Форум » Тонкости туризма » Кроки » Ответить

Кроки

vysota1096: Коллеги-практикующие туристы, Шура, Владимир Алексеевич и другие! Помогите, пожалуйста: что является основным доказательством прохождения маршрута? И какая информация обязательно должна быть в кроках? Должны ли быть азимуты, если движение осуществлялось по реке?

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kvn: Yorgen пишет: кроки главный документ, подтверждающий прохождение маршрута группой. - Кроки фиксируют и привязывают фактический маршрут. Чтобы определиться с местонахождением, спланировать/проложить маршрут дальше, ну и, если что, иметь/знать путь назад. Отчет - дело десятое. Вот почему (привет Почемучке) настоящих кроков в отчетах не сыщешь.

Почемучка: kvn пишет: - Кроки фиксируют и привязывают фактический маршрут. Чтобы определиться с местонахождением, спланировать/проложить маршрут дальше, ну и, если что, иметь/знать путь назад. Отчет - дело десятое. Вот почему (привет Почемучке) настоящих кроков в отчетах не сыщешь. Да Вы что? Прямо так и не встретишь? Как страшно жить... Вот в первом попавшемся отчете Карелина крок есть. Сами найдете или помочь? Прошу обратить внимание - что привязка больше по гидрологии района, чем по рельефу и картографии... Вот как раз на А3 формат. Здесь прямо на карту рисовали: Вот вообще тьма отсюда и до конца http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=37 Они шли по квартальным столбам

kvn: Почемучка пишет: Вот в первом попавшемся отчете Карелина крок есть. - Это не крок (набросок). Это обзорная схема района с нанесённым на неё маршрутом. - В топографии - "кроки" = план местности, наскоро сделанный путем глазомерной съемки. У военных - "кроки" = скорый набросок расположения неприятельских войск на позиции. Что там и куда наносят на ходу туристы и что потом называют "кроки" kvn не знает.

Почемучка: kvn пишет: - Это не крок (набросок). Это обзорная схема района с нанесённым на неё маршрутом. - В топографии - "кроки" = план местности, наскоро сделанный путем глазомерной съемки. У военных - "кроки" = скорый набросок расположения неприятельских войск на позиции. Что там и куда наносят на ходу туристы и что потом называют "кроки" kvn не знает. Дело в том, что рукописных вообще кроков - их единицы. В основном брались либо кальки со стекла с карты/оригинала, либо отэренные листовочки-фрагменты. На них делались правки - если не было точности на карте и отметки стоянок, особых примет местности. Туристы - народ сметливый и умеют автоматизировать процесс картографирования от ручного до профессионального...

kvn: Почемучка пишет: Вот вообще тьма - Вот эта "вот вообще тьма" - вообще не кроки! Вот это - выполнено не в поле, не на коленке на маршруте. Это - для отчёта.

глюк: vysota1096 пишет: что является основным доказательством прохождения маршрута? Отчет. Сведения в нем поверяются по аналогии с опытом того МККшника, который отчет рецензирует. На базе его опыта, который по определению должен быть намного выше руководителя. Однако в МКК МГЦТК и ЦМКК могло быть и, не то что наоборот, а скорее равный или аналогичный. Это касается походов высшей к. с. В отчете оценивается логичность построения и тактика прохождения маршрута, грамотность применения технически, обоснованность риска, когда это имеется в высоких к. с. Если вернуться к Дятловцам, то от них требовалось: полное прохождение маршрута (или железная обоснованность отказа от участков, которые не составляют узловых элементов), выдерживание сроков в допустимых пределах (например, сократить сроки в двое не могли – маршрут пройти нереально -, и опоздать более чем на 3..4 дня – и то, только по уважительной причине! - тоже), наличие в отчете фактических заметок по погоде, характеристик местности, тактических приемов, указаний на опасные места и явления. Наличие фотографий по маршруту – приветствовалось, но, в то время, могли и не требовать большого их количества. Не для всех студенческих групп ф/а были тогда доступны. Боюсь, что я все же кое-где смещаю акценты с "тогда" на "сейчас", чай, полвека прошло… vysota1096 пишет: И какая информация обязательно должна быть в кроках? Кроки – рабочий документ руководителя или "штатного штурмана". Его задача подготовить исходный материал для схем в отчетах, или корректировки имеющихся рукописных копий карт. Там каждый придумывал для себя те критерии, которые хотел. Никаких "стандартов", "обязательных условий", или "догм" не было. Сами кроки в отчет никогда не включали (это ж черновик), там были уже итоги работы на маршруте. Т. е. те самые правленые "карты" или подробные схемы (аккуратная перерисовка с коррекцией направлений и масштаба, естественно – приблизительной). vysota1096 пишет: Должны ли быть азимуты, если движение осуществлялось по реке? Это кто как задумает… Обычно азимуты, в таком случае, определяли на боковые видимые ориентиры, что бы отметить (потом) точку откуда это снято. Худо-бедно перед походом доставали выкопировки с карт, где была гидрография представлена "приблизительно - точно" . Азимуты на кроки в обязательном порядке наносились лишь тогда, когда требовалось перейти от одного значимого ориентира к другому такому же ориентиру, если внутри "молоко". И то, обычно был не азимут, а "коридор", в пределах 5..10 градусов. Надо покопаться в бумагах, может найду что то из подобных артефактов от старых походов. Так, для иллюстрации…

