Форум » Тонкости туризма » Из рассказов Боба Тронина » Ответить

Из рассказов Боба Тронина

panzerwaffe: Долго терпела всякие сладкопения о том, что в советском туризме совершенно немыслимы конфликты, драки, секс, употребление спиртного и элементы уголовной романтики. Ну, вот у нас на Столбах как-то так было в 60-х, 70-х годах. http://www.stolby.ru/Mat/Tronin/007/001s.asp

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: Столбы, как правильно отмечается, социокультурный феномен Феномен яркий, но региональный. Спортивный туризм (тот, советский) тоже в большей степени социокультурный феномен, а не вид спорта. Но шире, национальный.

noir: panzerwaffe пишет: Кому это может быть интересно, кроме меня? И почему это из вас все приходится клещами тянуть???? Раз спрашиваю, значит, мне интересно! И уж заодно ответьте: а вы в каких отношениях со Столбами? В спортивных или туристических? Что-то мне подсказывает, что правильный ответ - первый...

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Феномен яркий, но региональный. Вот за это - отдельное "слава Богу"! Еще не хватало, чтоб сумашеччие со всей РФ к нам валили! Своих куда девать, не знаем. А насчет феномена. Столбы - микромир, модель цивилизации или вообще аномалия? Не знаю. Красноярцы, как только обжились, сразу стали их любить и показывать гостям, начиная с Витуса Беринга. Лет двести назад там, в складках местности, прятались пещерные люди-варнаки, ели сырых зайцев с когтями, потому что костер разводить боялись. Затем там стала тайно собираться революционно настроенная общественность, судить да рядить, как быть с эксплуататорским строем. Эти прогрессивные люди написали белой краской на 2-м Столбе слово "Свобода", и жандармы, в связи с отсутствием скалолазных навыков, никак не могли эту надпись испортить. Так сожгли со зла все избы столбистов, которые нашли, и взяли в плен на свои телеги нескольких столбистов, в том числе знаменитого петербуржского живописца. Власть, сменившая царскую, тоже жгла избы на Столбах и преследовала столбистов за антигосударственную деятельность - вплоть до 90-х годов XX века. Новая власть на услужливо оставленные грабли не наступила. Нашли подход иной - на Столбы давят не грубой силой, а коммерческими интересами. Короче, Столбы всегда были в оппозиции к любой власти, какова бы она ни была. Слово "Свобода", сияющее высоко на скале, - суть и смысл Столбов. В 50-е, 60-е, даже в 70-е годы Столбы оставались Средиземьем, отделенным от мира людей как бы прозрачной стеной. В городе люди копили на телевизоры, давились за коврами, а на Столбах кипели бескорыстные страсти, короли и королевы ходили войнами друг на друга, справлялись языческие праздники, плясали скоморохи и под сурдинку готовились будущие чемпионы по скалолазанию. А вы говорите - спортивный туризм. Адреналин-то иной, пожиже. PS. А советское власть еще и деньги давало столбистам на подновление надписи "Свобода". Думало - это протест против царского режима. Глупое какое...

lana_n: Илья Смирнов пишет: Ага. Автор указан. Сорри, Илья... Но у вас имя такое... Частовстречающееся, как выяснилось (Есссно, я поискала, и так много чего нашла, на это имя записанное, что решила уточнить) За ответ спасибо panzerwaffe пишет: Первым, разумеется, про бандитов и шлюх И было? Первым? Я не заметила (Не, правда, а было ) panzerwaffe пишет: А серьезно если - Столбы, как правильно отмечается, социокультурный феномен, подробное исследование его структуры и эволюции заняло бы слишком много времени. Кому это может быть интересно, кроме меня? Одно дело исследованиями заниматься (это работа, ога), а другое - результаты исследований просто почитать. Да еще хорошим стилем изложенные Думаю, многим интересно (ну на халяву-то чего инфой не разжиться ) panzerwaffe , действительно интересно. А что региональный феномен - так еще интереснее. Про общемировые полюбасу узнаешь. А вот такие, чисто местные моментики... Только от заинтересованных очевидцев, которые еще и возьмут на себя труд об этом написать. panzerwaffe пишет: А советское власть еще и деньги давало столбистам на подновление надписи "Свобода". Думало - это протест против царского режима. Глупое какое... Думаете, именно так и думало? Или знаете?

