Форум » Тонкости туризма » Из рассказов Боба Тронина » Ответить

Из рассказов Боба Тронина

panzerwaffe: Долго терпела всякие сладкопения о том, что в советском туризме совершенно немыслимы конфликты, драки, секс, употребление спиртного и элементы уголовной романтики. Ну, вот у нас на Столбах как-то так было в 60-х, 70-х годах. http://www.stolby.ru/Mat/Tronin/007/001s.asp

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: panzerwaffe пишет: Долго терпела всякие сладкопения о том, что в советском туризме совершенно немыслимы конфликты, драки, секс, употребление спиртного и элементы уголовной романтики. Ну, вот у нас на Столбах как-то так было в 60-х, 70-х годах. Любопытный рассказ. Только туризм тут каким боком?

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: Долго терпела всякие сладкопения о том, что в советском туризме совершенно немыслимы конфликты, драки, секс, употребление спиртного и элементы уголовной романтики. Я, как турист со стажем, утверждал, что немыслимы драки в спортивных туристских походах. Все остальное - конфликты, секс, спиртное, и даже драки между туристами не в походных условиях - все оно было и есть, в тех же, что и у нетуристов количестве.

Phantom the North: Кстати да, соглашусь с Ильей, мне родители (а обучались они в Красноярском политехе в 60-х) рассказывали про Столбы в свое время. Ходили туда кто попало, как правило - не имеющие к настоящему туризму даже и отдаленного отношения. Так, выпить, на гитаре сбацать, на столб залезть (ну или на подружку, свою или чужую, тут как уж получится). Ничего удивительного в возникновении конфликтов при таких делах, черт дери. Но ведь дятловцы, ребятки наши убие ставили себе иную-таки цель, не?

panzerwaffe: Pepper пишет: Только туризм тут каким боком? Так ведь этот спорт, которому посвящали столько пыла и сил и Хасан, и Акула Боб, и Дядя Толя Полянский, и Седой, и Дуська, и Биф, и Теплый, и... как раз и назывался горным туризмом - чаще, чем альпинизмом, а столбизмом его и вовсе звать не рекомендовали - что за местничество? Вы бы видели их красоту!!! Абреки - в фесках вышитых с кистями, в жилетках, Уроды - те предпочитали шинельки со споротыми - обязательно! - погонами и фуражки, у Голубки - халаты, у каждой компании были свои примочки, но главное различие - кушаки разного цвета. Когда все это пестрое шобло тащилось к Столбам от автобуса по дороге - прям как радуга лилась. И все такие счастливые, сил - через край. Все кончилось. Жаль.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Ходили туда кто попало, как правило - не имеющие к настоящему туризму даже и отдаленного отношения. ??? Ну вообще-то почти все описанные в рассказе ребята - разрядники и даже мастера, призеры и победители всеразличных мощных соревнований.

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Я, как турист со стажем, утверждал, что немыслимы драки в спортивных туристских походах. Ну, у вас какой-то иной опыт. Вы с девочками поди ходили? А у нас вот прям на Всесоюзых соревнованиях на призы Абалаковых... ножиками на судейство машут. Гранаты кидают.

Phantom the North: panzerwaffe пишет: Абреки - в фесках вышитых с кистями, в жилетках, Уроды - те предпочитали шинельки со споротыми - обязательно! - погонами и фуражки, у Голубки - халаты, у каждой компании были свои примочки Ясно, хиппари сраные, если не в натуре, то в душе уж точно. Поведение соответствующее.

Pepper: panzerwaffe пишет: как раз и назывался горным туризмом - чаще, чем альпинизмом, Кем он так назывался? В какой туристской квалификации эти Столбы учитывались? Какой разряд за них давали? С примерно 65 года этот вид спорта в СССР называется "Спортивным скалолазанием". Фактически он является ответвлением альпинизма - использует в принципе ту же технику и подготовку, только не в многодневных восхождениях и не с рюкзаками, а на коротких трассах и со зрителями. Примерно то же есть почти во всех видах многодневного спорта (у туристов, раллистов, водников, яхтсменов). Например, в программу ралли входят локальные скоростные соревнования (спецучастки) на закрытой трассе. У водников есть соревнования по "технике водного туризма" (например, проходят у нас в Лосево), у яхтсменов - гонки по парусным правилам (треугольнику), туристы бегают на спортивное ориентирование, ходят на турслеты, и т.д. Одни и те же люди могут принимать участие и в тех, и в других соревнованиях - но условия в них сильно отличаются. Соответственно, отличается и поведение.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Но ведь дятловцы, ребятки наши убие ставили себе иную-таки цель, не? Мне интересную вещь сказали недавно - мол в те времена путешествовать ради удовольствия и любования природой вообще считалось зазорно и буржуазно. В том числе и лазить по горам на лыжах или же в триконях надо было на пользу и во славу отечества. Или - подарок съезду. Попутно лосей пересчитать, подкрасить слово "свобода", посыпать мансей каким-нибудь дустом, и поставить в сельском клубе "Травиату". Наши все это тоже делали, конечно, больше по промальпинизму.

Phantom the North: panzerwaffe пишет: Мне интересную вещь сказали недавно - мол в те времена... Слушайте, ну я в восхищении Серьезно. А мы тут толчем воду в ступе.

panzerwaffe: Pepper пишет: Кем он так назывался? В какой туристской квалификации эти Столбы учитывались? Какой разряд за них давали? http://www.climbing.ru/forum/all/topic_2599_1_5470/ Ну, вот как-то так, в общих чертах. Формально вы конечно правы, столбизм - это только полигон, питомник талантов. Но тем не менее... Техника бесстраховочного хода, выработанная на Столбах - это кое-какой вклад в скалолазание даже на мировом уровне.

Pepper: panzerwaffe пишет: Ну, вот как-то так, в общих чертах. Формально вы конечно правы, столбизм - это только полигон, питомник талантов. Но тем не менее... Техника бесстраховочного хода, выработанная на Столбах - это кое-какой вклад в скалолазание даже на мировом уровне. Так кто ж спорит! Но - не туризм. Максимум - ПВД (и то, если лагерь оборудуется палаточный, а не изба). Совсем другие условия и другие люди в качестве "фона", на котором действуют основные персонажи этой тусовки. А в туризме или альпинизме - да, там могут быть те же люди, что тренируются и на скалах. Но вне скал они и ведут себя совершенно иначе. Например, у нас на турслетах или водно-спортивных праздниках (в том же Лосево) народ может и набухаться, и пройти клеить девок с соседних стоянок, и утром проснутся с разбитыми мордами... Но в многодневном походе они же будут соблюдать сухой закон (кроме защиты от простуды), железную дисциплину и порядок - потому что знают, что иначе можно и не вернуться (или в лучшем случае - отдых будет испорчен).

Наталия70: Запомните - среди настоящих туристов конфликтов не бывает. Когда выяснится, что среди дятловцев был конфликт, их задним числом опустят в ненастоящие. (с) Пердятл

Phantom the North: Хорошо хоть не задним местом.

vysota1096: Phantom the North пишет: хиппари сраные Нежнее, пожалуйста.

Mirny: Pepper пишет: Например, у нас на турслетах или водно-спортивных праздниках (в том же Лосево) народ может и набухаться, и пройти клеить девок с соседних стоянок, и утром проснутся с разбитыми мордами... Сочувствую. В альпинизме такого нет.

panzerwaffe: Pepper пишет: Но в многодневном походе они же будут соблюдать сухой закон (кроме защиты от простуды), железную дисциплину и порядок - потому что знают, что иначе можно и не вернуться (или в лучшем случае - отдых будет испорчен). Наверное, это знание приходит с годами, и не ко всем. Пример, который я привела, тем и интересен, что пик его пришелся именно на ответственный момент в жизни его участников - на всесоюзные соревнования, на которые съехались спортсмены со всей страны, спортивные чиновники. И наши столбисты, каждый второй с высшим образованием, и молодые специалисты, и дети знатных родителей, не убоявшись ни позора, ни самой смерти, заварили такую бучу. Вывод - если есть реальные предпосылки к конфликту, он может вспыхнуть в самый неподходящий момент.

panzerwaffe: Наталия70 Пердятлу, прегордо всклепавшему на себя лавры Изобличителя Конфликтов - выражаю солидарность

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Ясно, хиппари сраные, Зря. Рассказчик, между прочим, Боб Акула, возможно, вместе с вашими родителями в политехе учился. На машиностроительном.

Phantom the North: panzerwaffe пишет: На машиностроительном На МС, да, они и учились. Надо будет спросить у мамы.

Pepper: panzerwaffe пишет: Пример, который я привела, тем и интересен, что пик его пришелся именно на ответственный момент в жизни его участников - на всесоюзные соревнования, на которые съехались спортсмены со всей страны, спортивные чиновники. Так я еще раз обращаю Ваше внимание на колоссальную разницу в условиях возникновения и развития конфликта: соревнования! А не туристский поход. Разницу-то сами понимаете? Или все еще нет?

Phantom the North: Pepper зрит, как почти всегда, в самый корень, отбрасывая незначащую шелуху. Верно, соревнования, адреналин, все хотят победить, ну и т.д.

panzerwaffe: Так, кстати. Слава Лях, котрой кинул булыгу на стол Абрекам - в настоящее время Мастер спорта по альпинизму, Снежный Барс, Заслуженный спасатель, кавалер ордена Дружбы Народов и неправительственного, чисто альпинистского ордена Эдельвейс. Вот она - спортивная сверхподготовка...

panzerwaffe: Phantom the North Полное его ФИО Тронин Владимир Александрович. Невысокий, плотненький, губастый.

panzerwaffe: Pepper пишет: Так я еще раз обращаю Ваше внимание на колоссальную разницу в условиях возникновения и развития конфликта: соревнования! А не туристский поход. Ну, я с вами совершенно запуталась. То вы говорите, что в суровых условиях похода ребята не могли расслабиться и сорваться в конфликт. Потом говорите, что вот на соревнованиях - да, обстановка накаленная, а что туристский поход? Типа пикник, никаких нервов? Или я не так поняла?

