Форум » Тонкости туризма » Кроки » Ответить

Кроки

vysota1096: Коллеги-практикующие туристы, Шура, Владимир Алексеевич и другие! Помогите, пожалуйста: что является основным доказательством прохождения маршрута? И какая информация обязательно должна быть в кроках? Должны ли быть азимуты, если движение осуществлялось по реке?

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 5 6 All

глюк: Yorgen пишет: Если по ходу движения на компас смотрели от случая к случаю, а при выходе на ХЧ могли не посмотреть вовсе, то любая попытка сориентироваться по компасу в МП дала бы группе лишь очень приблизительное направление? Там не имеет смысла пользоваться компасом. Основные элементы ориентирования - рельеф. Т. е. они имели представление где находятся, пользуясь пониманием, что траверсируют СВ отрог, или, если еще глобальнее - гору 1079. Для более тонкого ориентирования у них не было информации. Их карты и схемы были настолько приблизительными, что никаких "тонкостей" оттуда было невозможно получить. Им и приблизительного напрвления было достаточно. далее у них была альтернатива: либо вверх на хребет и по нему до цели, либо вниз (скажем в 3ПЛ) и в лес до истоков Лозьвы. 1-й вар. - при хорошей погоде, 2-й при плохой. Yorgen пишет: И пугающая погрешность в 90 градусов между мнимым направлением на лабаз и реальным на кедр могла получится? Это вообще совершенно ни причем. Оба направления там настолько очевидны, что об этом и говорить как то неудобно. Если на кедр, то вниз и по ветру. Если обратно (к лабазу) - надо с 1..1,2 км траверсировать склон СВ отрога и потом вниз. Компас там не к чему, там направления очевидны. Перепутать нельзя. Вниз они пошли вынужденно, и по линии наименьшего сопротивления.

Илья Смирнов: Yorgen пишет: Скажите пожалуйста, вы по реке на лыжах ходили или на байдарках/катамаранах? Тоже по разному. и на лодке, и пешком по берегу, И на лыжах. Как раз на лодке ориентирование не обязательное. Куда с нее денешься. Опять же, река сама несет ,+/- 10 км - и нормально. А вот пехом/на лыжах - да, ходку отпахал (снегу по пузо, рюкзак три пуда) - интересно, как далеко прошли и сколько еще осталось. Привал, начальничек карту достает, группа - кружком, и смотрят-гадают, куда дошли, сколько осталось, не пора ли с реки сворачивать.

Илья Смирнов: глюк пишет: Им и приблизительного напрвления было достаточно. далее у них была альтернатива: либо вверх на хребет и по нему до цели, либо вниз (скажем в 3ПЛ) и в лес до истоков Лозьвы. Что интересно, они выбрали (палатка стояла) оптимальный путь к Отортену - от перевала с небольшим набором высоты, с обходом по верху отрогов между 4/3 и 3/2 ПЛ.

vysota1096: Давайте группу Дятлова тут все же не разбирать по косточкам.

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Какие азимуты, Вы о чем? На карте, хоть типографской, хоть рисованной, для того, чтобы по ней можно было ориентироваться должен быть указан масштаб, направление на север и магнитное склонение. Этого вполне достаточно. Никаких азимутов помнить не нужно и записывать тем более. Я Вам приведу один пример - Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Сергеев; Город: Архангельск Маршрут: #665: Черемухово = Денежкин камень = Конжаковкий камень = Косвинский кытлым Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=21 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=23 а ведь у них была карта и район очень хоженный, и описание Рубель по маршруту было. И шли они по следам Омской группы... Вот их карты http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.37.png http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.10.png Эти мало определялись с азимутами. И второй пример. А вот эти - постоянно использовали азимуты. Потому что маршрут был - нехоженный по зиме. Район: Урал, Урал:Приполярный Урал Автор: Огородников; Город: Москва Маршрут: #971: ст.Кось-Ю = Курсамбайские ворота = р.Хобе-Ю = р.Мань-Я = р.Выра-Ю = р.Сед-Ю = С.Аранец = с.Конец-Бор Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=13 А ведь у них было лесоустройка в подмоге Так вот. Я еще не стала приводить отчеты - где ориентируются по лесоустройке одной. У Карелина - это заметно. А есть отчеты - где вообще в описании дня пути одни перечисления квартальных столбов или засечек на деревьях или еще других ориентиров (изба, река, скала характерная, развалины) и азимутов движения взятых от них. Военные - поход Жмурова:_они так наазимутовались, что думали - что заблудились. Думали - что из-за неверно выбранного склонения по кругу ходят...