vysota1096: Владимир Алексеевич, спасибо! Другими словами, дятловцы могли обойтись без азимутов - раз, и пресловутая лесоустроительная карта (лист УД 76) - это не кроки, даже если абстрагироваться от пометок следствия? глюк пишет: Отчет. Сведения в нем поверяются по аналогии с опытом того МККшника, который отчет рецензирует. Ну вот, отчет - да. А полное прохождение маршрута в случае дятловцев должно было в том числе подкрепляться запиской, которую они сняли бы с Отортена, так?

vysota1096: Почемучка, получается все же, что не встретишь.

kvn: - Это Caps Lock.

Почемучка: vysota1096 пишет: Почемучка, получается все же, что не встретишь. Как страшно жить... Встречалось именно с названием - кроки. Сейчас пересмотрю закладки. Вот, любуйтеся! Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Лоханин; Город: Москва Маршрут: #565: Североуральск = р.Шарп = Денежкин камень = Еловка = сопка МЭИ = Белый камень = р.Чурол = р.Пр.Рассоха = р.Велс = р.Вишера = Красновишерск Тип: лыжный; Категория: Год: 1956; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=5 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=6 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Герчиков; Город: Москва Маршрут: #885: г.Покров-Уральск = р.Ольва = р.Буртым = пос.Кытлым = р.Косьва = пос.Шахта = №41 = г.Кизел Тип: лыжный; Категория: 2 Год: 1960; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=1 Вот в отчете - снятая записка: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=17 Кроки фрагментов маршрута http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=20 Прошу обратить внимательное внимание - что содержание - то же самое, если сравнивать карты и кроки. Просто ближе к 1950 писали кроки. а ближе к 1960 и дальше - карта-схема. Почему? Потому что автоматизировали процесс рисования - светокопированием или на аппарате ЭРА...

Почемучка: Те самые московские мастера. Шулешко и Бардин. Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Шуленко; Город: Маршрут: #380: Полуночное = Вижай = пос.Чувал = пос.Велс = Усть-Улс = Велгур = г.Красновишерск Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1954; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=62 Это вот челябинская группа, которая шла в тот же район, что ГД. В марте 1959 года. Они ночевали на Ушме. Прям там где река впадает в Лозьву. Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Поутонен; Город: Маршрут: #797: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1 Еще Челябинск. Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Кропотов; Город: Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1

Почемучка: Москвичи. У них вообще все возможные варианты схем: рукописные (кроки в старотуристском понимании), синькованные и готовые. И на всех - маршрут с пометками... Район: Урал, Урал:Приполярный Урал Автор: Огородников; Город: Маршрут: #971: ст.Кось-Ю = Курсамбайские ворота = р.Хобе-Ю = р.Мань-Я = р.Выра-Ю = р.Сед-Ю = С.Аранец = с.Конец-Бор Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц:

kvn: Почемучка пишет: Вот, любуйтеся! - На сарае написано ....., а там - дрова. - Не было до сих пор подлинных кроков - нет их и здесь. М 1:500000 = "кроки" ? И как Вы себе представляете работу в полевых условиях с тушью и чернилами?

Почемучка: Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Осадчий; Город: Маршрут: #698: Черёмухово = Зап.Денежкин Камень = Еловый Увал = Белый Камень = р.Чурал = р.Веле = Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория: 2, 3 Год: 1958; Месяц: Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Райский; Город: Маршрут: #189: г.Серов = Кытлым = Яйва Тип: пеший; Категория: 2 Год: 1953; Месяц:

kvn: - Нет, не то. Это всё схемы маршрута в разном исполнении. С паравозиком точками маршрута. Пилите, Шура, пилите...