Pepper: panzerwaffe пишет: Так, кстати. Слава Лях, котрой кинул булыгу на стол Абрекам - в настоящее время Мастер спорта по альпинизму, Снежный Барс, Заслуженный спасатель, кавалер ордена Дружбы Народов и неправительственного, чисто альпинистского ордена Эдельвейс. Это хорошая иллюстрация к мнению Mirny: В альпинизме такого нет. Phantom the North пишет: Pepper зрит, как почти всегда, в самый корень, отбрасывая незначащую шелуху. Верно, соревнования, адреналин, все хотят победить, ну и т.д. Это как раз не главное в данном случае. Главное отличие в том, что время соревнований в одном месте оказываются собрано большое количество коллективов, которые не могут избежать контакта друг с другом, даже если бы и пожелали. А в описываемом случае - там же на Скалах присутствовало и множество банд, не имеющих непосредственного отношения к соревнованиям, а просто много лет оккупировавших это место. И конфликт, заметьте, происходит не внутри той или иной банды команды - а между конкурирующими бандами! И поводы для конфликта возникли не спонтанно, а копились годами! Чтобы нечто подобное произошло в туристском походе - должны встретиться на маршруте как минимум две враждующие туристские группы, причем враждующие давно (а что может быть поводом для вражды в походах? Что там делить - это же не Столбы, с выпивкой и шлюхами!), и предварительно подогретые выпивкой (а когда они успели бы напиться в походе?). Вот поэтому я и считаю такую вероятность исчезающе малой.

Pepper: panzerwaffe пишет: Потом говорите, что вот на соревнованиях - да, обстановка накаленная, а что туристский поход? Это не я говорил.

Phantom the North: Pepper пишет: Это как раз не главное в данном случае. Главное отличие в том, что и т.д. Какое там отличие, то же самое, только в профиль, впрочем судя по вашим репликам, вам доводилось бывать в подобных переделках и ситуацию вы знаете изнутри. По своему же опыту помню - на соревнованиях (не туристских, правда) доводилось драться до полусмерти, а если в команде были девочки, то без милиции дело вообще не обходилось. Но это было в 80-х. P.S. Уточню, если вмешивались посторонние "банды" (местные, мнящие себя крутыми и пр. укурки) - то мы объединялись и лупили сперва их

panzerwaffe: Pepper пишет: там же на Скалах присутствовало и множество банд, О, вы преувеличиваете. Было человек 10 Абреков, кое-кто из них вроде даже принимал участие в соревнованиях. За подкреплением они послали позже, когда почуяли неладное. А называть всех столбистов бандитами, а столбисток шлюхами как-то нехорошо.

Pepper: Phantom the North пишет: По своему же опыту помню - на соревнованиях (не туристских, правда) доводилось драться до полусмерти, Между кем и кем? Внутри своей же команды (группы), или с "чужими"?

Phantom the North: Pepper пишет: Внутри своей же команды (группы), или с "чужими"? С чужаками, но не подумайте, что и это даже было правилом. За сезон раз 6-7, не более, да и то зачастую дело кончалось-таки миром, толком не начавшись. А чтоб в своем коллективе - да никогда. Так что я согласен - вероятность конфликта в ГД - ничтожно мала.

Pepper: Phantom the North пишет: А чтоб в своем коллективе - да никогда. Так что я согласен - вероятность конфликта в ГД - ничтожно мала. То-то и оно! А в принципе - да, конфликты с "чужаками" случались и случаются. Иногда это местные (кто-то любит задирать пришлых, кто-то имеет с них какую-то выгоду, кто-то просто тупо ворует), реже - случайно встреченные группы.

Илья Смирнов: Phantom the North пишет: Ясно, хиппари сраные, если не в натуре, то в душе уж точно. Поведение соответствующее. Хипари, может быть и сраные, в смысле, немытые, но, по определению, пацифисты. Поведение соответствующее. Тут, скорее, гопота городская. Вспомните, как начинал Павел Власов из горьковской "Матери". Mirny пишет: В альпинизме такого нет. Альпинизм - изначально военно-прикладной вид спорта. Армейская дисциплина.

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Альпинизм - изначально военно-прикладной вид спорта. Армейская дисциплина. Кому и когда армейская дисциплина помешала, если приспичит? А наделять кого-то добродетелями по половому или там профессиональному признаку, по-моему, как-то наивно.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: С чужаками, но не подумайте, что и это даже было правилом. За сезон раз 6-7, не более, да и то зачастую дело кончалось-таки миром, толком не начавшись. А чтоб в своем коллективе - да никогда. Так что я согласен - вероятность конфликта в ГД - ничтожно мала. А как вы позиционируете по отношению к группе Семена Золотарева? Чужак или прям как родной? Его и брать-то никто не хотел. Или Колеватов, про которого заведомо известно, что спровоцирует на ругань("Наверное, будем ругаться, ведь с нами идет Колеватов). И при этом оба - мужики опытные, авторитетные, имеющие опыт руководства группами. Фактически самая "несхоженная" с дятловцами группка - господа начальники, оба по характеру - люди, скажем так, непростые.

Pepper: Илья Смирнов пишет: Армейская дисциплина. Точно! Ведь в армии, как всем известно, водку не пьянствуют, безобразий не нарушают, дисциплину не хулиганят и морды никому не бьют.

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Хипари... по определению, пацифисты. Поведение соответствующее. Это вам какие-то идеальные хиппи попадались, они и вели себя соответственно своей хипповой декларации. Мало ли что можно декларировать, вы еще клятву пионеров СССР вспомните А вот в 89-м (в Киеве кстати) встречались хиппи (или те, кто так себя именовал) совсем иного толка: ну грязные, пес с ними, но к тому же наглые, шумные и весьма агрессивные, вот такими они мне и запомнились, таких и имел в виду. panzerwaffe пишет: оба - мужики опытные, авторитетные, имеющие опыт руководства группами Вот именно они, имея столь неоспоримые положительные качества, стали бы источником конфликта, по-вашему? Побойтесь Б-га, уж кто-кто, а Золо точно знал цену дисциплине в ограниченном коллективе.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Побойтесь Б-га, Сами побойтесь Phantom the North пишет: Золо точно знал цену дисциплине в ограниченном коллективе. Я бы не была в этом так уверена. Мне этот человек вообще представляется достаточно склонным к конфликтам и нарушениям дисциплины. Взять, например, его учебу в институте, когда он опаздывал на занятия, срывал педпрактику из-за конфликта с методистом, что тот и не преминул отметить в характеристике. А его беспрестанные переезды, странное для его возраста отсутствие семьи, друзей, щеголеватая манера одеваться? Хотя общение с Is Komi помогло мне рассмотреть в Золо положительные черты, но наверное не надо идти на поводу стереотипов, что вот, мол, если фронтовик, значит - дисциплинированный и субординацию понимает. То-то он всю войну прошел сержантом - со средним образованием, да с какой-то учебкой ему прямой путь в офицера, ан нет. А ведь поначалу его и там приняли хорошо - был комсоргом батальона... Мне он представляется человеком настроения, спонтанных решений и действий, он не будет сознательно создавать конфликтную ситуацию, не будет планировать эскалацию, но достаточно легок и беспечен для того, чтобы спровоцировать ближнего ненароком...

Буянов: Золотарёв не "всю войну прошёл сержантом", - он почти войну прошёл от рядового до старшего сержанта-орденоносца. И очень достойно, - такой биографии и таких наград не имели даже многие молодые офицеры. У меня вот есть выпускное фото академии тыла и транспорта моего отца в 1949 году, - там все офицеры-"академики" с высшим военном образованием (в основном в званиях капитанов и майоров), - в будущем практически все - полковники и генералы (из тех, кто дослужился до отставки по возрасту), а в прошлом практически все фронтовики с боевыми наградами, - так вот далеко не все они имели ордена. Но были и с несколькими орденами (а отец мой имел 2 ордена Красной Звезды).

noir: panzerwaffe Рассказ... нет слов. О том, что столбизм есть русская удаль, положенная на вертикаль, я как-то краем уха слыхал, но чтоб такое... И возникает вопрос: неужто все это правда, или повествователь, по обычаю хороших рассказчиков, чего-то присочинил? Обращаюсь ко всем, кто имеет, что сказать по этому поводу

lana_n: panzerwaffe пишет: щеголеватая манера одеваться? Господи, а тут-то что не так И как связано с panzerwaffe пишет: Мне этот человек вообще представляется достаточно склонным к конфликтам и нарушениям дисциплины. (ну я так поняла, что первое зацитированное как-то должно подтверждать второцитируемый постулат? Или не так поняла?) Не, мне реально обидно. "Щеголевато" одеваться любила моя бабушка Аня, в честь которой меня и назвали. И была она человеком не то что неконфликтным... Да ангел даже была... Местами... А одеться хорошо (настолько хорошо, насколько позволяли текущие обстоятельства) любила, платья себе шила, фасончики интересные подбирала. Ну чтоб красиво всем было и приятно. А не чтоб дисциплину нарушить или еще чего доброго конфликтнуть с кем Серьезно, не поняла этот момент. За тему спасиб. Даже безотносительно тематики форума, интересно почитать. Но я не спец по этим делам (хотя прямую такую связь между "чуваки на отдыхе" и "чуваки в активной стадии похода" не уловила). Почитаю дальше

panzerwaffe: noir пишет: О том, что столбизм есть русская удаль, положенная на вертикаль, я как-то краем уха слыхал, но чтоб такое... И возникает вопрос: неужто все это правда, или повествователь, по обычаю хороших рассказчиков, чего-то присочинил? Вопрос, что называется, по существу Боб Акула, царство ему небесное, конечно, порой увлекался. Я слыхала другой рассказ об этих же событиях - о первой встрече Вовиной компании с Абреками. Вова пишет, что Абреки заявились как бы ни с того, ни с сего. В другом варианте как раз накануне прихода Вовиной компании в приют Нарым завалились какие-то уголовники, стали задирать туриков и молодых столбистов, смотрителю приюта деду Коле даже дали в глаз. Молодые, видя, что сила не на их стороне, послали кого-то за Абреками - их стоянка недалеко, где-то километр. В этот момент пришла Вовина компания и попала на небольшую, так сказать, увертюрную, драчку. Затем уже оба рассказа совпадают - заявление о том, что сейчас придут 5-6 друзей, демонстративное мытье кружек, накрывание поляны и наконец звуковой сигнал - "абреки идут". И срочная ретирада дебоширов, в том числе через окно. При Хасане Абреки ставили целью поддержание порядка на Столбах, и это было очень актуально. Потому, что после амнистии 53 года на Столбы опять полезла всякая уголовщина, милиция не могла предоставить столбистам эффективной защиты от них, утопающие должны были сами как-то решать эту проблему, и так появились Абреки - санитары леса. А уж как почти тимуровская команда превратилась по существу в шайку рэкетиров - это уже другая история, и была она уже после Хасана.