Почемучка: Эта схемочка - видимо крок? Так по ней - лыжня туристов ГД сильно понятно выходит на ручей, в котором потом и нашли четверку...

Илья Смирнов: Почемучка пишет: А есть отчеты - где вообще в описании дня пути одни перечисления квартальных столбов или засечек на деревьях или еще других ориентиров (изба, река, скала характерная, развалины) и азимутов движения взятых от них. Еще раз Вас прошу - найдите книжку (учебник, методичку, справочник) тех лет с описанием методики ориентирования на местности по компасу и карте. В тех же тур.библиотеках должна быть, и не одна. Выложите здесь - обсудим.

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Еще раз Вас прошу - найдите книжку (учебник, методичку, справочник) тех лет с описанием методики ориентирования на местности по компасу и карте. В тех же тур.библиотеках должна быть, и не одна. Выложите здесь - обсудим. Это виртуальная библиотека только по самим тур.отчетам. Сканы отчетов и всё. Только отчеты - и в них иногда описано как ориентироваться. Например, используя квартальные лесоустроительные столбы. Мне розыск книг в том аспекте что Вы просите - не интересен. Я находила для себя по интересам книги для охотников. Там все это есть. У меня нет сомнений - что инфа для охотников: не была тайными знаниями только охотников. Потому что я при чтении текстов отчетов вижу, что туристы это знают. Вот эта книга и эта у меня есть Нижняя аж 1925 года издания Там не только как ориентироваться по компасу, по признакам на местности и солнцу/звездам, а даже это Даже как компас соорудить из березового листка, лужи и иголки швейной...

Илья Смирнов: Почемучка пишет: Там не только как ориентироваться по компасу, по признакам на местности и солнцу/звездам Вот и выложите скан тех страничек, где описано как надо ориентироваться по карте и компасу.

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Вот и выложите скан тех страничек, где описано как надо ориентироваться по карте и компасу. Это не графические файлы. Это оцифрованные книги. Они есть в сети. Правда не могу найти куда кинула ссылку. Я скачала и читаю. И при наличии оценки от некоторых моих трудов как мартышкиных - даже лениво разбирать постранично и переформачивать в нормальную картинку: переносить, обрезать, увеличивать. Извините, конечно, но не хочется опять получить плевок за самоотверженный труд... Отправьте обложку на гугл-поиск - где-нибудь по ссылке попадется возможность скачивания.

Yorgen: глюк пишет: Там не имеет смысла пользоваться компасом. Спасибо, теперь вопросов об использовании компаса у меня нет. Есть вопрос о возможности сбиться с пути. Тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-140-0#030

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Тоже по разному. и на лодке, и пешком по берегу, И на лыжах. Как раз на лодке ориентирование не обязательное. Куда с нее денешься. А ведь верно! Как по-вашему, при выходе на перевал, могли не посмотреть на компас?

kvn: Почемучка пишет: Вот эта книга и эта у меня есть - Да не уже ли? Почемучка пишет: Нижняя аж 1925 года издания ... но не хочется опять получить плевок за самоотверженный труд... Не корысти ради - продайте! P.S.: Даже как компас соорудить из березового листка, лужи и иголки швейной... - Тоже мне, бином Ньютона. Была бы только ночка иголка - охотник компас на ногте большого пальца соорудит.

