивали.

АНК: BlackCat пишет: Я ПОЩУ СПЕЦНАЗОВЦЕВ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО МОЖНО ВЫЖИТЬ В СНЕЖНОМ УБЕЖИЩЕ ПРИ МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ СНАРУЖИ. А зачем спецназовцев ? Манси зимой спят, просто зарывшись в сугроб. Почему бы дятловцам не сделать так же ?

kvn: BlackCat пишет: Т.е. по всему миру, все кто проходит первичный курс выживания в экстремальных условиях, все придурки? - Те, кто играются в зиму под весенним солнцем в весеннем снегу - однозначно. Те, кто принимает эти игры за чистую монету - втройне. Вы тоже сначала в школе учились, потом в институте, потом работать шли. И уж никак не наоборот. На охоту тоже не с бухты-барахты побежали, а Кречмара читанули слегка. - Что касается леса и природы - как раз наоборот. На охоту-рыбалку-природу старшие начали учить уму-разуму, когда Кречмара еще и на свете не было. Читать было кого: Сабанеев, Черкасов, Пржевальский, Аксаков, Ширинский-Шихматов, Прокудин-Горский и др. классики второго ряда.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Там люди на сертификат сдают. У меня нужник ими обклеен. Только попали эти глянцованные бумажки туда, после пекла в котором я побывал. Все, нахрен, забыть пришлось, что бы выжить. И началось еще со спорта. Уже же писал ВС мне про уклонения от ударов изученные по бумажкам. За сколько я там спеца вашего в гипс уложил? А потому что я практик в драках и спортивных и уличных. А КВН практик в полевых, охотничьих условиях. Шура, Глюк, наши женщины все практики и все разумеется в совершенстве владеют приемами выживания а не сертификатами о том, что они что-то где-то изучали у кого-то.

BlackCat: АНК пишет: Вот уж не думаю, что в их положении они строили какие-то планы на будущее. Им бы до утра дожить. А дальше по обстоятельствам. В зависимости от физического состояния и погоды. На помощь извне вряд -ли можно было расчитывать, разве манси ... Так что им не снежное убежище для жития-бытия нужно было строить, а по утру откапывать палатку с ее содержимым , становиться на лыжи и по своей лыжне попытаться добраться хотя бы до 2 северного. Вы не забыли как они были одеты? Трупы на склоне и под кедром вам ни о чем не говорят? Даже если и дожили бы до утра, 70% это уже отмороженые руки и ноги. А при спасении-инвалиды на оставшуюся жизнь. Какие лыжи какое добраться, вы о чем? АНК пишет: Как хорошо Вы все распланировали. Можно помещать в учебники по выживанию. А на деле было несколько по другому. Психологический шок. Растерянность. Разобщенность . Это по минимуму, если даже исключить, что на их физиологическое состояние не было оказано постороннее воздействие. С такими установками в походы 3ей категории сложности не ходят. Для этого и существует теоретическая подготовка, и практическая в дальнейшем. В том числе и для тренировки духа и характера. АНК пишет: Мне было бы интересно, сколько бы Вы нашли в зимнем незнакомом лесу ночью сухих тонких веток, которые можно было бы использовать в роли лучины. Я там уже кажется не раз тут приводил фотографию для вас вроде. Посмотрите наконец на край оврага слева.

BlackCat: АНК пишет: А зачем спецназовцев ? Манси зимой спят, просто зарывшись в сугроб. Почему бы дятловцам не сделать так же ? У манси одежда другая нежели была у дятловцев. Если бы вы не оглядывались на авторитетов, то думали бы сами, а не задавали глупых вопросов.

BlackCat: kvn пишет: BlackCat пишет: цитата: Т.е. по всему миру, все кто проходит первичный курс выживания в экстремальных условиях, все придурки? - Те, кто играются в зиму под весенним солнцем в весеннем снегу - однозначно. Те, кто принимает эти игры за чистую монету - втройне. А те кто строят центры подготовки во сколько раз?