panzerwaffe: lana_n пишет: щеголеватая манера одеваться? Господи, а тут-то что не та Как-то напомнило знаменитый диалог в клинике Стравинского: "А кальсоны тут при чем"? - "Главным образом, Понтий Пилат. Но и кальсоны тоже". Да, фронтовик, орденоносец, но в то же время какая-то очень непонятная фигура - Золотарев. lana_n пишет: (хотя прямую такую связь между "чуваки на отдыхе" и "чуваки в активной стадии похода" не уловила). Вы всерьез считаете, что поход группы Дятлова более сложное предприятие, чем скалолазание без страховки на вершины от 30 до 80 метров, со снаряжением, гораздо более скудным, чем у дятловцев - галоши, шапка да кушак? Сомневаюсь, что это можно назвать "отдыхом". Это - реально тяжелейший труд, рискованный и кропотливый, требующий абсолютной надежности от всех членов команды, если речь идет о групповом восхождении. Рассказ ведь о спортсменах, которые приходят на Столбы с конкретной целью - тренироваться. Их цели вообще - "лазание, любование, общение", именно в этой последовательности! - как задекларировал еще Бурмата. Для туриков - обычных граждан - главной целью ставится любование. Они восхищенно пялятся на скалы, неумело пытаются куда-то залезть, заховавшись за камень выпивают рюмку водки, съедают вареное яичко и совершенно счастливые топают себе домой. Их презирать не надо - ведь для этого они, нетренированные горожане, преодолевают путь до 1-го столба - 7 километров, при чем последний километр - подъем от 20 до 45 градусов. И столько же, соответственно обратно. Они в основном - приятные, приветливые люди, искренне любящие природу. Совершенно умилительно выглядит вереница подростков, баб и ребятишек, что старательно пыхтя, лезут по Катушкам Первого. А еще они берут с собой очень много еды, которой щедро делятся со столбистами в обмен на всякую полезную информацию и инструктаж. Другое дело -" турьё". Вот из-за них и вся дурная слава Столбов. Про них и говорить не хочется - сами себе представьте, что могут наворотить пьяные дегенераты со склонностью к вандализму. Дятловцы, в моем представлении - что-то среднее между профессионалами и туриками.

lana_n: panzerwaffe пишет: lana_n пишет:  цитата: щеголеватая манера одеваться? Господи, а тут-то что не та Как интересно кастрирована цитата. Аж слово обрезано (не говоря уж о смысле). Я всего лишь пыталась пояснить, что (по моему скромному мнению) panzerwaffe пишет: щеголеватая манера одеваться не повод считать человека panzerwaffe пишет: склонным к конфликтам и нарушениям дисциплины (Кста, квалифицирующим признаком чего является эта самая манера? Конфликтного характера или привычки к неподчинению? Или и того и другого сразу? Я не увидела ответа. А мне же интересно Серьезно Или это выходит за рамки данного топика? ) panzerwaffe пишет: Их цели вообще - "лазание, любование, общение", именно в этой последовательности! То есть существует три последовательные стадии: действие (в конкретном примере, приведенном по ссылке в стартовом сообщении топика - «лазание»), любование (результатами действия?) и общение («бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы, где вместе рубились они», мей би за рюмочкой отнюдь не чая). panzerwaffe пишет: Для туриков - обычных граждан - главной целью ставится любование. Они восхищенно пялятся на скалы, неумело пытаются куда-то залезть, заховавшись за камень выпивают рюмку водки, съедают вареное яичко и совершенно счастливые топают себе домой. А у «туриков» первая стадия (действие) является не главной, и производится некачественно ( судя по «неумелым попыткам»). Главное - это после (вторая и третья стадии). Но стадии и тут соблюдены. Да? Сначала действие (в случае «туриков» неумелое), потом остальное (и рюмочки в том числе, со всеми вытекающими)? А в этой градации многодневный поход - какая стадия? Действие, любование или общение? Или многодневный поход - это другая тема? И аналогии будут некорректны? ПыСы Не, просто очень понравилось именно про эту последовательность. И возник вопрос. И второй вопрос возник - что есть panzerwaffe пишет: что-то среднее между профессионалами и туриками (с учетом всех этих последовательных стадий).

Pepper: panzerwaffe пишет: Рассказ ведь о спортсменах, которые приходят на Столбы с конкретной целью - тренироваться. Их цели вообще - "лазание, любование, общение", именно в этой последовательности! - как задекларировал еще Бурмата. А можно уточнение: вот эти события, описанные в рассказе - выпивки на стоянках, приходы Абреков, мордобои - они какое место занимают в этой иерархии целей? Они считаются тренировками, любованием или общением?

noir: panzerwaffe пишет: В этот момент пришла Вовина компания и попала на небольшую, так сказать, увертюрную, драчку. Затем уже оба рассказа совпадают - заявление о том, что сейчас придут 5-6 друзей, демонстративное мытье кружек, накрывание поляны и наконец звуковой сигнал - "абреки идут". И срочная ретирада дебоширов, в том числе через окно. Ага Ну, теперь все ясно. А то как-то непонятно было приветствие: "Кому тут зубы жмут"? А они на вызов прибыли, хулиганов усмирять. Тоже люблю, кстати, классику цитировать: "Случилась за городом драка, поехал туда для порядка, а возвратился пьян". Контраст - да, ощутим. В первой части рассказа, где описаны события 60-го года, Абреки приходят на зов пострадавших (угощение, видимо, обязательная компенсация за беспокойство), требуют навести чистоту в помещении, садятся, выпивают, затем, окончив возлияния и прибрав со стола, начинают петь со всеми песни. Все вполне культурно. А спустя каких-то 12 лет - куда девалась пастораль? Натуральные уголовные разборки. Это вы как объясняете? Сменой атамана? Как я понял на фотографиях в тексте рассказа: парень с гитарой и двумя красотками - это Хасан, нетрезвый старенький дяденька на второй фотке - это Цыган. Почувствуйте, что называется, разницу. И еще вопрос такой. Юрий Кривонищенко жил в Красноярске в 1945-49 году, емнип. Парень спортивный, на Столбах бывал наверняка. Может его там кто-то помнить? Интересно, что он сам называл себя "Кри" или "Криво" и другим позволял так к себе обращаться (А мы помним, что в сообществе столбистов все знали друг друга по кличкам). А также он носил на штормовке скрученную в виде скрипичного ключа струну от мандолины - это тоже очень похоже на знак какого-то сообщества/компании. Или все это было обычно для туристов того времени в общем и целом, вне зависимости от географии?

noir: lana_n пишет: Кста, квалифицирующим признаком чего является эта самая манера? Ну, по тем временам манера одеваться рассматривалась с точки зрения идеологии, насколько мне известно. Стремление во всем следовать моде не поощрялось, так как считалось, что главная ценность человека - это духовный мир, а забота о наружной красе - удел поверхностных и недалеких людишек. Да и сейчас некоторые так думают

noir: Pepper пишет: Они считаются тренировками, любованием или общением? Главным образом - общением Со спортивным уклоном... такой симбиоз скалолазания и борьбы без правил.

panzerwaffe: lana_n пишет: (Кста, квалифицирующим признаком чего является эта самая манера? Конфликтного характера или привычки к неподчинению? Или и того и другого сразу? Я не увидела ответа. Манера одеваться щегольски, имхо, в данном случае проистекает из желания нравиться дамам. Ведь личная жизнь Золотарева не устроена. Он в поиске. И по тем временам для его возраста это вроде как необычно. Вот такая подразумевалась конструкция, безотносительно к конфликтности. lana_n пишет: То есть существует три последовательные стадии: действие (в конкретном примере, приведенном по ссылке в стартовом сообщении топика - «лазание»), любование (результатами действия?) и общение («бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы, где вместе рубились они», мей би за рюмочкой отнюдь не чая). Сорри, я имела в иду последовательность не временную, а приоритетную. То есть для столбистов на первом месте - лазание, второе - любование красотами природы, и заключительная часть - общение. Для некоторых общение вообще что-то лишнее - ходят по скалам в одиночку. Для туриков -перво-наперво любование Столбами, затем - общение (надо же с кем-то разделить восторг)! И наконец - лазание, к счастью опять-таки этим грешат не все, многие просто гуляют у подножия скал. Главная цель турья - "общение", если это можно так назвать, как они его понимают, к какому привыкли. Затем у них идет лазание - наибольшее количество падений со смертельным исходом именно среди этой категории граждан, так как лезут часто просто пьяные в дугу, ну, а на любование ландшафтом у них и органов нет. lana_n пишет: А в этой градации многодневный поход - какая стадия? Действие, любование или общение? Мы в старт гейме разбирали эту ситуацию. Известно, что классическая предпосылка к конфликту - постановка разных собственных целей членами группы, которые выполняют одну задачу. Например: Золотарев идет в поход именно за разрядностью, а Зина - за романтикой, Тибо просто хочет оттянуться, насколько это возможно в походе 3 категории, Люда - доказать, что она серьезная спортсменка, а Дятлов озабочен тем, чтобы держать всех в ежовых рукавицах. Ну, это так, к примеру, не обязательно взаправду Но очень похоже, что группа, в целом обладая неплохими спортивными навыками и опытом, психологически находится на уровне туриков.

