Форум » Тонкости туризма » Кроки » Ответить

Кроки

vysota1096: Коллеги-практикующие туристы, Шура, Владимир Алексеевич и другие! Помогите, пожалуйста: что является основным доказательством прохождения маршрута? И какая информация обязательно должна быть в кроках? Должны ли быть азимуты, если движение осуществлялось по реке?

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Почемучка: В качестве итогового листа креплю этот. Он - как общий вектор. На нем - все написано: насколько информативны отчеты, насколько принято заимствовать графические материалы, и, стал быть, отчего кроки теряют рукописный вид. Чтобы не тратить напрасно эту тему, предлагаю читателям просмотреть уже сделанную меою выборку по снаряжению тур. групп и просчитать: сколькие из них брали карты, синьки, схемы и кроки... http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0

Илья Смирнов: Почемучка пишет: В качестве итогового листа креплю этот. Он - как общий вектор. Все это очень познавательно и интересно. А сказать то Вы что хотели? Какой вывод должен из этого следовать? И какое отношение все это имеет к трагедии ГД?

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Все это очень познавательно и интересно. А сказать то Вы что хотели? Какой вывод должен из этого следовать? И какое отношение все это имеет к трагедии ГД? Высота задавала вопрос. Я давала ответ цитированием и собственно статистикой. Выводы - делайте сами. Высота - по-ходу сделала. Я тоже. Смысла нет биться по выводам, ведь каждый сидит на своей ветке/пеньке взглядов. Лично я считаю - что исчезновение из природы кроков ГД, которые и видели, и отметили в телеграмме может наводить только на мысли. Причем на такие - что видимо на кроках было что-то отмечено, чего следствие отрабатывало либо не в той последовательности, либо вообще - вынесло за скобки исследования. Почему вынесло - темы для больших рассуждений...

kvn: Крокоша пишет: Кроки:- Почемучка пишет: ... может наводить только на мысли. - "Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет;.." (С.)

Почемучка: Натуру спрятать невозможно...

kvn: Почемучка пишет: Натуру спрятать невозможно... - Это точно.

vysota1096: Крокоша, спасибо! Почемучка, имхо, самые-самые кроки из всех схем, что вы привели, - это жмуровские + схема перехода перевала, остальные все же - именно обзорные схемы по типу листа 76 (о котором лучше говорить все же в профильном топике ). Итак, азимутов нет, есть направление север-юг (что на черновых кроках - не знаем, у ув. Ильи Смирнова и тут особое мнение ). Почемучка пишет: Лично я считаю - что исчезновение из природы кроков ГД, которые и видели, и отметили в телеграмме может наводить только на мысли. Причем на такие - что видимо на кроках было что-то отмечено, чего следствие отрабатывало либо не в той последовательности, либо вообще - вынесло за скобки исследования. Почему вынесло - темы для больших рассуждений... Да, это интересный вопрос.

vysota1096: kvn, подкололи остроумно, но лучше все же без подколок в обычных топиках (вот в А я и тут молчать не буду - другое дело).

Почемучка: vysota1096 пишет: Итак, азимутов нет, есть направление север-юг (что на черновых кроках - не знаем, у ув. Ильи Смирнова и тут особое мнение Азимуты пишут в тексте, описывая день маршрута, особенности пути и ориентирования. Там и прописывают очень подробно про взятый азимут, причем всякий раз и в хронологии. Почитайте отчеты. Я после навязчивого остроумия kvn как-то потеряла интерес тратить свои глаза и время на развлечение незатейливых ленивцев... Так что на этом всё... На РП легче работать. Там никто не мешает дурацкимм вскриками из-под стола...

vysota1096: Почемучка пишет: Почитайте отчеты. Хорошо.

Илья Смирнов: vysota1096 пишет: у ув. Ильи Смирнова и тут особое мнение Я до сих пор не пойму, вообще о чем разговор. В отчете обычно приводится схема пройденного маршрута - нитка, места стоянок. Наложена она может быть на что угодно - на синьку, кальку, топографическую карту. Все это многообразие Почемучка и выложила, применительно к 50-м годам. Называться это тоже может как угодно. Она верно заметила, что тогда было модным слово "крок", позднее модным стало слово "схема". Еще есть картографический материал, с которым группа идет по маршруту. Тоже может быть что угодно, от топокарты до пачки Беломора. В те годы были либо кальки, либо синьки. Готовится заранее по чужим отчетам, по знакомым, по блату и т.п. Называть можно тоже как угодно. У меня такого добра с тех лет полная тумбочка. Никогда не видел, не слышал, не сталкивался с рисованием кроков во время похода, на местности. Ни для чего такие кроки не требуются. В отчетах иногда можно еще найти схемы (кроки) прохождения сложных участков - перевалов, порогов и пр. Но у ГД таких мест по пройденному им маршруту в моем понимании не было.