BlackCat: kvn пишет: - Что касается леса и природы - как раз наоборот. На охоту-рыбалку-природу старшие начали учить уму-разуму, Зря они вас этому учили. Это ж теория. Нафига она вам? Вот когда учат плавать иногда используют способ бросания в воду и "пусть выплывает." Был бы я старше вас, так дал бы в руку ружье и сразу бы на медведя отправил. Нафига вам теория. Сразу практика и никаких гвоздей.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Шура, Глюк, наши женщины все практики и все разумеется в совершенстве владеют приемами выживания а не сертификатами о том, что они что-то где-то изучали у кого-то. Так я у глюка спрашивал, что он сделал бы окажись на месте одного из дятловцев. Он где то ответил? Может я опять пропустил где этот ответ, разгребая ваш (общий) флуд? И что у "ваших практиков" сильно секретные знания по выживаемости в экстремальных условиях? Чтото особенное. Ну поделитесь же, жалько чтоли. Даю честное пионерское слово: Если эта информация будет для меня ОЧЕНЬ новой (ну та, которой среднестатистический человек(не турист) даже предположить не может), то обязательно сообщу об этом.

kvn: BlackCat пишет: А те кто строят центры подготовки во сколько раз? - Строят - это нормально. Те, кто под видом зимней подготовки устроил эту весеннюю халтуру - как минимум один раз халтурщики.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: А потому что я практик в драках и спортивных и уличных. А КВН практик в полевых, охотничьих условиях. Кvn я уже ответил. Даже практику уличной драки вы не можете привести в аргумент против теории. Вот почему: Первый раз получив по носу на улице, вы: либо стали чтото у когото спрашивать(изучать приемы), либо пошли заниматься на секцию, где вам сенсей преподал ту же самую теорию(вначале). Либо и то и другое. Ну спортивные состязания - то же самое. Поэтому теория всегда была и будет первичной. Насчет практики опять же повторюсь: Что сделают "ваши практики" на месте дятловцев? Мало того: Будучи практиками они должны были не только ходить склон вдоль поперек, а прикинуть ситуацию "на себя", чтобы примерно сориентировать людей, а не забивать голову людям всякой ерундой типа: "строить настил в овраге глупо".

BlackCat: kvn пишет: - Строят - это нормально. Те, кто под видом зимней подготовки устроил эту весеннюю халтуру - как минимум один раз халтурщики. Ну и что? Я нашел интересный фильм про SAS. Сейчас с удовольствием смотрю. Вы чтоже думаете вам все секреты в этой халтуре будут выкладывать чтоли? Я и так понимаю, что это не "чистая монета". Тонкости подготовки спецназа во всем мире это секретное дело. Но какая то информация "для общего пользования" в настоящее время уже имеется. И кое что поучительное там имеется. Если видеть конечно, а не отпинываться. А "секреты"выживаемости на первичных стадиях подготовки уже секретами не являются, а полезными могут быть всем. Тем более что от секретов выживаемости в туризме и не отличаются вовсе. Я же не только это смотрю, но еще и с прочитаной литературой для туризма сравниваю.

АНК: BlackCat пишет: Так я у глюка спрашивал, что он сделал бы окажись на месте одного из дятловцев. Он где то ответил? Может я опять пропустил где этот ответ, разгребая ваш (общий) флуд? Он ответит, не волнуйтесь. Просто в силу некоторых обстоятельств он не имеет возможности сидеть за компьютером длительное время. Это хорошо, что Вы вспомнили о флуде. Лучше позже, чем никогда.