panzerwaffe: Pepper пишет: А можно уточнение: вот эти события, описанные в рассказе - выпивки на стоянках, приходы Абреков, мордобои - они какое место занимают в этой иерархии целей? Они считаются тренировками, любованием или общением? Такое впечатление создалось, потому что рассказ посвящен конкретным событиям. Если вы в теме, то наверное знаете, что день столбиста начинается чаще всего рано, даже и затемно, если надо поупражняться в "слепом" восхождении. Затем - выдвижение на точку, это пробежка несколько километров от избы по сильно пересеченной местности, восхождение, работа на скале - очистка хода и проч. Ну, и любование красотами, куда ж без этого. Возвращение в избу опять-таки зачастую затемно, так что на пьянку и мордобой времени почти и не остается

panzerwaffe: noir пишет: Все вполне культурно. А спустя каких-то 12 лет - куда девалась пастораль? Натуральные уголовные разборки. Это вы как объясняете? Это такая эпопея, что тут места не хватит все живописать. Как нить в другой раз Или в личку. noir пишет: И еще вопрос такой. Юрий Кривонищенко жил в Красноярске в 1945-49 году, емнип. Парень спортивный, на Столбах бывал наверняка. Может его там кто-то помнить? Это вряд ли, ведь ему было 10-15 лет, и даже если он бывал на Столбах, то вряд ли был известной фигурой. Про клички - даже не знаю, кажется, тогда это вообще повальная мода была среди туристов-альпинистов-скалолазов. Знаю, что из УПИ на Столбах хорошо известен Боб Мартюшев, он даже какой-то спелеологический спуск выиграл в году эдак 63, правда в связке с сильным столбистом Вовой Деньгиным, Мартюшева на Столбах помнят и уважают.

lana_n: panzerwaffe пишет: Манера одеваться щегольски, имхо, в данном случае проистекает из желания нравиться дамам. panzerwaffe пишет: Вот такая подразумевалась конструкция, безотносительно к конфликтности. Ага. Понято. Против этого есссно не возражаю. Может и так. (Хотя может и иначе все ) panzerwaffe пишет: Сорри, я имела в иду последовательность не временную, а приоритетную. То есть для столбистов на первом месте - лазание, второе - любование красотами природы, и заключительная часть - общение. Ага, спасибо. Тож понято. (Правда, теперь не совсем понятно, что есть общение в этом раскладе) panzerwaffe пишет: Главная цель турья - "общение", если это можно так назвать, как они его понимают, к какому привыкли. Затем у них идет лазание - наибольшее количество падений со смертельным исходом именно среди этой категории граждан, так как лезут часто просто пьяные в дугу, ну, а на любование ландшафтом у них и органов нет. panzerwaffe пишет: Мы в старт гейме разбирали эту ситуацию. Известно, что классическая предпосылка к конфликту - постановка разных собственных целей членами группы, которые выполняют одну задачу. panzerwaffe пишет: Но очень похоже, что группа, в целом обладая неплохими спортивными навыками и опытом, психологически находится на уровне туриков. Ммм... "Турье" и "турики" - это две разные штучки получается? Иначе непонятно. У "турья" четко приоритеты расставлены ("общение" -основное, "лазание" - сопутствующее, а "любование" вообще отсутствует). А у "туриков" (психологических) проблема в том, что приоритеты расставлены у разных членов группы по-разному, и не получается их (приоритеты) в интересах группы синхронизировать. (То есть часть "туриков" еще и "турье", а часть нет) Ох, почитала бы я туристов опытных, об отсутствии синхронизации приоритетов в сложном многодневном походе. По мне эта синхронизация чисто автоматически произойдет. Чувство самосохранения ведь никто не отменял. Но я не турист, могу жестоко ошибаться

Илья Смирнов: lana_n пишет: Ох, почитала бы я туристов опытных, об отсутствии синхронизации приоритетов в сложном многодневном походе. По мне эта синхронизация чисто автоматически произойдет. Отбор по единству мотивации, или, как Вы хорошо определили, синхронизация приоритетов, происходит гораздо раньше, еще в первых походах. А почитать туристов опытных - так пожалуйста: Что мы ищем? И не важно, что, возможно, мы находим каждый что-то свое, важно, что мы ищем в одном и том же. Единство мотивации. Не единство цели, а единство необходимости ее найти, единство пути ее отыскания. И опять банальность: движение - это и есть цель. Самое простое объяснение - что это болезнь. И самое правильное. Патология. Отклонение от нормы.

noir: panzerwaffe пишет: Это такая эпопея, что тут места не хватит все живописать. Да уж как-нибудь постарайтесь, можно и в личку, если вам удобнее, но, думаю, это может быть и другим участникам форума любопытно. Как, например, сложилась дальнейшая судьба Хасана? И про Мартюшева - он красноярец? Есть упоминание, что он участвовал в поисках группы Дятлова, вот почему интересуюсь.

Pepper: lana_n пишет: Ммм... "Турье" и "турики" - это две разные штучки получается? Иначе непонятно. Вот и я тоже не понял...

gerda: Phantom the North пишет: А вот в 89-м (в Киеве кстати) встречались хиппи В 89 в Киеве были панки. Не до хиппи тогда было ваще всем.

noir: Спортсмены, турики, турье - всего три категории потребителей продукта под маркой "Столбы"? Я бы расширил список.

Phantom the North: gerda пишет: В 89 в Киеве были панки Были. И хиппи были (довелось пообщаться, воспоминания стремные). И даже кришнаиты шлялись в белых одеждах и с бубнами. Последние, хотя и идиоты конченные, были наиболее честны в демонстрации своих идей.

lana_n: Илья Смирнов пишет: цитата: Что мы ищем? И не важно, что, возможно, мы находим каждый что-то свое, важно, что мы ищем в одном и том же. Единство мотивации. Не единство цели, а единство необходимости ее найти, единство пути ее отыскания. И опять банальность: движение - это и есть цель. Самое простое объяснение - что это болезнь. И самое правильное. Патология. Отклонение от нормы. Туманно... Очень. Даже в чем-то пугающе noir пишет: Да уж как-нибудь постарайтесь, можно и в личку, если вам удобнее, но, думаю, это может быть и другим участникам форума любопытно.

panzerwaffe: noir пишет: Спортсмены, турики, турье - всего три категории потребителей продукта под маркой "Столбы"? Я бы расширил список. lana_n пишет: "Турье" и "турики" - это две разные штучки получается? Иначе непонятно. Pepper пишет: Вот и я тоже не понял... Бывая в местах спортивно-культурно-массовых мероприятий, вы все наверняка обращали внимание на разношерстность публики - подчеркиваю, массовых мероприятий, а не узко-специальных. Столбы - не исключение. Публика там действительно делится приблизительно на три вышепоименованные категории, но внутри тоже существуют подгруппы, а между ними - переходные фазы развития. Например, столбисты (цель - лазание) делятся на спортсменов и любителей. Внешне и по поведению друг от друга мало отличимы, по спортивному мастерству - сопоставимы. Мускулатура у всех не массивная, но очень эффектная, рельефная (предмет любования туриков женского пола ). Вообще про столбистов снят неплохой документальный фильм в 1991 году, "Поклонение камням", но не отцифрованный, неважного качества, он есть на ютубе. Слабонервных просьба не смотреть, там есть действительно страшные кадры. noir пишет: Да уж как-нибудь постарайтесь, можно и в личку, если вам удобнее, но, думаю, это может быть и другим участникам форума любопытно. Как, например, сложилась дальнейшая судьба Хасана? И про Мартюшева - он красноярец? Есть упоминание, что он участвовал в поисках группы Дятлова, вот почему интересуюсь. Абреки, как компания, были и до Хасана, был полулегендарный Змей, о котором сейчас мало кто помнит. Приняв атаманство, Хасан существенно поменял состав компании. Будучи юношей культурным и образованным, он стремился к респектабельности и видимой легитимности своей деятельности. В Совете при краевой федерации альпинизма заседал. Comeback Абреков под его руководством вполне удался, но и старая гвардия не дремала. Все больше стало просачиваться в компанию всякого сброда с уголовными замашками, и Хасан сложил полномочия, отчаявшись взять контроль над ситуацией. Этому событию он посвятил стихи, которые сейчас находятся в архиве Олега Витальевича Абалакова: "Поверьте, я уже не тот, Кто вам сегодня нужен. Но тот, другой, пусть подождет, Пока окончим ужин"... Вот в таком роде, больше не запомнила. Женился, развелся, работал в крайпрофтехобразовании, на Столбах появлялся редко, возил молодых спорстменов натаскивать, все больше в Абхазию, в Крым, на Саяны. Последняя информация о нем - спился, умер. Кавалергарда, как поется, век недолог. А про Боба мартюшева так вообще интересно. Оказывается, это два совершенно разных Боба. Красноярский Боб Мартюшев - спелеолог, свердловский Боб Мартюшев - альпинист. Наш, много и славно потрудившись, отрыв несколько глубочайших в мире дырок в земле, и написав про это цикл рассказов, ушел себе на покой. А свердловский Боб Мартюшев, действительно, бывший председателем турсекции УПИ, тот самый Боб, что принимал участие в поедании и запивании оставшихся после похода продуктов, а потом на собутыльников настучавший, тот самый Мартюшев, что две смены работал с группой поисковиков на перевале, этот Боб Мартюшев лишь на 10 лет пережил дятловцев. Он погиб при восхождении где-то на Кавказе. Говорят, он крепко стоял, но девчонка, упавшая сверху, с которой шел в парной связке, ударила его в падении триконями по голове, и он отключился. Разбились оба.