Илья Смирнов: Почемучка пишет: Извините, конечно, но не хочется опять получить плевок за самоотверженный труд... Мне не конкретная книга нужна. Мне (вернее, Вам) нужна методика ориентирования по компасу и карте. Вы печатному слову верите больше, чем живому. Если я Вам возьмусь объяснять - Вы будете со мной спорить. Найдите такую книжку и наградой Вам будет то, что Вы разберетесь в вопросе.

Илья Смирнов: Yorgen пишет: Как по-вашему, при выходе на перевал, могли не посмотреть на компас? Думаю, что посмотрели в обязательном порядке. Причем независимо от видимости.

глюк: Илья Смирнов пишет: глюк пишет:  цитата:Им и приблизительного напрвления было достаточно. далее у них была альтернатива: либо вверх на хребет и по нему до цели, либо вниз (скажем в 3ПЛ) и в лес до истоков Лозьвы. ======================= Что интересно, они выбрали (палатка стояла) оптимальный путь к Отортену - от перевала с небольшим набором высоты, с обходом по верху отрогов между 4/3 и 3/2 ПЛ. Илья, я уже писал про это несколько раз. Причем все это они делали чисто интуитивно. Не было тогда ни методик по тактике, ни даже наработок в отчетах по таким делам. Кстати, я уже несколько раз отсылал к одному опусу, времен годичной, или больше?) давности, где подробно разбирал все варианты этой радиалки. Это вот здесь: https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG . Где то в конце, в районе сх №17. Интересно было бы услышать Ваше мнение...

глюк: Yorgen пишет: глюк пишет:  цитата:Там не имеет смысла пользоваться компасом. =============================== Спасибо, теперь вопросов об использовании компаса у меня нет. Есть вопрос о возможности сбиться с пути. Тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-140-0#030 Извините, сегодня я уже пересидел за компом и мне уже тут достается. Отвечу в той теме, как только смогу.

Илья Смирнов: глюк пишет: Где то в конце, в районе сх №17. Интересно было бы услышать Ваше мнение... Именно по этой части - согласен. Некоторые мелочи дискутабельны. Кстати, у Вас там ошибочка небольшая: - третий вариант самый тривиальный и затратный – идти в полностью в лесной зоне, начиная с русла третьего правого притока Лозьвы, и в вверх по руслу самой Лозьвы, начиная с устья третьего правого притока. По карте - это второй приток (если считать дятловский - четвертым). Навряд ли Игорь стал бы его использовать по пути «туда», уж очень он тяжелый с точки зрения расхода сил и времени. Он был бы возможен по пути «обратно», только если погода испортилась бы настолько, что другие варианты не были бы невозможны вообще. Этот путь отображен только чисто гипотетически. Мне, так наоборот, кажется этот вариант более пригодным для ГД. Но это мелочи. Остановка на данном месте не была случайной или вынужденной. С этого места можно было легко спустится на лыжах в лесную зону при любой погоде и при любых обстоятельствах в течении 15 минут или получаса. Даже в случае получения кем-либо из участников группы травмы, группа либо должна была спускаться в лесную зону далее по маршруту к Отортену (если травма была незначительной, но требовалась помощь в отапливаемой палатке). Либо, должна была возвращатся на место базового лагеря с лабазом, и затем заканчивать маршрут по своей старой лыжне (если травма была таковой, что далее маршрут продолжать было нельзя). Обстоятельства, при которых она должна была вынужденно остаться на том самом месте можно только специально придумывать, а найти реальные обстоятельства можно только искусственно А вот с этим согласен самым решительным образом!