АНК: BlackCat пишет: У манси одежда другая нежели была у дятловцев. Вот и я о том же. BlackCat пишет: Если бы вы не оглядывались на авторитетов, то думали бы сами, а не задавали глупых вопросов. Иногда вопрос выглядит глупым не потому, что он на самом деле таковым является. Много зависит от того, кто его оценивает.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Даже практику уличной драки вы не можете привести в аргумент против теории. Теории чего - уличной драки? BlackCat пишет: Первый раз получив по носу на улице, вы: либо стали чтото у когото спрашивать(изучать приемы), либо пошли заниматься на секцию, где вам сенсей преподал ту же самую теорию(вначале). BlackCat, Вы так радостно и эмоционально разнообразите мое серое существование, что я наберусь дерзости еще раз спросить Вас о возрасте. Хотя бы маякните на сколько Вы старше или младше меня. Мне 26 я 1989 года рождения. Зачем это мне? У меня был период этого тотального чтения и изучения. "Сертификаты" в фекальном месте напоминание об этом увлечении. Просто спросить есть ли они у Вас и как они Вам помогли и где? У меня в нужнике дворовом, под клеенкой они дыры прикрывают от ветра и постороннего взгляда. Толстенькие такие, последние ламинированы.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Зачем это мне? У меня был период этого тотального чтения и изучения. "Сертификаты" в фекальном месте напоминание об этом увлечении. Просто спросить есть ли они у Вас и как они Вам помогли и где? Ничего нет. Следовательно нигде и не помогли. Я самодеятельный музыкант по младости лет. Этим достаточно сказал. Когда появилось много литературы (по единоборствам в том числе), я занимался не этим. Снова заразнообразю ваше существование: Я искал точку "ста болезней" о которой прочитал еще в журнале ФиС. Т.к. самая близкая область единобоств к этому вопросу была китайское ушу, то я искал и покупал книги по этому делу(книжных лотков и ларьков появилось немеряно). Читая эти книги, и выяснив что ушу это не только боевая(как думал сначала) но и оздоровительная гимнастика занимался разными упражнениями из этих книг. Просто для себя. Поэтому ни на ринге, ни на тотами, ни тем более в уличной драки я никакой противник. Однако, думаю, что имея эти знания смогу обучить своих детей хотябы уйти с линии атаки выиграв время (если противник превосходит в габаритах и весе) или сшибить противника с ног простым (но тренированым) движением ноги, или крутануться чтобы удар прошел вскользь (с меньшей вероятностю и силой поражений)... и проч. Хотя бы для того чтобы в школе не затюкали. А то мои дети будут добрыми, такими же как я (гены как никак). А в нашей жизни надо быть позлее малость. ================================================ Чтоб не тянуть резину, еще заразнообразю ваше существование. В разрезе ПД. Я кажется понял причину вашего (общего) веселья по поводу моей теоретической туристской подготовки. Дело в следующем: Создавая форумы, (под ВЫ я далее буду иметь ввиду всех и модераторов и администраторов), вы наверняка предполагали что в "расследованиях" будут участвовать много людей и разного возраста, уровня подготовки, социального уровня и прочего. Действительно, на данный момент можно выделить три основные группы: - авторитетные люди (напр. туристы ходившие на перевал), люди владеющие той или иной областью знаний, и руководство форумов. - откровенные офисные дятловеды... Данные дятловеды очень большие фантазеры оторванные от практических и даже теоретических реалий. Вместе с тем это самая многочисленная группа. Я отношу себя к "третьей" группе. Группе тех людей, котоые не имеют возможности в силу различных причин, пойти на тот же перевал с рюкзаком и палаткой, но имеют возможность теоретически подготовится к полемике по теме ПД. И считаю это гораздо честней, чем то что "делает" вторая группа. Хотя именно для вашего трафика она самая нужная. Музыкальный критик зачастую, не только нотами, никаким музыкальным инструментом не владеет. Ресторанный критик ни одной поваренной книги как правило не прочитал. Почему бы определенным людям не почитать теорию выживаемости в экстремальных условиях. Во всяком случае, думаю фуфла офисноегэшного в полемиках они скажут меньше. А насчет вашего (с kvn) троллизма в отношении BC, так я отношусь спокойно. Со своими теоретическими знаниями я уже завалил несколько тем, и не только здесь. Да и знания то не совсем теоретические. Со школы и до окончания института, тоже в походы прогуливался. Не такие крутые конечно, не горы, не 3я категория сложности. Но на пару-тройку ночевок даже куда нибудь на электричке выезжали. И километры десятками тоже накручивали. А моя нынешняя увлеченность прочтением этих книг и просмотром видео(напр. по спецназу и туризму) связана лишь с развитием интернета и доступностью этой информации в настоящее время. В 90е подобную информацию найти было невозможно.