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Я до сих пор не пойму, вообще о чем разговор. В отчете обычно приводится схема пройденного маршрута - нитка, места стоянок. Наложена она может быть на что угодно - на синьку, кальку, топографическую карту. Все это многообразие Почемучка и выложила, применительно к 50-м годам. Называться это тоже может как угодно. Она верно заметила, что тогда было модным слово "крок", позднее модным стало слово "схема". Еще есть картографический материал, с которым группа идет по маршруту. Тоже может быть что угодно, от топокарты до пачки Беломора. В те годы были либо кальки, либо синьки. Готовится заранее по чужим отчетам, по знакомым, по блату и т.п. Называть можно тоже как угодно. У меня такого добра с тех лет полная тумбочка. Никогда не видел, не слышал, не сталкивался с рисованием кроков во время похода, на местности. Ни для чего такие кроки не требуются. В отчетах иногда можно еще найти схемы (кроки) прохождения сложных участков - перевалов, порогов и пр. Но у ГД таких мест по пройденному им маршруту в моем понимании не было. Наконец-то. А то я уже решила, что нахожусь на каком-то другом форуме. Особенно после кувырканий с выкриками от kvn. Самое смешное - никто не посетил мою сборку на РП под названием советы бывалых и никто не посчитал - что примерно в четвертой части приведенных мною отчетов туристов в списках снаряги общей пишут именно - кроки как взятый элемент... Вообще говоря - чтоб помнить эти выбранные азимуты - их надо где-то писать. Ведь столько - не упомнить. В дневниках группы - этого нет. Тогда где их писал/фиксировал Игорь Дятлов? Ведь маршрут был нехоженный и в отчет это все нужно было вписывать обязательно - как опыт для следующих групп... Кстати, у военных (поход Жмурова) - совсем не кроки. У них была хорошая карта крупномасштабка. И то - что в таком количестве приложено в отчет - это светокопия с карты. С той, с которой ходили по маршруту.

Илья Смирнов: Почемучка пишет: никто не посетил мою сборку на РП под названием советы бывалых Ну я посетил. Я такие отчеты не только читал, но и писал. Почемучка пишет: что примерно в четвертой части приведенных мною отчетов туристов в списках снаряги общей пишут именно - кроки как взятый элемент. Кроки, карты - все это вместе можно назвать Илья Смирнов пишет: артографический материал, с которым группа идет по маршруту. Тоже может быть что угодно, от топокарты до пачки Беломора. В те годы были либо кальки, либо синьки. Готовится заранее по чужим отчетам, по знакомым, по блату и т.п. Называть можно тоже как угодно. У меня такого добра с тех лет полная тумбочка. Почемучка пишет: Вообще говоря - чтоб помнить эти выбранные азимуты - их надо где-то писать. Ведь столько - не упомнить. В дневниках группы - этого нет. Тогда где их писал/фиксировал Игорь Дятлов? Какие азимуты, Вы о чем? На карте, хоть типографской, хоть рисованной, для того, чтобы по ней можно было ориентироваться должен быть указан масштаб, направление на север и магнитное склонение. Этого вполне достаточно. Никаких азимутов помнить не нужно и записывать тем более. Почемучка пишет: Ведь маршрут был нехоженный и в отчет это все нужно было вписывать обязательно - как опыт для следующих групп... Нет такого, и не надо. Найдите где нибудь методику ориентирования по карте и компасу на местности.

глюк: Извините, у меня не всегда есть возможность отвечать быстро, поэтому заранее прошу не обращать внимание на задержку Yorgen пишет: Могло ли случиться так, что при движении по рекам не смотреть на компас вошло в привычку? Вполне и так могло быть. Обычно реки имеют достатоно харктерные изгибы русла, поэтоу часто просто ставят точки при проходе очередного ориентира - изгиба, притока, сужения русла и т. д. Если видны боковые ориентиры (а это не часто бывает, к сожалению) то те "штурмана", что поаккуратнее и пометодичнее, азимуты снимают и ставят отметку времени, когда прошли эту точку. Но таких крайне мало встречалось. Если вопрос касался именно группы Дятлова, то поворот на Ауспию, по моему глубокому убеждению (и наболюдению выхода этого устья с Лозьвы) он прозевал. Далее мы с С. Н. Согриным, несколько разошлись во мнениях по поводу методики дальнейшего ухода на Ауспию. Я считал, что они интуитивно поняли то, что на 8 лет позже Саша Берман написал в своей книжке про лыжный туризм, по методике выхода на неясные "стыковые ориентиры". Он считает, что он просто случайно туда вышел без больших потерь времени и расстояния. Могло быть и так, и так. Это уже просто теория. Факт то, что они вышли туда. Yorgen пишет: Настолько, что при выходе из леса в долине Ауспии на склон ХЧ не взяли азимут движения, а пошли на глаз, по видимым вершинам? Скорее всего они (гр. Дятлова) там вообще не ползовалась компасом, а шли "по ситуации". Там выход на водораздел 1079 - 880 достаточно очевиден. И азимутами никто не пользуется даже сейчас. Правда народ "обленился" и по ЖПС отслеживает "куда кривая вывезет". Да и промахнуться там невозможно. Если только удленить путь на 1..1,5 км. но это мелочи, потому что дневные переходы, когда там идут имеют величину примерно 15...25 км.

