Форум » Тонкости туризма » Из рассказов Боба Тронина » Ответить

Из рассказов Боба Тронина

panzerwaffe: Долго терпела всякие сладкопения о том, что в советском туризме совершенно немыслимы конфликты, драки, секс, употребление спиртного и элементы уголовной романтики. Ну, вот у нас на Столбах как-то так было в 60-х, 70-х годах. http://www.stolby.ru/Mat/Tronin/007/001s.asp

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: panzerwaffe пишет: Пример, который я привела, тем и интересен, что пик его пришелся именно на ответственный момент в жизни его участников - на всесоюзные соревнования, на которые съехались спортсмены со всей страны, спортивные чиновники. Так я еще раз обращаю Ваше внимание на колоссальную разницу в условиях возникновения и развития конфликта: соревнования! А не туристский поход. Разницу-то сами понимаете? Или все еще нет?

Phantom the North: Pepper зрит, как почти всегда, в самый корень, отбрасывая незначащую шелуху. Верно, соревнования, адреналин, все хотят победить, ну и т.д.

panzerwaffe: Так, кстати. Слава Лях, котрой кинул булыгу на стол Абрекам - в настоящее время Мастер спорта по альпинизму, Снежный Барс, Заслуженный спасатель, кавалер ордена Дружбы Народов и неправительственного, чисто альпинистского ордена Эдельвейс. Вот она - спортивная сверхподготовка...

panzerwaffe: Phantom the North Полное его ФИО Тронин Владимир Александрович. Невысокий, плотненький, губастый.

panzerwaffe: Pepper пишет: Так я еще раз обращаю Ваше внимание на колоссальную разницу в условиях возникновения и развития конфликта: соревнования! А не туристский поход. Ну, я с вами совершенно запуталась. То вы говорите, что в суровых условиях похода ребята не могли расслабиться и сорваться в конфликт. Потом говорите, что вот на соревнованиях - да, обстановка накаленная, а что туристский поход? Типа пикник, никаких нервов? Или я не так поняла?

Pepper: panzerwaffe пишет: Так, кстати. Слава Лях, котрой кинул булыгу на стол Абрекам - в настоящее время Мастер спорта по альпинизму, Снежный Барс, Заслуженный спасатель, кавалер ордена Дружбы Народов и неправительственного, чисто альпинистского ордена Эдельвейс. Это хорошая иллюстрация к мнению Mirny: В альпинизме такого нет. Phantom the North пишет: Pepper зрит, как почти всегда, в самый корень, отбрасывая незначащую шелуху. Верно, соревнования, адреналин, все хотят победить, ну и т.д. Это как раз не главное в данном случае. Главное отличие в том, что время соревнований в одном месте оказываются собрано большое количество коллективов, которые не могут избежать контакта друг с другом, даже если бы и пожелали. А в описываемом случае - там же на Скалах присутствовало и множество банд, не имеющих непосредственного отношения к соревнованиям, а просто много лет оккупировавших это место. И конфликт, заметьте, происходит не внутри той или иной банды команды - а между конкурирующими бандами! И поводы для конфликта возникли не спонтанно, а копились годами! Чтобы нечто подобное произошло в туристском походе - должны встретиться на маршруте как минимум две враждующие туристские группы, причем враждующие давно (а что может быть поводом для вражды в походах? Что там делить - это же не Столбы, с выпивкой и шлюхами!), и предварительно подогретые выпивкой (а когда они успели бы напиться в походе?). Вот поэтому я и считаю такую вероятность исчезающе малой.

Pepper: panzerwaffe пишет: Потом говорите, что вот на соревнованиях - да, обстановка накаленная, а что туристский поход? Это не я говорил.

Phantom the North: Pepper пишет: Это как раз не главное в данном случае. Главное отличие в том, что и т.д. Какое там отличие, то же самое, только в профиль, впрочем судя по вашим репликам, вам доводилось бывать в подобных переделках и ситуацию вы знаете изнутри. По своему же опыту помню - на соревнованиях (не туристских, правда) доводилось драться до полусмерти, а если в команде были девочки, то без милиции дело вообще не обходилось. Но это было в 80-х. P.S. Уточню, если вмешивались посторонние "банды" (местные, мнящие себя крутыми и пр. укурки) - то мы объединялись и лупили сперва их

panzerwaffe: Pepper пишет: там же на Скалах присутствовало и множество банд, О, вы преувеличиваете. Было человек 10 Абреков, кое-кто из них вроде даже принимал участие в соревнованиях. За подкреплением они послали позже, когда почуяли неладное. А называть всех столбистов бандитами, а столбисток шлюхами как-то нехорошо.

Pepper: Phantom the North пишет: По своему же опыту помню - на соревнованиях (не туристских, правда) доводилось драться до полусмерти, Между кем и кем? Внутри своей же команды (группы), или с "чужими"?

Phantom the North: Pepper пишет: Внутри своей же команды (группы), или с "чужими"? С чужаками, но не подумайте, что и это даже было правилом. За сезон раз 6-7, не более, да и то зачастую дело кончалось-таки миром, толком не начавшись. А чтоб в своем коллективе - да никогда. Так что я согласен - вероятность конфликта в ГД - ничтожно мала.