Pepper: panzerwaffe пишет: Публика там действительно делится приблизительно на три вышепоименованные категории, Вопрос был задан - чем они отличаются? Если про первую категорию более-менее понятно, то про две оставшиеся Вы так и не объяснили ничего, кроме названия. panzerwaffe пишет: Этому событию он посвятил стихи, которые сейчас находятся в архиве Олега Витальевича Абалакова: "Поверьте, я уже не тот, Кто вам сегодня нужен. Но тот, другой, пусть подождет, Пока окончим ужин"... Это вообще-то Вертинский. "Сегодня наш последний день в приморском ресторане..." Очень люблю эту вещь с детства - ее пели мои родители. ПРОЩАЛЬНЫЙ УЖИН Александр Вертинский Сегодня томная луна, Как пленная царевна, Грустна, задумчива, бледна И безнадежно влюблена. Сегодня музыка больна, Едва звучит напевно. Она капризна и нежна, И холодна, и гневна. Сегодня наш последний день В приморском ресторане, Упала на террасу тень, Зажглись огни в тумане... Отлив лениво ткет по дну Узоры пенных кружев. Мы пригласили тишину На наш прощальный ужин. Благодарю Вас, милый друг, За тайные свиданья, За незабвенные слова И пылкие признанья. Они, как яркие огни, Горят в моем ненастье. За эти золотые дни Украденного счастья. Благодарю Вас за любовь, Похожую на муки, За то, что Вы мне дали вновь Изведать боль разлуки. За упоительную власть Пленительного тела, За ту божественную страсть, Что в нас обоих пела. Я подымаю свой бокал За неизбежность смены, За Ваши новые пути И новые измены. Я не завидую тому, Кто Вас там ждет, тоскуя... За возвращение к нему Бокал свой молча пью я! Я знаю. Я совсем не тот, Кто Вам для счастья нужен. А он - иной... Но пусть он ждет, Пока мы кончим ужин! Я знаю, даже кораблям Необходима пристань. Но не таким, как я! Не нам, Бродягам и артистам!

lana_n: Pepper пишет: Вопрос был задан - чем они отличаются? Если про первую категорию более-менее понятно, то про две оставшиеся Вы так и не объяснили ничего, кроме названия. Присоединямс Та же фигня. Точнее, даже больше. Чуваки, которых мы тут (на этом форуме) все обсуждаем - таки "турье" (типо каста с пооолной синхронизацией приоритетов) или некие непонятные "психологические" "турики" (без всякой синхронизации). panzerwaffe , сорри, но правда ж непонятно, а хотелось бы понять. А про "дальнейшие судьбы" грустно. Но ожидаемо грустно.

Pepper: lana_n пишет: Чуваки, которых мы тут (на этом форуме) все обсуждаем - таки "турье" (типо каста с пооолной синхронизацией приоритетов) или некие непонятные "психологические" "турики" (без всякой синхронизации). Вот, к примеру: у нас нет Столбов, но на карельском есть несколько "скал", куда ходят спортсмены на тренировки, и просто любители полазить. Лично я был на трех (севернее Приозерска, за Выборгом, и на Кильполе). Я сам ничуть не увлекаюсь скалолазанием, и каждый раз был там за компанию. Люди выезжают в выходные с палатками, на природу и шашлыки, на компанию человек в 10 едут двое-трое скалолазов, со своим снаряжением. Цель - те из этой компании, кто хочет пощекотать себе нервы и проверить себя, имеют возможность подняться со страховкой на относительно несложную (для профессионала) стенку, а потом - спуститься. Остальные - "болеют" и фотографируют, в промежутках - наслаждаются природой Карельского перешейка. Профи - навешивают веревки и страхуют. Вечером - общий шашлык с вином из пластиковых кегов, ночью - пары в палатках по интересам. Вот это куда отнести: к турью или турикам?

Илья Смирнов: lana_n пишет: таки "турье" (типо каста с пооолной синхронизацией приоритетов) Хорошее определение. lana_n пишет: Туманно... Очень. Даже в чем-то пугающе Конкретнее - далее. Прочитать можно например здесь: click here

noir: panzerwaffe пишет: Для туриков - обычных граждан - главной целью ставится любование. Они восхищенно пялятся на скалы, неумело пытаются куда-то залезть, заховавшись за камень выпивают рюмку водки, съедают вареное яичко и совершенно счастливые топают себе домой. Их презирать не надо - ведь для этого они, нетренированные горожане, преодолевают путь до 1-го столба - 7 километров, при чем последний километр - подъем от 20 до 45 градусов. И столько же, соответственно обратно. Они в основном - приятные, приветливые люди, искренне любящие природу. Совершенно умилительно выглядит вереница подростков, баб и ребятишек, что старательно пыхтя, лезут по Катушкам Первого. А еще они берут с собой очень много еды, которой щедро делятся со столбистами в обмен на всякую полезную информацию и инструктаж. Другое дело -" турьё". Вот из-за них и вся дурная слава Столбов. Про них и говорить не хочется - сами себе представьте, что могут наворотить пьяные дегенераты со склонностью к вандализму. Дятловцы, в моем представлении - что-то среднее между профессионалами и туриками. По-моему, все предельно ясно. Но я думаю, турье - это все-таки подвид туриков, не самостоятельная фракция, ведь и те, и другие имеют принципиальное отличие от столбистов - они не умеют лазать по скалам. Турье - это тоже турики, но синхронизирующие свои приоритеты не на любовании природой, а в области поиска приключений на задницу. Выпить, задраться на столбистов - почему их девушки любят? мы не хуже!, обидеть добрых туриков, залезть на скалу, упасть, убиться, испортить своим изуродованным трупом отдых всем окружающим. Ибо ни специфичной мускулатурой, ни железными пальцами не обладают. Все таких субчиков то здесь, то там видели

noir: Pepper пишет: Вот это куда отнести: к турью или турикам? Я думаю, к турикам. Вполне благопристойная публика, какие могут быть к ней претензии? Вот если бы они исписали скалы матерщиной, наколотили бутылок, накидали сора, сожгли чью-нибудь палатку - тогда турье

noir: panzerwaffe пишет: Последняя информация о нем - спился, умер. Кавалергарда, как поется, век недолог. Наверное, людям, привыкшим хапать адреналин ведрами, стареется особо тяжело.

panzerwaffe: Pepper пишет: Если про первую категорию более-менее понятно, то про две оставшиеся Вы так и не объяснили ничего, кроме названия. Нуар меня опередил. Ну, может, даже он и прав: турье - маргинальная разновидность туриков. Но синхрон-рассинхрон приоритетов - это вообще тема отдельная, несовпадение целей может быть в любой группе, собранной с бору по сосенке. Pepper пишет: Это вообще-то Вертинский. Так в том и фишка. Это, наверное, такое поветрие было - сочинение песен на мотив известных произведений, да еще с хищением кусков чужого текста. http://www.stolby.ru/Mat/Ferapontov/baiki/100.asp Получается на выходе песня "А смерть гуляет по Столбам"...

panzerwaffe: lana_n пишет: А про "дальнейшие судьбы" грустно. Но ожидаемо грустно. Знаете, лучшие столбисты - послевоенное поколение, рожденные в конце 40-х, начале 50-х годов. Гордость советского альпинизма и скалолазания. Из них почти уже никого нет в живых. Кто-то разбился - на Столбах или каких-то иных скалах мира. Удачно и комфортно состариться почти ни у кого не получилось. Диван и телевизор им Столбов заменить не могли.

panzerwaffe: noir пишет: Наверное, людям, привыкшим хапать адреналин ведрами, стареется особо тяжело. Ага, все о том же... Яркий пример - Людмила Зверева. Всю жизнь работала хирургом. Не сдавалась до последнего. Ей было уже 74 года, а она все лазила, как подорванная, каждые выходные, приходила на Столбы, как наркоман за дозой. Да ходила еще не какими-нибудь коровьими тропами, а серьезными ходами, для матерых спортсменов. Счастье или беда - не знаю. Царство ей небесное, в 91-м году сорвалась со 2-го Столба.

lana_n: Илья Смирнов пишет: lana_n пишет: цитата: Туманно... Очень. Даже в чем-то пугающе Конкретнее - далее. Прочитать можно например здесь: click here Ну в общем да, я правильно поняла. Пугающе. В чем-то. Даже. Аднака... Прикольная мысль: Возможно, когда на Земле уже не будет оружия, основной движущей силой прогресса станет туризм. Ваша? Ну это так, абстрагируясь от той простой истины, что оружия на Земле не будет в единственном случае - про полном самоуничтожении человечества этим самым оружием. Но как фантазия... Мей би.