kvn: BlackCat пишет: Со своими теоретическими знаниями я уже завалил несколько тем, и не только здесь. - Не худший способ самоутверждения, но и не лучший - для самореализации. Для повышения самооценки - годится. Пока до дела не дойдёт. По той простой причине, что между начитанностью и знаниями/умениями - дистанция огро-о-о-омного размера.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Хотя бы маякните на сколько Вы старше или младше меня. Мне 26 я 1989 года рождения. Я старше вас и моложе kvn, но возраст не скажу. Не люблю "габаритных рамок" при общении в интернете. Как вы уже заметили, мне по барабану, кто и в каком возрасте находится за конкретным ником. Я даже могу мужчину и женщину в начальной стадии полемики перепутать пока мне на это не укажут(если ник двояко интерпретируется).

BlackCat: kvn пишет: По той простой причине, что между начитанностью и знаниями/умениями - дистанция огро-о-о-омного размера. Просто как один из примеров: После просмотра фильма "Рэмбо" и "Охота на пиранью"(с Машковым) жутко заинтересовался созданием лесных ловушек. Пошел в книжный магазин и наткнулся на уже представленную книгу Джона Лофти по выживанию. Надо сказать, что создание ловушек я практически тогда же отработал. И некоторые вещи описанные в книге тоже. Правда это было давно. Просто надобности в этом не было. На самолетах и поездах я не передвигаюсь. Но при случае освежить в памяти всегда смогу. Ибо книга вообще длительное время была настольной еще с десяток лет назад. Напомню фильм про морпехов. Для незаинтересованных людей, сюжет с ловлей койота не представляет интереса. Отсюда и все эти "хи-хи, ха-ха", до тех пор пока действительно не окажутся в таких условиях когда жрать очень хочется. Я этот сюжет изучал пристрастно. Так же внимательно запоминал последовательность съедения кролика. Так что дистанцию я немного сокращаю, по сравнению с офисным дятловедом у которого глазки в потолок, губки бантиком, щечки надутые пузырьками и пальчики веерком, когда ему предлагаешь почитать что нибудь серьезное в этом направлении. Так же эта дистанция не очень длинная и в других аспектах. Мне сейчас предлагают стать членом группы похода на перевал. Единственная помощь которая мне была бы нужна, это правильно одется и что надо взять в рюкзак. Для этого действительно без знатоков не обойтись. По остальному я особенно не парюсь вплоть до аварийных ситуаций. Ибо топор, нож, веревка были бы при мне даже во время сна. Но я не пойду на перевал. Физически не вытяну. Несколько лет назад ушибленная (до трещины) пятка начала ныть. Для осознания того что мне туда не дойти тоже нужны знания.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Я отношу себя к "третьей" группе. Я так же принадлежу к ней. Мой "опыт" в исследовании ТГД такой же бесполезный груз как и мое умение танцевать танго. А злюсь я на Вас из за того, что Вы заставляете меня вываливать лишнюю информацию. Я не был на перевале. Не охотник. Шахтер и военный спецназ. Последнее Вы постоянно муссируете. Лишнее это!

