Форум » Тонкости туризма » Кроки » Ответить

Кроки

vysota1096: Коллеги-практикующие туристы, Шура, Владимир Алексеевич и другие! Помогите, пожалуйста: что является основным доказательством прохождения маршрута? И какая информация обязательно должна быть в кроках? Должны ли быть азимуты, если движение осуществлялось по реке?

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Почемучка: gerda пишет: Хочется сказать сто на фото "совет в филях" поза Люды - руки в брюки - на мой взгляд соответствует позе выражающей досаду какую-то непредвиденную неприятность, вынужденную остановку необходимость стоять ждать на ветру неизвестно чего. Было все-таки это необщим решением - ночевка на горе Золотарев был против на мой взгляд. Возможно это и объясняет такое разделение. Да ладно. Люда так всегда стоит. Даже когда её гетру показывают, которую потом на лыжу лабазно-меточную оденут... И это фото как раз о том, что разведчики сбегали и рассказывают про проблемы на предстоящем пути. Ведь разведчики бегали с облегченными рюками, а дальше-то надо - весь груз тащить. Кстати, никому в голову не приходит вопрос: где это умудрились снять дятловцы (укреплю прямо в последовательности) https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1 Что, неужели никто не сверяет с картою? Что на южном склоне ХЧ, там где Ауспия - это просто негде сфотать было и есть. Там нет незамерзающих ручьев. И не удивляется, что очень похоже на https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272350/

Почемучка: В показаниях Масненникова есть слова о том, что лабаз определили в местонахождении по крокам ГД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p "...Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. Лист 62 Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович 2. Год рождения 1924 3. Место рождения д. Лубна, Фоленский (?) район Кировской области. 4.Национальность: русский. 5.Партийность: КПСС с 1957. 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: В 1948 г. Уральский политехнический институт. ... Лист 71 Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было. Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса. ..." Т.е. с кроками ГД работали-работали и зачем-то уработали до исчезновения. Причем исчезло в аккурат после обнаружения лабаза. Что-то видимо очень не сходилось в итоговых выводах, если иметь в УД истинные кроки ГД...

vysota1096: gerda, а какое отношение имеет ваше замечание к теме топика?

Буянов: Почемучка: Т.е. с кроками ГД работали-работали и зачем-то уработали до исчезновения. Причем исчезло в аккурат после обнаружения лабаза. Что-то видимо очень не сходилось в итоговых выводах, если иметь в УД истинные кроки ГД... Ну, почему "доработали до исчезновения"? Выкупировка просек в "деле" есть на листе 76. С отметкой лабаза. Она какое-то значение для "дела" могла иметь, поскольку была связана с протоколами допроса свидетеля Ремпеля. Остальные же схемы были в руках Масленникова и Ортюкова (для анализа), но для следствия они никакого особого значения не имели. Поскольку маршрут до места гибели был известен, а дальнейший - ясен, но не пройден (а потому и данные о нём имели значение лишь для оценки планов группы, - они тоже были известны).

gerda: vysota1096 пишет: какое отношение имеет ваше замечание к теме топика? Никакого отношения не имеет. В деле Дятлова нарушается диалектический принцип перехода количества в качество. А также некоторые другие принципы.

Почемучка: Буянов пишет: Ну, почему "доработали до исчезновения"? Выкупировка просек в "деле" есть на листе 76. С отметкой лабаза. Она какое-то значение для "дела" могла иметь, поскольку была связана с протоколами допроса свидетеля Ремпеля. Остальные же схемы были в руках Масленникова и Ортюкова (для анализа), но для следствия они никакого особого значения не имели. Поскольку маршрут до места гибели был известен, а дальнейший - ясен, но не пройден (а потому и данные о нём имели значение лишь для оценки планов группы, - они тоже были известны). Да, синька лесоустройки в УД есть, как образец того, что было на руках у ГД. Но синька в УД - с чертежами поисковиков, а не самой ГД. Что в части достоверности сильно уменьшает ценность 76 листа. Зачем в УД вставлять чертежи поисковиков - если на руках кроки самой ГД. Именно кроки самой ГД - вещьдок, который обязан сшиваться в дело. Ведь сшивались проект похода вплоть до списка снаряги. Причем абсолютно достоверно, что список в проекте, и даже отчете - не всегда соответсвуют реальной снаряге группы на маршруте. Вот как образец: Это внесено в отчет по походу 1957 года Это было по факту. Я опять повторюсь. Схема на 76 листе - руками поисковиков. Потому что только там побродивший по округе может так точно вписать на лесоустройку 905 теперяшнюю высотку - так метко на просеку-топопрофиль (стрелкой отмечено!!!). Искажение такое незначительное, если помнить про масштаб:

АНК: gerda пишет: Хочется сказать сто на фото "совет в филях" поза Люды - руки в брюки - на мой взгляд соответствует позе выражающей досаду какую-то непредвиденную неприятность, вынужденную остановку необходимость стоять ждать на ветру неизвестно чего. Было все-таки это необщим решением - ночевка на горе Золотарев был против на мой взгляд. Возможно это и объясняет такое разделение. А какое отношение это фото имеет к ночевке с 1 на 2 февраля на отроге ХЧ, ведь оно сделано накануне , когда группа спустилась на ночевку к Ауспии ? Или нет ?

gerda: У меня по этой фотке ощущение что они в этой же одежде и погибли.