Илья Смирнов: lana_n пишет: Ваша? Ага. Автор указан.

noir: panzerwaffe Рекомендованный вами фильм "Поклонение камням" - для закрытого раздела, имхо Человек убился под прицелами фото- и кино-камер, в присутствии жены и детей... Какое-то двойственное чувство у меня к этим вашим Столбам. Там еще бабушка была очень шустрая в белой кепке - это не Зверева?

panzerwaffe: Илья Смирнов Очень понравился ваш рассказ. А позвольте спросить: он основан на реальных событиях, непосредственным участником которых вы были?

panzerwaffe: noir пишет: Человек убился под прицелами фото- и кино-камер, в присутствии жены и детей... Какое-то двойственное чувство у меня к этим вашим Столбам. Да как сказать.... Теплых был как раз псих-одиночка, ни к какой компании не примкнул, лазал почти всегда один. И вряд ли знал тех, которые сейчас утверждают, что были с ним накоротке. Таких в принципе не было. Везде в рассказах, например, фигурирует это: "на глазах жены, детей"!!! А на самом деле, видеозапись была сделана лет на 15-18 раньше этих фотографий с его падением. Теплых на видео совсем юный, дети мелкие, а погиб он на пятом десятке, уже готовясь стать дедом. Жены и детей при этом не было, была рядом семья фотографа Купцова. Про то, что имел какие-то психологические проблемы на счет состязаний - правда. Ни разу в жизни ничего не выиграл, но иностранные туристы, бывающие на Столбах, очень любили его снимать - эффектен, не отнять. И эти записи пошли по миру гулять и прославили Вову. И его уникальную скальную технику. noir пишет: Там еще бабушка была очень шустрая в белой кепке - это не Зверева? Она. Упала с Леушинского на 2-м Столбе - месяца через полтора после этой съемки.

noir: panzerwaffe пишет: погиб он на пятом десятке panzerwaffe пишет: Упала с Леушинского на 2-м Столбе Это что же? Все великие поэты - вот так!?(с) Честно - я не понимаю, какой смысл в таком риске. А более всего - почему это у вас в Красноярске носит эпидемический характер. Все лезут, падают, бьются, "скорая" увозит трупы, а граждане продолжают опять лезть на скалы.

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: А позвольте спросить: он основан на реальных событиях, непосредственным участником которых вы были? Спасибо. События, увы, реальные. Фаны, 1990 год. Все участники, включая меня, имена - реальные. Рассказ печатался в журнале "Спортивный туризм".

panzerwaffe: noir пишет: А более всего - почему это у вас в Красноярске носит эпидемический характер. Ну, наконец-то! Я ждала поста на тему "в Красноярске все ненормальные" где-то вторым, третьим. (Первым, разумеется, про бандитов и шлюх)... А серьезно если - Столбы, как правильно отмечается, социокультурный феномен, подробное исследование его структуры и эволюции заняло бы слишком много времени. Кому это может быть интересно, кроме меня?

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Спасибо. События, увы, реальные. Фаны, 1990 год. Все участники, включая меня, имена - реальные. Рассказ печатался в журнале "Спортивный туризм". Тогда еще вопрос, если позволите. Написание рассказа как-то помогло вам пережить эту трагедию? Ведь слова - это почти всегда - заклинание. Но не всегда оно действует.

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: Написание рассказа как-то помогло вам пережить эту трагедию? Скажем так, рассказ есть форма моего переживания той трагедии. panzerwaffe пишет: Ведь слова - это почти всегда - заклинание. Ну да, шаманы, обэриуты... panzerwaffe пишет: Но не всегда оно действует. Вопрос веры. Ну и силы слова, конечно.

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: Столбы, как правильно отмечается, социокультурный феномен Феномен яркий, но региональный. Спортивный туризм (тот, советский) тоже в большей степени социокультурный феномен, а не вид спорта. Но шире, национальный.

noir: panzerwaffe пишет: Кому это может быть интересно, кроме меня? И почему это из вас все приходится клещами тянуть???? Раз спрашиваю, значит, мне интересно! И уж заодно ответьте: а вы в каких отношениях со Столбами? В спортивных или туристических? Что-то мне подсказывает, что правильный ответ - первый...

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Феномен яркий, но региональный. Вот за это - отдельное "слава Богу"! Еще не хватало, чтоб сумашеччие со всей РФ к нам валили! Своих куда девать, не знаем. А насчет феномена. Столбы - микромир, модель цивилизации или вообще аномалия? Не знаю. Красноярцы, как только обжились, сразу стали их любить и показывать гостям, начиная с Витуса Беринга. Лет двести назад там, в складках местности, прятались пещерные люди-варнаки, ели сырых зайцев с когтями, потому что костер разводить боялись. Затем там стала тайно собираться революционно настроенная общественность, судить да рядить, как быть с эксплуататорским строем. Эти прогрессивные люди написали белой краской на 2-м Столбе слово "Свобода", и жандармы, в связи с отсутствием скалолазных навыков, никак не могли эту надпись испортить. Так сожгли со зла все избы столбистов, которые нашли, и взяли в плен на свои телеги нескольких столбистов, в том числе знаменитого петербуржского живописца. Власть, сменившая царскую, тоже жгла избы на Столбах и преследовала столбистов за антигосударственную деятельность - вплоть до 90-х годов XX века. Новая власть на услужливо оставленные грабли не наступила. Нашли подход иной - на Столбы давят не грубой силой, а коммерческими интересами. Короче, Столбы всегда были в оппозиции к любой власти, какова бы она ни была. Слово "Свобода", сияющее высоко на скале, - суть и смысл Столбов. В 50-е, 60-е, даже в 70-е годы Столбы оставались Средиземьем, отделенным от мира людей как бы прозрачной стеной. В городе люди копили на телевизоры, давились за коврами, а на Столбах кипели бескорыстные страсти, короли и королевы ходили войнами друг на друга, справлялись языческие праздники, плясали скоморохи и под сурдинку готовились будущие чемпионы по скалолазанию. А вы говорите - спортивный туризм. Адреналин-то иной, пожиже. PS. А советское власть еще и деньги давало столбистам на подновление надписи "Свобода". Думало - это протест против царского режима. Глупое какое...

lana_n: Илья Смирнов пишет: Ага. Автор указан. Сорри, Илья... Но у вас имя такое... Частовстречающееся, как выяснилось (Есссно, я поискала, и так много чего нашла, на это имя записанное, что решила уточнить) За ответ спасибо panzerwaffe пишет: Первым, разумеется, про бандитов и шлюх И было? Первым? Я не заметила (Не, правда, а было ) panzerwaffe пишет: А серьезно если - Столбы, как правильно отмечается, социокультурный феномен, подробное исследование его структуры и эволюции заняло бы слишком много времени. Кому это может быть интересно, кроме меня? Одно дело исследованиями заниматься (это работа, ога), а другое - результаты исследований просто почитать. Да еще хорошим стилем изложенные Думаю, многим интересно (ну на халяву-то чего инфой не разжиться ) panzerwaffe , действительно интересно. А что региональный феномен - так еще интереснее. Про общемировые полюбасу узнаешь. А вот такие, чисто местные моментики... Только от заинтересованных очевидцев, которые еще и возьмут на себя труд об этом написать. panzerwaffe пишет: А советское власть еще и деньги давало столбистам на подновление надписи "Свобода". Думало - это протест против царского режима. Глупое какое... Думаете, именно так и думало? Или знаете?

noir: lana_n Про бандитов и шлюх. А можно я вам наябедничаю? Это уважаемый Pepper предложил такую дефиницию. Судя по всему, государственная власть придерживалась того же мнения.

panzerwaffe: noir пишет: И уж заодно ответьте: а вы в каких отношениях со Столбами? В спортивных или туристических? Что-то мне подсказывает, что правильный ответ - первый... Назвать то, чем я страдала где-то сезона полтора, "столбизмом" или "скалолазанием" - значит безудержно мне польстить. Нет, я не шлюха спортсменка, к сожалению

panzerwaffe: lana_n пишет: Да еще хорошим стилем изложенные Это лесть или пожелание? lana_n пишет: Думаете, именно так и думало? Или знаете? Скажем так: изображало невинность. Типа против Советской власти красивое белое слово "Свобода" ни коим образом не может быть направлено, ибо в Стране Советов свободы - как цветов за баней. Еще и с Америкой подлиться можем. Кстати, в 19 веке там неподалеку была сделана еще одна надпись:"Губернатор - мошенник". С тех пор три власти сменилось, и ни одна из них не проявила заинтересованности в реставрации этой надписи

panzerwaffe: noir пишет: Это уважаемый Pepper предложил такую дефиницию. Судя по всему, государственная власть придерживалась того же мнения. Ну, надо же какие-то ярлыки навесить перед арестованием. А на самом деле, конечно, любой власти неприятны люди, которые реально не боятся смерти, да при этом не поддерживают государственную идеологию и вообще живут вне норм общества. Нет рычагов воздействия на таких людей, они неуправляемы и подают опасный пример молодежи.

noir: panzerwaffe пишет: С тех пор три власти сменилось, и ни одна из них не проявила заинтересованности в реставрации этой надписи Дык натурально - каждая власть считает: "свобода" - это наше завоевание, а "губернатор - мошенник" - гадкое наследие предыдущего режима

vysota1096: panzerwaffe и noir, не надо офтопить.

lana_n: panzerwaffe пишет: Это лесть или пожелание? Констатация noir пишет: Про бандитов и шлюх. А можно я вам наябедничаю? Это уважаемый Pepper предложил такую дефиницию. А кста тоже интересный вариант рассмотрения. Будет время - перечитаю и оценю именно с этих позиций (проанализирую, тсзть, на предмет возможности такого деления). Может и соглашусь. ПыСы Контекст употребления данных определений Пеппером искать не полезу. Хотя думаю он таки был. А ябедничать - это же нехорошо

noir: panzerwaffe пишет: Назвать то, чем я страдала где-то сезона полтора, "столбизмом" или "скалолазанием" Насторожило вдруг это "полтора сезона". Надеюсь, никакого несчастья с вами не приключилось? Интересно, как вы пришли на Столбы, и по каким причинам решили выйти из этого сообщества? Вообще, что так привлекает людей в бесстраховочном скалолазании? Кстати, раньше этот вид спорта был развит сильнее, сейчас настоящих буйных мало, даже молодежь стала сильно беречь здоровье, без страховки и болдермата на толчок не сядут.