глюк: АНК пишет: глюк пишет: цитата:Ну, прям... Это что то такое прилизанное и окультуренное до безобразия. И предназхнвчено для какого-нибудь слета КСП или секции ВУЗа. В походе все выглядит значительно небрежнее и "растрепаннее". =============================== Ну, извините, чего нибудь поболее растрепанного и небрежного в сети не нашел. Хоть и искал. Да перестаньте, я не в плане предъявления претензий, а так, пошутил.. АНК пишет: Ну не рисовать же самому ? Хотя мысль такая возникала. Ну для иллюстрации тем кому интересно, можно бы и да... Но если соблюдать правду жизни, тогда надо искать "подлинники". Хотя где ж их найдешь, это черновой материал, обычно обработали и выбросили... Хотя где то летом напоролся на зарисовку волока с р. Шобы на р. Вару (это Карелия, переход с р. Чирко-Кеми - р. Кеми на р. Тунгуду) 1972 г. Это был как раз классический крок, довольно небрежный, но вполне рабочий. Только это дело у меня на "фазенде", а зимой я туда - ни-ни. Нет зимей резины. АНК пишет: Взял то, что отображает смысл кроков не по форме а по смыслу. Конечно же, на коленке, подложив блокнот , а может даже на весу одной руки, аккуратный рисунок -чертеж выполнить невозможно. Я думаю, что кроки они делали в блокноте и на каждом листике в силу того, что он был небольшого размера, помещался лишь совсем небольшой отрезок пути - в пределах перехода между привалами. Ну да, конечно. Все верно. Я, помнится, пользовался перфокартами. Там каждая карточка довольно жесткая и удобно рисовать. Пользовал карандаши "Koh-i-noor" градации "3В"..."4В", особенно после того, как мне на защите курсовика по конструкции самолетов проф. Шульженко сказал:"Советский конструктор должен пользоваться хорошими карандашами!!"(с). Конструктором я так и не стал, но хорошими карандашами пользуюсь и до сих пор... Кусок нарисуешь, и отрывая от пачки перфокарту, убираешь в заначку.... Блокнот, к сожалению, на переходах непрактичен, размакает от снега и переодического подогрева. АНК пишет: Хотя, конечно, это зависило еще и от особенностей топографии на конкретном участке. Естественно. Только кроки рисовались не всегда на маршруте, и даже не в каждом походе. А когда были участки, которые надо было разобрать по косточкам, что бы осмыслить тактику, как свою, так и рекомендуемую после анализа собственных проб и ошибок. Обычно второго бывает больше...

глюк: Крокоша пишет: Кроки: О, спасибо, иллюстрации хорошие и разнообразные. Правда не совсем походные, потому что уж слишком красивые и аккуратные. Но дают хороший пример отличия от того, какую лапшу тут некоторые пытаются развешивать по интерьеру читателей. Выдавая схемы маршрутов за кроки. Зы, почему то не открываются полные форматф картинок? Это так и должно быть?

Yorgen: глюк , спасибо! Если можно, еще одно уточнение. Если по ходу движения на компас смотрели от случая к случаю, а при выходе на ХЧ могли не посмотреть вовсе, то любая попытка сориентироваться по компасу в МП дала бы группе лишь очень приблизительное направление? И пугающая погрешность в 90 градусов между мнимым направлением на лабаз и реальным на кедр могла получится?

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Не могло. Ориентироваться - это любимое занятие всеми туристами,..... Так что даже на реке, на привале разложить карту, достать компас, посмотреть на видимые вершинки - обязательное дело. Спасибо! Скажите пожалуйста, вы по реке на лыжах ходили или на байдарках/катамаранах?

глюк: Yorgen пишет: Скажите пожалуйста, вы по реке на лыжах ходили или на байдарках/катамаранах? И так и так!

глюк: глюк пишет: И так и так! Пардон, не понял к кому отностится....



полная версия страницы