Pepper: Phantom the North пишет: А чтоб в своем коллективе - да никогда. Так что я согласен - вероятность конфликта в ГД - ничтожно мала. То-то и оно! А в принципе - да, конфликты с "чужаками" случались и случаются. Иногда это местные (кто-то любит задирать пришлых, кто-то имеет с них какую-то выгоду, кто-то просто тупо ворует), реже - случайно встреченные группы.

Илья Смирнов: Phantom the North пишет: Ясно, хиппари сраные, если не в натуре, то в душе уж точно. Поведение соответствующее. Хипари, может быть и сраные, в смысле, немытые, но, по определению, пацифисты. Поведение соответствующее. Тут, скорее, гопота городская. Вспомните, как начинал Павел Власов из горьковской "Матери". Mirny пишет: В альпинизме такого нет. Альпинизм - изначально военно-прикладной вид спорта. Армейская дисциплина.

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Альпинизм - изначально военно-прикладной вид спорта. Армейская дисциплина. Кому и когда армейская дисциплина помешала, если приспичит? А наделять кого-то добродетелями по половому или там профессиональному признаку, по-моему, как-то наивно.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: С чужаками, но не подумайте, что и это даже было правилом. За сезон раз 6-7, не более, да и то зачастую дело кончалось-таки миром, толком не начавшись. А чтоб в своем коллективе - да никогда. Так что я согласен - вероятность конфликта в ГД - ничтожно мала. А как вы позиционируете по отношению к группе Семена Золотарева? Чужак или прям как родной? Его и брать-то никто не хотел. Или Колеватов, про которого заведомо известно, что спровоцирует на ругань("Наверное, будем ругаться, ведь с нами идет Колеватов). И при этом оба - мужики опытные, авторитетные, имеющие опыт руководства группами. Фактически самая "несхоженная" с дятловцами группка - господа начальники, оба по характеру - люди, скажем так, непростые.

Pepper: Илья Смирнов пишет: Армейская дисциплина. Точно! Ведь в армии, как всем известно, водку не пьянствуют, безобразий не нарушают, дисциплину не хулиганят и морды никому не бьют.

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Хипари... по определению, пацифисты. Поведение соответствующее. Это вам какие-то идеальные хиппи попадались, они и вели себя соответственно своей хипповой декларации. Мало ли что можно декларировать, вы еще клятву пионеров СССР вспомните А вот в 89-м (в Киеве кстати) встречались хиппи (или те, кто так себя именовал) совсем иного толка: ну грязные, пес с ними, но к тому же наглые, шумные и весьма агрессивные, вот такими они мне и запомнились, таких и имел в виду. panzerwaffe пишет: оба - мужики опытные, авторитетные, имеющие опыт руководства группами Вот именно они, имея столь неоспоримые положительные качества, стали бы источником конфликта, по-вашему? Побойтесь Б-га, уж кто-кто, а Золо точно знал цену дисциплине в ограниченном коллективе.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Побойтесь Б-га, Сами побойтесь Phantom the North пишет: Золо точно знал цену дисциплине в ограниченном коллективе. Я бы не была в этом так уверена. Мне этот человек вообще представляется достаточно склонным к конфликтам и нарушениям дисциплины. Взять, например, его учебу в институте, когда он опаздывал на занятия, срывал педпрактику из-за конфликта с методистом, что тот и не преминул отметить в характеристике. А его беспрестанные переезды, странное для его возраста отсутствие семьи, друзей, щеголеватая манера одеваться? Хотя общение с Is Komi помогло мне рассмотреть в Золо положительные черты, но наверное не надо идти на поводу стереотипов, что вот, мол, если фронтовик, значит - дисциплинированный и субординацию понимает. То-то он всю войну прошел сержантом - со средним образованием, да с какой-то учебкой ему прямой путь в офицера, ан нет. А ведь поначалу его и там приняли хорошо - был комсоргом батальона... Мне он представляется человеком настроения, спонтанных решений и действий, он не будет сознательно создавать конфликтную ситуацию, не будет планировать эскалацию, но достаточно легок и беспечен для того, чтобы спровоцировать ближнего ненароком...

Буянов: Золотарёв не "всю войну прошёл сержантом", - он почти войну прошёл от рядового до старшего сержанта-орденоносца. И очень достойно, - такой биографии и таких наград не имели даже многие молодые офицеры. У меня вот есть выпускное фото академии тыла и транспорта моего отца в 1949 году, - там все офицеры-"академики" с высшим военном образованием (в основном в званиях капитанов и майоров), - в будущем практически все - полковники и генералы (из тех, кто дослужился до отставки по возрасту), а в прошлом практически все фронтовики с боевыми наградами, - так вот далеко не все они имели ордена. Но были и с несколькими орденами (а отец мой имел 2 ордена Красной Звезды).

noir: panzerwaffe Рассказ... нет слов. О том, что столбизм есть русская удаль, положенная на вертикаль, я как-то краем уха слыхал, но чтоб такое... И возникает вопрос: неужто все это правда, или повествователь, по обычаю хороших рассказчиков, чего-то присочинил? Обращаюсь ко всем, кто имеет, что сказать по этому поводу



полная версия страницы