noir: lana_n Про бандитов и шлюх. А можно я вам наябедничаю? Это уважаемый Pepper предложил такую дефиницию. Судя по всему, государственная власть придерживалась того же мнения.

panzerwaffe: noir пишет: И уж заодно ответьте: а вы в каких отношениях со Столбами? В спортивных или туристических? Что-то мне подсказывает, что правильный ответ - первый... Назвать то, чем я страдала где-то сезона полтора, "столбизмом" или "скалолазанием" - значит безудержно мне польстить. Нет, я не шлюха спортсменка, к сожалению

panzerwaffe: lana_n пишет: Да еще хорошим стилем изложенные Это лесть или пожелание? lana_n пишет: Думаете, именно так и думало? Или знаете? Скажем так: изображало невинность. Типа против Советской власти красивое белое слово "Свобода" ни коим образом не может быть направлено, ибо в Стране Советов свободы - как цветов за баней. Еще и с Америкой подлиться можем. Кстати, в 19 веке там неподалеку была сделана еще одна надпись:"Губернатор - мошенник". С тех пор три власти сменилось, и ни одна из них не проявила заинтересованности в реставрации этой надписи

panzerwaffe: noir пишет: Это уважаемый Pepper предложил такую дефиницию. Судя по всему, государственная власть придерживалась того же мнения. Ну, надо же какие-то ярлыки навесить перед арестованием. А на самом деле, конечно, любой власти неприятны люди, которые реально не боятся смерти, да при этом не поддерживают государственную идеологию и вообще живут вне норм общества. Нет рычагов воздействия на таких людей, они неуправляемы и подают опасный пример молодежи.

noir: panzerwaffe пишет: С тех пор три власти сменилось, и ни одна из них не проявила заинтересованности в реставрации этой надписи Дык натурально - каждая власть считает: "свобода" - это наше завоевание, а "губернатор - мошенник" - гадкое наследие предыдущего режима

vysota1096: panzerwaffe и noir, не надо офтопить.

lana_n: panzerwaffe пишет: Это лесть или пожелание? Констатация noir пишет: Про бандитов и шлюх. А можно я вам наябедничаю? Это уважаемый Pepper предложил такую дефиницию. А кста тоже интересный вариант рассмотрения. Будет время - перечитаю и оценю именно с этих позиций (проанализирую, тсзть, на предмет возможности такого деления). Может и соглашусь. ПыСы Контекст употребления данных определений Пеппером искать не полезу. Хотя думаю он таки был. А ябедничать - это же нехорошо

noir: panzerwaffe пишет: Назвать то, чем я страдала где-то сезона полтора, "столбизмом" или "скалолазанием" Насторожило вдруг это "полтора сезона". Надеюсь, никакого несчастья с вами не приключилось? Интересно, как вы пришли на Столбы, и по каким причинам решили выйти из этого сообщества? Вообще, что так привлекает людей в бесстраховочном скалолазании? Кстати, раньше этот вид спорта был развит сильнее, сейчас настоящих буйных мало, даже молодежь стала сильно беречь здоровье, без страховки и болдермата на толчок не сядут.

noir: lana_n пишет: А кста тоже интересный вариант рассмотрения. Ланочка, конечно, специфический вид спорта собирает под свою эгиду и людей особенного склада. Блин, как это по-советски - считать бандитами и шлюхами всех, кто не шагает строем. Не разделяет ценностей общества.