noir: lana_n пишет: А кста тоже интересный вариант рассмотрения. Ланочка, конечно, специфический вид спорта собирает под свою эгиду и людей особенного склада. Блин, как это по-советски - считать бандитами и шлюхами всех, кто не шагает строем. Не разделяет ценностей общества.

panzerwaffe: noir пишет: Насторожило вдруг это "полтора сезона". Надеюсь, никакого несчастья с вами не приключилось? Скажем так: появились дурные предчувствия. Начинала я, как все. И на полке сиживала, жалостно скуля, намертво вцепившись, не в силах от страха шевельнуть ни рукой, ни ногой. Потом набралась кое-каких навыков, возомнила о себе, стала ходить нагло, без опаски. Сорвалась, впрочем, только раз, и то удачно. Спускалась по расселине, очень простой ход, местами можно просто ехать, если одежи не жалко. Думала о том, как связать норвежскую шапку, какие цвета, узор, фасон. И вдруг как бы ножницы щелкнули, и стою уже на метра три ниже. Крепко так стою, в позе витрувианского человека, в жестком распоре. Момент срыва не помню вообще. Это умное мое тело как-то оперативно развернулось в падении на 90 градусов и в нужном месте зацепилось за карманы. И знаете, что самое удивительное? Мозг мой в спасении меня любимой совершенно не участвовал. Он как бы устранился. Он продолжал думать про норвежскую шапку. Ему эта тема была интересней. Ближе, я бы сказала. И это вот событие как-то прояснило для меня, что скалолазка я никакущая Но вообще - это все был очень долгий и болезненный процесс...

panzerwaffe: lana_n Есть в столбизме еще аспектик, приведу цитату от Гены Коваленко. Он правда, спелеолог, но на Столбах уважаем. "С точки зрения ритуальной предназначенности в столбизме проявляется не жертвенное начало, а стремление к трансформации духа, где смерть занимает место преграды в иной загадочный мир. И столбист, балансируя на этой преграде, созерцает картину по обе ее стороны. Это своеобразная форма медитации для совершенствования духовных начал опасна, но чрезвычайно действенна. Если йога требует длительного перерождения натуры человека, то столбизм может переродить его за один акт борьбы с самим собой в процессе преодоления опасного столбовского хода". Вот так вот, ни больше, ни меньше

panzerwaffe: noir пишет: молодежь стала сильно беречь здоровье, без страховки и болдермата на толчок не сядут. Действительно, к добру или к худу, но у нынешней спортивной молодежи представление о разумном риске совершенно иные, чем у ребят поколения дятловцев. Хотя есть и исключения. Неделю назад один тренер жаловался, что де его самого перспективного воспитанника сманили "дикие".

noir: panzerwaffe пишет: Он продолжал думать про норвежскую шапку. Впечатляет Форэскизик как бэ, но очень выразительный! Но, честно говоря, я считаю - не женское это дело, свободное лазание. Мужчина - куда ни шло, но дамы??? Извините, мне этого не переварить

noir: panzerwaffe пишет: Это умное мое тело как-то оперативно развернулось в падении на 90 градусов и в нужном месте зацепилось за карманы. И знаете, что самое удивительное? Мозг мой в спасении меня любимой совершенно не участвовал. Он как бы устранился. Он продолжал думать про норвежскую шапку. Ему эта тема была интересней. Ближе, я бы сказала. Вообще этот момент очень меня заинтересовал. Не дай Бог, конечно, но если бы вы в тот миг ударились, предположим, затылком о выступ - сорри еще раз - вы перешли в бы иной мир вообще без страха и боли? Это что-то вроде защитного механизма, экстренное торможение?

Pepper: noir пишет: Блин, как это по-советски - считать бандитами и шлюхами всех, кто не шагает строем. Не разделяет ценностей общества. Да, это очень "по советски" - оправдывать бандитов и шлюх за то, что они "не разделяют ценностей общества" (читай - "официальных ценностей, навязываемых коммунистической пропагандой"). И за это возводить их в ранг чуть ли не "диссидентов" и "свободных людей". Бандит одновременно может быть и спортсменом (или наоборот, кому как нравится) - этот факт стал для многих неожиданностью в 90-е годы. А "стиляга" или "продвинутый мэн" (это уже не о Столбах, но тоже о "советских" людях) - фарцовщиком и валютным спекулянтом.

noir: Pepper пишет: Да, это очень "по советски" - оправдывать бандитов и шлюх за то, что они "не разделяют ценностей общества" (читай - "официальных ценностей, навязываемых коммунистической пропагандой"). И за это возводить их в ранг чуть ли не "диссидентов" и "свободных людей". Ловки вы однако переворачивать все с ног на голову. И особенно ловко у вас получается стричь всех под одну гребенку. Насколько могу судить, столбисты - люди неоднозначные, в наши дни - вымирающий вид. Обозвать их бандитами и шлюхами, конечно, куда как просто, а неплохо было бы и задуматься над примером этого человеческого сообщества.

Pepper: noir пишет: И особенно ловко у вас получается стричь всех под одну гребенку. Не у меня. У Вас. Вы зачем-то приписываете мне свои собственные мысли (а вовсе не то, что я писал), а потом с пафосом "разоблачаете". Зачем Вам это?

noir: Pepper пишет: Не у меня. У Вас. Вы зачем-то приписываете мне свои собственные мысли (а вовсе не то, что я писал), а потом с пафосом "разоблачаете". Зачем Вам это? Ожидаемо. Вы в своем репертуаре. То, что поход - это поход!!!, а не Столбы с выпивкой и шлюхами, разве не вы писали? Так, походя, широким жестом обидев и милейшую Панцерваффе, которая в некотором роде не чужда этому сообществу. Про спортсменов в лихие 90-е - это вообще не понял, к чему вы? Что опять за такие обобщения глобальные? Не пускать детей в секции? Уничтожить направленными взрывами все спортсооружения? Если энное количество мужчин нетрадиционной ориентации - не надо на основании этого делать далеко идущие выводы. А впрочем, нет у меня никакого желания с вами переругиваться, пустое это занятие. Пусть каждый будет при своем мнении.

Pepper: noir пишет: Про спортсменов в лихие 90-е - это вообще не понял, к чему вы? Что опять за такие обобщения глобальные? Вот именно: не поняли. И опять сочинили за меня то, чего у меня не было: про глобальные обобщения. Ваша проблема, как видно из Ваших постов, заключается в своеобразном дефекте мышления: Вы иначе, чем обобщениями, вообще не умеете мыслить. И проецируете этот же дефект на собеседника. Тронин описал на Столбах и выпивки, и поборы, и мордобои. Этого Вы отрицать никак не сможете. Но когда об этом же написал я (отнюдь не распространяя это на всех "столбистов") - уважаемая панцерваффе почему-то решила, что я назвал всех "столбистов" пьяницами и шлюхами. И Вы начали повторять эту выдумку вслед за ней. Точно так же и сейчас: Вы никак не сможете отрицать общеизвестный факт, что среди бандитов в 90-е были спортсмены (в основном, разумеется, силовики и единоборцы), а среди спортсменов были бандиты. И опять, заметьте: я нигде не пишу про "всех"! Но у Вас опять срабатывает дефект мышления, и Вы мои слова почему-то перевираете, утверждая, что я делаю "глобальные обобщения"! Зато тут же сами пускаетесь в глобальные обобщения (я уже пишу без всяких кавычек) , предлагая закрывать секции и взрывать спортсооружения. Вы уж, пожалуйста, последите внимательнее за своей логикой, ок?

noir: Pepper пишет: Ваша проблема, как видно из Ваших постов, заключается в своеобразном дефекте мышления: Вы иначе, чем обобщениями, вообще не умеете мыслить. И проецируете этот же дефект на собеседника. Чья эта проблема - вопрос более чем спорный. Но ругаться я с вами не буду, несмотря на все ваши активные провокации. Вас мне не переубедить, а вам меня - подавно.

Pepper: noir пишет: Чья эта проблема - вопрос более чем спорный Что тут спорного? У кого дефект мышления (в данном случае - неправомерное обобщение) - того и проблема. Бывает, правда, и иначе: например, дефект мышления у начальника - а проблемы у подчиненных. Или дефект - у жены, а проблемы - у мужа.

panzerwaffe: Pepper, Noir, не надо ссориться, ребята. Тут никто никому не враг. Разночтения от того, что один из вас держится за хвост, другой за хобот, а виновата я - надо было казать слона сразу и целиком. Боб Марли Тронин тот еще соловей был, упокой Господи его душу. Нет, фактов он не искажал, но имел привычку подавать все в оригинальном ракурсе. И репертуар у него был преимущественно на тему противоправных действий. Если все его байки принимать за чистую монету, так на Столбах каждый день вроде как происходили грабежи и смертоубийства. Скажу, как знаю: три насильственные смерти за 16 лет. Две из них описаны в рассказе, третий покойник - Кунцевич, которого зарубили лопатами в "Нелидовке", старейшей избе, где останавливалась техническая интеллигенция.

deliola: Pepper noir У нас есть топик с разборками. Пока только напоминаю.

noir: deliola пишет: Пока только напоминаю. Такая вот освященная временем традиция - диалог приобретает живость только принимая форму взаимных оплеваний И сразу откуда что берется - и экспрессия, и аргументация, и риторические приемы... Это бы добро да в мирных целях panzerwaffe пишет: Кунцевич, которого зарубили лопатами в "Нелидовке" Кунцевича??? За что???