АНК: gerda пишет: У меня по этой фотке ощущение что они в этой же одежде и погибли. Оффтоп. Это ощущение на уровне экстрасенсорики ? Или просто "смутные сомненья" ? Ни на одном из обнаруженных трупов туристов не было штормового костюма. Они были уложены на дно палатки под телогрейки и одеяла. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла.Из допроса Лебедева. Если предположить, что туристы погибли в штормовых костюмах, значит кто-то, кто занимался исценировкой их гибели, должен был эти костюмы снять с еще не окоченевших тел и уложить в качестве изолирующей прослойки на дно палатки именно так, как это было принято туристами во время ночевок в безлесной зоне. Вы допускаете, что среди инсценировщиков был такой человек, который до тонкостей был знаком с обустройством туристического бивака ?

vysota1096: Почемучка, gerda, АНК, замечания за офтоп.

Буянов: Почемучка: Это было по факту. Э, - Вы не приводите в виде "факта" список снаряжения одной группы, а фото - совсем другой. У группы Дятлова никакого "ружья" не было и в помине (того ружья, оторое есть на фото). Из поисковых групп ружьё однозначно было у группы Гребенника, - им Ортюков дал ружьё, когда узнал, что у Гребенника был охотничий билет с правом владения оружием. Так что эти фото - или от группы Гребенника, или вообще от какой-то другой группы, которая совершала поход (в любом случае) совсем в другом месте, - не там и не тогда, где (и когда) группа Дятлова. Так что такие "аргументы" - не проходят. Конечно, у группы Дятлова могли быть какие-то отличия в списке снаряжения от того, что было у них в перечне. Но в основном - не в главных позициях (общественного и личного снаряжения). Если бы чего-то не хватало в главных позициях, - им бы Масленников указал на ошибку и потребовал исправить. МК проверяло списки снаряжения, как и всю документацию группы.

gerda: АНК пишет: на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла.Из допроса Лебедева. Это вообще бред. Мокрые обледеневшие штормовые костюмы и на них ж... сидеть.

Буянов: Уточнение: мне ясно, что эти фото (с "ружьём") - и не фото группы Гребенника. Поскольку в его группе было 6 человек, а на фото - 7. Не исключено, что это фото участников поиска, - уже в зоне у вершины 1096.

Почемучка: Буянов пишет: Уточнение: мне ясно, что эти фото (с "ружьём") - и не фото группы Гребенника. Поскольку в его группе было 6 человек, а на фото - 7. Не исключено, что это фото участников поиска, - уже в зоне у вершины 1096. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/ https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/ Я считаю - что это один и тот же поход. Только - один вариант в отчетной форме, а другой - просто фотоальбам. Причем в снаряге группы упомянуты не кроки, а карты аж 5 км -ки. Это должны быть достаточно путние карты. Может они легли в основу кроков 1959 года?

kvn: Почемучка, , классная работа на "пять +"!

vysota1096: Коллеги, вы не хотите вернуться наконец к теме топика? А это - кроки как таковые, не группа Дятлова. gerda, Почемучка и kvn, еще по одному замечанию за офтоп.

Илья Смирнов: Почемучка пишет: а карты аж 5 км -ки. Это должны быть достаточно путние карты. Может они легли в основу кроков 1959 года? Аж 5 км-ки - это, конечно, лучше, чем пачка беломора, но не намного. Дятловская пятикилометровка где-то тут обсуждалась: click here Ходить по пятикилометровке реально нельзя. В основу кроков положить - тоже. Поэтому и перерисовывали друг у друга более подробные "кроки".

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Аж 5 км-ки - это, конечно, лучше, чем пачка беломора, но не намного. Но Вы ведь не забыли, что в маршруте 1959 года присутствовали и эти местности, которые были протоптаны в 1957?

Илья Смирнов: Почемучка пишет: Но Вы ведь не забыли, что в маршруте 1959 года присутствовали и эти местности, которые были протоптаны в 1957? Забыл. Напомните, что было протоптано в 1957?

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Забыл. Напомните, что было протоптано в 1957? Напоминаю. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/ - это отчет https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/ - фото из того похода http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0 - воспоминание участника Б.Бычков За два года до трагедии Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал. Список участников похода 1. Дятлов Игорь – руководитель 2. Колмагорова Лида – медик 3. Тибо Бриньоль Николай 4. Бычков Борис 5. Григорьева Лида 6. Митрофанова Рита 7. Ощепкова Нина 8. Русских Лиля 9. Трегубов Николай 10. Чубарев Евгений 11. Шунин Владимир Маршрут • Свердловск – Ивдель – Полуночное – Вижай – Сев. Тошемка (поезд, автобус, автомашина); • Сев. Тошемка – г. Б.Лайс (лыжи); • г. Б.Лайс – верховья р. Вижай (лыжи); • верховья р. Вижай – склон г. Эквачахл (лыжи); • склон г. Эквачахл – восхождение (лыжи, пешком); • склон г. Эквачахл – истоки р. Вёлс (лыжи); • истоки р. Вёлс – истоки р. Ивдель (лыжи); • истоки р. Ивдель – р. Ивдель между хр. Хозатумп и хр. Кент Ньер (лыжи); • р. Ивдель – плотина на р. Ивдель (лыжи); • р. Ивдель – г. Ивдель (лыжи); • Г. Ивдель – Свердловск (поезд). ... Через два дня пути мы подошли к хребту Молебный Камень, к подножью горы Эквачахл. Правда на нашей «карте» эта гора так и значилась – Молебный Камень. Слово «карта» недаром взято в кавычки, поскольку картой называлась выполненная от руки схема, срисованная Бог знает откуда. Под словом «Бог» здесь подразумевается КГБ – комитет государственной безопасности, только ему были подвластны столь секретные материалы, коими являлись карты таёжных лесов нашей Родины. ...



полная версия страницы