panzerwaffe: noir пишет: Насторожило вдруг это "полтора сезона". Надеюсь, никакого несчастья с вами не приключилось? Скажем так: появились дурные предчувствия. Начинала я, как все. И на полке сиживала, жалостно скуля, намертво вцепившись, не в силах от страха шевельнуть ни рукой, ни ногой. Потом набралась кое-каких навыков, возомнила о себе, стала ходить нагло, без опаски. Сорвалась, впрочем, только раз, и то удачно. Спускалась по расселине, очень простой ход, местами можно просто ехать, если одежи не жалко. Думала о том, как связать норвежскую шапку, какие цвета, узор, фасон. И вдруг как бы ножницы щелкнули, и стою уже на метра три ниже. Крепко так стою, в позе витрувианского человека, в жестком распоре. Момент срыва не помню вообще. Это умное мое тело как-то оперативно развернулось в падении на 90 градусов и в нужном месте зацепилось за карманы. И знаете, что самое удивительное? Мозг мой в спасении меня любимой совершенно не участвовал. Он как бы устранился. Он продолжал думать про норвежскую шапку. Ему эта тема была интересней. Ближе, я бы сказала. И это вот событие как-то прояснило для меня, что скалолазка я никакущая Но вообще - это все был очень долгий и болезненный процесс...

panzerwaffe: lana_n Есть в столбизме еще аспектик, приведу цитату от Гены Коваленко. Он правда, спелеолог, но на Столбах уважаем. "С точки зрения ритуальной предназначенности в столбизме проявляется не жертвенное начало, а стремление к трансформации духа, где смерть занимает место преграды в иной загадочный мир. И столбист, балансируя на этой преграде, созерцает картину по обе ее стороны. Это своеобразная форма медитации для совершенствования духовных начал опасна, но чрезвычайно действенна. Если йога требует длительного перерождения натуры человека, то столбизм может переродить его за один акт борьбы с самим собой в процессе преодоления опасного столбовского хода". Вот так вот, ни больше, ни меньше

panzerwaffe: noir пишет: молодежь стала сильно беречь здоровье, без страховки и болдермата на толчок не сядут. Действительно, к добру или к худу, но у нынешней спортивной молодежи представление о разумном риске совершенно иные, чем у ребят поколения дятловцев. Хотя есть и исключения. Неделю назад один тренер жаловался, что де его самого перспективного воспитанника сманили "дикие".

noir: panzerwaffe пишет: Он продолжал думать про норвежскую шапку. Впечатляет Форэскизик как бэ, но очень выразительный! Но, честно говоря, я считаю - не женское это дело, свободное лазание. Мужчина - куда ни шло, но дамы??? Извините, мне этого не переварить

noir: panzerwaffe пишет: Это умное мое тело как-то оперативно развернулось в падении на 90 градусов и в нужном месте зацепилось за карманы. И знаете, что самое удивительное? Мозг мой в спасении меня любимой совершенно не участвовал. Он как бы устранился. Он продолжал думать про норвежскую шапку. Ему эта тема была интересней. Ближе, я бы сказала. Вообще этот момент очень меня заинтересовал. Не дай Бог, конечно, но если бы вы в тот миг ударились, предположим, затылком о выступ - сорри еще раз - вы перешли в бы иной мир вообще без страха и боли? Это что-то вроде защитного механизма, экстренное торможение?

Pepper: noir пишет: Блин, как это по-советски - считать бандитами и шлюхами всех, кто не шагает строем. Не разделяет ценностей общества. Да, это очень "по советски" - оправдывать бандитов и шлюх за то, что они "не разделяют ценностей общества" (читай - "официальных ценностей, навязываемых коммунистической пропагандой"). И за это возводить их в ранг чуть ли не "диссидентов" и "свободных людей". Бандит одновременно может быть и спортсменом (или наоборот, кому как нравится) - этот факт стал для многих неожиданностью в 90-е годы. А "стиляга" или "продвинутый мэн" (это уже не о Столбах, но тоже о "советских" людях) - фарцовщиком и валютным спекулянтом.

noir: Pepper пишет: Да, это очень "по советски" - оправдывать бандитов и шлюх за то, что они "не разделяют ценностей общества" (читай - "официальных ценностей, навязываемых коммунистической пропагандой"). И за это возводить их в ранг чуть ли не "диссидентов" и "свободных людей". Ловки вы однако переворачивать все с ног на голову. И особенно ловко у вас получается стричь всех под одну гребенку. Насколько могу судить, столбисты - люди неоднозначные, в наши дни - вымирающий вид. Обозвать их бандитами и шлюхами, конечно, куда как просто, а неплохо было бы и задуматься над примером этого человеческого сообщества.



полная версия страницы