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Шахтер и военный спецназ. Последнее Вы постоянно муссируете. Лишнее это! Спецназ в 26 лет? И сейчас тут на форуме модерируете? Когда же работать то (по теме)? Допустим. Но я не муссирую(вы как всегда усугубляете согласно вашего возраста, извините), я предлагаю офисным дятловедам почитать литературу приближенную к реалиям, а не заниматься офисными фантазиями. Естественно на личном примере. А как еще иначе? Просто ткни человека в ссылку, он что скажет: Да пашел ты, хто такой.... Вам, для вашего трафика эти дебилы конечно более нужны. А если человеки будут меньше нести хрени, то трафик будет меньше. Да и к истине ближе. Поросто я считаю что ссылка на литературу про спецназ, более зацепит человека, чем ссылка на литературу для бойскаутов. Возражений будет меньше, а соображений больше. "Думать меньше надо, а соображать больше"(Брат2) ps. Для "толкания животами"(но я не начинал... ) Два высших образования: техническое, военное.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: А злюсь я на Вас из за того, что Вы заставляете меня вываливать лишнюю информацию. Вот уж это поклеп беспонтовый. Чтобы простой мембер когото вобще "заставил"? "Извинити, был не прав. Вспылил. Обязуюсь исправить, искупить..."((c)Обыкновенное чудо) Я вобще задолбался тут с модераторами беседовать и вобще не люблю с разными начальниками. У них восприятие другое. Как зайдешь на форум, так с простыми мемберами и не поболтать. Тут же Дерсу, kvn, и иногда Фантом, к счастью, со временем чуть реже.

kvn: BlackCat пишет: Я стал уже ничего не понимать. Как этот выворотень должен был быть использован? - Несколько странно, что BlackCat не знает, как устраивается "домик хоббита".

BlackCat: kvn пишет: - Несколько странно, что BlackCat не знает, как устраивается "домик хоббита". Я этих "домиков" по лесу видел немеряно. Вы просто габаритные размеры представленного вами "домика" и его ствола, сравните с тем же кедром на "вашей" же картинке. И поймете, что туда только пару ног засунуть можно. Даже один человек не вместится. Потому мне и непонятны были ваши картинки и намеки. Ходя за грибами в соседние леса видел подобные выворотни в рост человека. Даже не подумал бы там уместится в одиночку. А что делать ну хотя бы 6 ти человекам? А сам выворотень? Вы не подумали, почему он так выворочен? Не изза того ли что преобладающая сила ветра именно с наветренной стороны выворотня? Следовательно и прятаться с этой стороны(под выворотнем) бесполезно?

kvn: BlackCat пишет: А что делать ну хотя бы 6 ти человекам? - Устроиться вдоль ствола в районе комля - там выше: - Ну, и не забываем о том, что обнажённые корни выворотня и остатки ветвей на его стволе - отличные дрова. Не изза того ли что преобладающая сила ветра именно с наветренной стороны выворотня? Следовательно и прятаться с этой стороны(под выворотнем) бесполезно? - Ну, так не тупите, спрячьтесь с другой стороны - где не дует.

BlackCat: kvn пишет: - Ну, так спрячьтесь с другой стороны - где не дует. Там места меньше ствол мешает. Прячьтесь сами, для одного там места достаточно, но не для 6х человек.

BlackCat: kvn пишет: BlackCat пишет: цитата: А что делать ну хотя бы 6 ти человекам? - Устроиться вдоль ствола в районе комля - там выше: Да лучше уж в овраге, там хоть не дует. Несколько дней вдоль комля не пролежишь, а в овраге и стены защищают. kvn пишет: - Ну, и не забываем о том, что обнажённые корни выворотня и остатки ветвей на его стволе - отличные дрова. Вы хотели сказать, неплохой материал для лучины?

ДЕРСУ: BlackCat Ваш пост 754 видят только модераторы. Открыть для всех?

kvn: BlackCat пишет: Там места меньше ствол мешает. Прячьтесь сами, для одного там места достаточно, но не для 6х человек. - Это вряд ли.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat Ваш пост 754 видят только модераторы. Открыть для всех? Нечистый попутал. Откройте конечно. Спасибо. ps.Между двумя темами прыгаешь, так уже и не знаешь что где щелкнул.

kvn: - Несколько простых, но обязательно последовательных шагов - и вы если не и в шоколаде, то гарантированно с костром:



полная версия страницы