глюк: Илья Смирнов пишет: глюк пишет:  цитата: Где то в конце, в районе сх №17. Интересно было бы услышать Ваше мнение... ====================== Именно по этой части - согласен. Некоторые мелочи дискутабельны. Кстати, у Вас там ошибочка небольшая: -----------------------------------------------------------  цитата:- третий вариант самый тривиальный и затратный – идти в полностью в лесной зоне, начиная с русла третьего правого притока Лозьвы, и в вверх по руслу самой Лозьвы, начиная с устья третьего правого притока. ================================= По карте - это второй приток (если считать дятловский - четвертым). Ща, гляну по карте… И по схеме, что в статье…. Я чего то не понял сразу… Или написал слишком непонятно… (более вероятно – и то, и то, сразу). В качестве 3 варианта я сначала имел в виду – туда и обратно идти по одной и той же "желтой" линии. В качестве "морковки" там то, что своя лыжня и тропить не надо. Во всяком случае, в мыслях было именно это, но из-за спешки, нахалтурил. Да, действительно Там вырисовывается 2 разновидности вар№3. 3А. – "сиреневая" линия туда, "желтая" – обратно. 3Б – туда и сюда исключительно по "желтой". Недоработочка вышла…. Вот как полезно обращаться к грамотным рецензентам! Кстати, давайте разберемся с правыми притоками: - Лозьва вытекает из озера Лунтусапхтур; 1й приток тот, что стекает из-под высоты 973,6; 2й приток, это то, что из района Поритайтсори (он двойной в верховьях); 3й приток тот, что течет из-под высоты 921,0; 4й приток течет за СВ отрогом 1096,7, т. е. сразу, если от МП "перемахнуть" этот (СВ-й) отрог. 5й – это то, что все считают 4ПЛ!?? Приехали…. Надо "забодать", тот, что выше назвали 1м, и сдвинуть все на единицу, что бы окончательно не путать всю публику, который все эти "мелочи" в уточнении далеко "до лампочки" …. Иначе тут вообще никто ни в чем не разберется. Тем паче, что все это не принципиально. Илья Смирнов пишет:  цитата: Навряд ли Игорь стал бы его использовать по пути «туда», уж очень он тяжелый с точки зрения расхода сил и времени. Он был бы возможен по пути «обратно», только если погода испортилась бы настолько, что другие варианты не были бы невозможны вообще. Этот путь отображен только чисто гипотетически. ============================= Мне, так наоборот, кажется этот вариант более пригодным для ГД. Но это мелочи. Илья, но Вы же согласитесь с 2 постулатами по этому поводу: 1.На месте и в конкретное время, оно виднее… 2.У каждого может быть свое мнение, и оно не обязательно будет единственно правильным. Илья Смирнов пишет:  цитата: Остановка на данном месте не была случайной или вынужденной. С этого места можно было легко спустится на лыжах в лесную зону при любой погоде и при любых обстоятельствах в течении 15 минут или получаса. Даже в случае получения кем-либо из участников группы травмы, группа либо должна была спускаться в лесную зону далее по маршруту к Отортену (если травма была незначительной, но требовалась помощь в отапливаемой палатке). Либо, должна была возвращатся на место базового лагеря с лабазом, и затем заканчивать маршрут по своей старой лыжне (если травма была таковой, что далее маршрут продолжать было нельзя). Обстоятельства, при которых она должна была вынужденно остаться на том самом месте можно только специально придумывать, а найти реальные обстоятельства можно только искусственно ==================================== А вот с этим согласен самым решительным образом! Ну дык! Я ж говорил, что реальный опыт лыжного туризма и, тем более, руководства в нем, в оценке событий, ведь не пропьешь??

gerda: Хочется сказать сто на фото "совет в филях" поза Люды - руки в брюки - на мой взгляд соответствует позе выражающей досаду какую-то непредвиденную неприятность, вынужденную остановку необходимость стоять ждать на ветру неизвестно чего. Было все-таки это необщим решением - ночевка на горе Золотарев был против на мой взгляд. Возможно это и объясняет такое разделение.



полная версия страницы