Почемучка: kvn пишет: - Нет, не то. Это всё схемы маршрута в разном исполнении. С паравозиком точками маршрута. Пилите, Шура, пилите... Как жаль, что Вы не смогли тогда этим туристам объяснить - что это не крок. Естественно, откуда им москвичам в 1956 году мастерившим отчет знать - как Вы себе представляете крок. Они ж бедолаги глянули в отчеты таких же, спросили у знатоков и приемщиков отчетов - и нарисовали ну всякую фигню... Хде ж Вы раньше-то были? Пропадали-то хде? Почему не в Москве златоглавой в маршрутной комиссии сидели? ( под столом - ведь Вы тогда могли только под стол ходить...) Ведь Вы б ни за что не зачли тот маршрут с таким -то незнанием делов про кроки на третью категорию...

АНК: Почемучка пишет: Как жаль, что Вы не смогли тогда этим туристам объяснить - что это не крок. Естественно, откуда им москвичам в 1956 году мастерившим отчет знать - как Вы себе представляете крок. Они ж бедолаги глянули в отчеты таких же, спросили у знатоков и приемщиков отчетов - и нарисовали ну всякую фигню... Хде ж Вы раньше-то были? Пропадали-то хде? Почему не в Москве златоглавой в маршрутной комиссии сидели? ( под столом - ведь Вы тогда могли только под стол ходить...) Ведь Вы б ни за что не зачли тот маршрут с таким -то незнанием делов про кроки на третью категорию... " Не верь всему написанному !" . Вы то хоть сами понимаете, что это не кроки ? Это схема маршрута. Почему ее так странно назвали " Крок маршрута" - известно лишь тому, кто эту схему рисовал. Кроки — это выполненый от руки чертёж участка местности, отображающий её важнейшие элементы, выполненный приёмами глазомерной съёмки. То-есть на К. наносятся ориентиры, а на полях перспективно изображаются характерные местные предметы. Сведения, которые не могут быть переданы графически, включаются в пояснительную записку — легенду, помещаемую на полях или на обороте чертежа. Вот пример действительно кроков http://shot.qip.ru/00CXwx-51HDgESZ2/

kvn: Почемучка пишет: нарисовали ну всякую фигню... - Найдите "фигню" на скелете в масштабе 1:100 000-1:25 000 и крупнее, выполненную карандашом - это и будут кроки фактического маршрута.

Почемучка: АНК пишет: " Не верь написаному !" . Вы то хоть сами понимаете, что это не кроки ? Это схема маршрута. Почему ее так странно назвали " Крок маршрута" - известно лишь тому, кто эту схему рисовал. Как-то мне до Вас донести бы потактичнее - что скорее всего туристы тех лет имели представление о том, что они называли кроками. Терминология у них - единая и понимание - единое: поскольку это обмен опытом и методиками. Мало того - маршрутные комиссии курировали соблюдение правил отчетности. Отчет должен быть состоящим по пунктам: - Введение - Описание группы и её снаряжения - ... - Выводы Вам так легко тут махать правилами - ведь Вы не знакомились с отчетностью тех туристов. Конечно, содрать из ВИКИ расшифровку термина - куда проще. И главное - так умом и сообразительностью сверкануть. НО - практика и теория - не всегда одно в другом. И если отчеты именно это определяют кроками - значит тогда это и считалось кроками у туристов. Вы не глядя сюда, решили бросаться на штурм словарей, а ведь московский универ готовил знатоков не хуже Вас...

Почемучка: kvn пишет: - Найдите "фигню" на скелете в масштабе 1:100 000-1:25 000 и крупнее, выполненную карандашом - это и будут кроки фактического маршрута. Вам нашлась пара наконец-то. Поздравляю - АНК тоже любитель словарей и справочников. И не любитель - изучать реальные документы именно тех лет причем в исполнении тех, кто и ходил в походы, и отчитывался по ним, и делился опытом на тур.слетах и семинарах. Аллилуя! У Вас праздник. П.С. Не хотите чего-нить подправить в творчестве Льва Николаевича или Дмитрия Ивановича? Одному - в романе, а другому - в таблице? Ведь на сегодняшний момент известно совершенно другое по содержанию их произведений. Вас таперича двое: вам все правки - по плечу... П. П.С. Как-нить успокойтесь! Я отвечала на вопрос от Высоты. vysota1096 пишет: Почемучка, получается все же, что не встретишь. Вас я обслуживать инфой совершенно не собиралась. Так что считайте - все запощенное в теме не для Ваших глаз и не для Ваших кувырканий со словарями и регламентами...



полная версия страницы