panzerwaffe: noir пишет: Кунцевича??? За что??? Да кто их разберет, нелидовцев. Это было году этак в 66-м. (Боб же и рассказывал). Изба "Нелидовка" сначала была избой научно-технической интеллигенции. Затем отчего-то там стала появляться какая-то уголовная шушера. И технические интеллигенты как-то радушно ее принимали. Много общего меж собой нашли. Любили пить, петь, и в массе были не дураки подраться, и те, и другие. И вот в один роковой вечер эти герои детских сказок, приняв на грудь, стали колотить друг друга разными предметами. Когда дым рассеялся, увидели, что кандидат наук Александр Кунцевич лежит какой-то невеселый. Его положили на нары отдохнуть, а когда решили попроведать, он уж не дышал. Товарищи оттащили его труп к избе "Перушка". Чтоб никто не догадался. Но обитатели "Перушки", выйдя ночью из избы, заметили тело, очень удивились, и по следам, оттащили его обратно к "Нелидовке". Что это такое, мол, нам чужие покойники не нужны. И молча ушли. Нелидовцы, перед рассветом увидели, что покойник вернулся. Тоже очень удивились. Но намек поняли. Отнесли беднягу к избе "Музеянка", зарыли в снег. И там он пролежал до самой весны, поскольку музеяне - люди не от мира сего... Вот такая ужасная история.

noir: panzerwaffe пишет: поскольку музеяне - люди не от мира сего... Представляю... Сколько раз они об него запнулись, прежде, чем заподозрили что-то неладное?... Однако сам по себе конфликт любопытный. Люди разных социальных слоев, объединенные интересами в сфере скалолазания, возлияний и мордобоя. Ходят по скалам в одной команде, в одной связке, помогают друг другу, даже с риском для жизни, потом возвращаются в избу, напиваются и лупят друг друга. Социальная рознь побеждает общность приоритетов?

panzerwaffe: noir пишет: Ходят по скалам в одной команде, в одной связке, помогают друг другу, даже с риском для жизни, потом возвращаются в избу, напиваются и лупят друг друга. Социальная рознь побеждает общность приоритетов? Я бы сказала, что это - примета времени. В умах доминировал стереотип альфа-самца, как единственно достойной модели поведения. Со всем комплексом внешних проявлений плюс еще романтизированный. Да если наложить этот брутальный образ на психическую конституцию человека, получающего удовольствие от свободного лазания, от постоянного смертельного риска, получается существо и впрямь не вполне стабильное. Я таких ребят вообще-то побаиваюсь, стараюсь с ними не общаться. Но с другой стороны в критической ситуации, как например обсуждаемая тема группы Дятлова, я, конечно предпочту, чтоб рядом оказался ненормальный столбист, чем какой-то современный мальчик с белыми ручками и жирненькой попкой. У меня есть памятка молодого столбиста, где написано: "Помни: вернуться со Столбов живым - не позор"!

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: У меня есть памятка молодого столбиста, где написано: "Помни: вернуться со Столбов живым - не позор"! Хорошо сказано. Емко.

noir: panzerwaffe пишет: В умах доминировал стереотип альфа-самца, как единственно достойной модели поведения. Не исключено, что влиянию подобных стереотипов не были чужды и дятловцы, во всяком случае многие из парней примеривали на себя образ альфа-самца, каждый на свой лад. Один проявляет неуместную строгость, особенно с теми, кто настроен добродушно и не дает ему отпора просто по доброте душевной; другой перец заявляет себя виртуозным мастером поцелуев - возможно, врет; третий без остановки наяривает на мандолине; четвертый притащил тетради с песнями, травит без конца всякие байки, армянские анекдоты; четвертый, демонстрируя свою абсолютную раскрепощенность, ходит с шапкой, выпрашивая деньги; пятый - ругается и проч. Каждый стремится чем-то да выделиться, превзойти остальных, доказать своё превосходство в чем-либо. Это уже хорошая почва для конфронтации. Илья Смирнов пишет: "Помни: вернуться со Столбов живым - не позор"! Да уж, сильный меседж.

lana_n: Начала перечитывать... Че т грусно очень. И детским садом при этом сииильно так поддувает. Не, само вот это лазание - эт я понимаю, это реальное дело, тут еще можно помериться, кто у нас... ну пусть будет альфа (хотя я вообще весь этот альфасамсизм не очень понимаю). Но остальное... Типа "общение" (хотя я бы это так не назвала)... Адреналину что ли людям не хватало? Жизнь слишком скучной казалась? Ну ладно те, кто просто развеяться приезжал, на время. Получил дозочку - и обратно, в жизнь. Но постоянные, тсзть, члены общества... Не, непонятно мне. В чем интерес то? Хотя такие люди тоже нужны наверное. Чтоб остальные, кто все эти детско-подростковые игрища благополучно проехал, потратив на них ровно столько времени, сколько они заслуживают, мог остановиться, оглянуться и... вздохнуть с облегчением "Слава богу, у меня эта станция уже в прошлом. Вспомнить мож и приятно, но задерживаться там не стоило. Точно не стоило " Риалли, грусная история все-таки. panzerwaffe , а по возрасту там какой составчик был? Или все тоже очччень по-разному? ПыСы А Пепперовские слова да, конкретно из контекста выдернули. Пришлось таки пост этот отыскать. Вообще о другом пост написан. Потому эти слова мне в глаза и не бросились. Видимо прочитала просто "как написано". И фсе.

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Хорошо сказано. Емко. Ага. Более того - вполне применимо и к другим сферам жизнедеятельности.

panzerwaffe: lana_n пишет: И детским садом при этом сииильно так поддувает. Нашим внукам мы, наверное, тоже будем казаться младенчески наивными. Эталоны меняются, оценки пересматриваются. В наше время ребята в фесках, вышитых всякими блестюшками, кажутся умственно отсталыми, а урод, убивший бездомную собаку и выложивший видео в сеть, получает кучу лайков.lana_n пишет: Ну ладно те, кто просто развеяться приезжал, на время. Получил дозочку - и обратно, в жизнь. Но постоянные, тсзть, члены общества... Не, непонятно мне. Для столбиста поколения 50-70-ых настоящая жизнь - это Столбы. А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Город - клетка, скалы - воля. На трудовую книжку Володи Теплыха смотреть было страшно. Каждый год одна и та же запись: в ноябре принят на работу, в апреле - уволился. И на Столбы! И не он один. Возрастной состав разный. От школьников до пенсионеров. Социальные рамки - от слесаря до кесаря. Но до глубокой старости столбисты редко доживают. Как не станет сил уже лазить или просто приходить на Столбы - тут сразу и хворь какая-то неизлечимая. Или самоубийство. Но - грядет новое поколение! Исполнимся оптимизма. То, про которое Нуар сказал, что без страховки и боулдермата на толчок не сядут. Для них уж точно Столбы будут не смыслом жизни, а фитнесом для здоровья...

vysota1096: Один немецкий скалолаз (сам экстремал еще тот) написал, что самыми отмороженными скалолазами являются русские, а среди русских - красноярцы. Так, вспомнилось.

panzerwaffe: vysota1096 Эта слава пошла в мир с 50-х годов и реально подтвердилась в 60-х, когда красноярцы стали выезжать на соревнования. На первый чемпионат СССР по скалолазанию - в 64, емнип, - красноярская команда явилась без приглашения, без снаряжения (кушаки и галоши, подвязанные бинтами), в группе ни одного разрядника. Бродячий цирк, да и только. Но их - ради поощрения спорта на задворках империи - включили в протокол, и они взяли золото в лазании на скорость.

lana_n: Панзерваффе, а мы об одних и тех же людях говорим? Я о тех, кому главное бухнуть, подраться ну и труп там какой-нить поперепрятывать (реально занимающихся скалолазанием я во первых строках своего поста из множества "непонимаемых" исключила). А вы о ком? panzerwaffe пишет: Нашим внукам мы, наверное, тоже будем казаться младенчески наивными. Не, это какая-то другая опера В пределах одного поколения у людей разные приоритеты. Плюс большинство людей (в любом поколении, что наших дедушек, что прапрадедушек) все-таки предпочитают взрослеть, учиться, создавать семью (беря на себя ответственность за людей, в эту семью входящих). И начинают очень равнодушно относиться к доказательству кому-либо своей крутости, тем более методом мордобоя (порой до смертоубийства). И да, это нормально. Или это просто мне по жизни так везет? А про непосредственно "лазающих"... panzerwaffe пишет: Для столбиста поколения 50-70-ых настоящая жизнь - это Столбы. А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Слушайте, я не задумывалась об это раньше, но вы сейчас навели меня на мысль... Представила, что все стали называть нормальной жизнью именно то, что вы описАли. И в соответствии с этой нормой жить. Все исполнили трудовую повинность и... Приводишь ребенка в школу - а там "Школа закрыта, все ушли на Столбы". Идешь за хлебушком тем же - нету, некому печь, пекари деньжат уже сколько надо срубили, а дальше - неважно. Сердце прихватило, вызываешь скорую... Пытаешься вызвать, точнее. Потому что нет ответа. Снег же уже сошел Че т как-то не айсово выглядит Апокалиптичненько, на мой вкус. Мальчика с работы вспомнила. Любил опоздать этак часика на два-три. Сдвигал тсзть рабочий день в соответствии со своими представлениями о том, когда он должен начинаться-заканчиваться. В индивидуально-явочном порядке сдвигал. В ответ на претензии заявлял "Не, ну а чо? Вы ж тут сидите, всю работу делаете, а я приду и подключусь попозжее. Ну мне ж так удобнее" Пришлось юноше пояснить на примере, нарисовав ему картинку, когда все поступили так же как он (а чо, нам тож так вполне удобно. У нас же права равные, дааа? И мы ж тоже, как и ты, своим отсутствием никого не напряжем ) и на рабочих местах весь отдел отсутствует. Дошло тогда. Не, а так-то ничего, очень милый и интересный мальчик, саморазвитием как раз занимался

Pepper: panzerwaffe пишет: Для столбиста поколения 50-70-ых настоящая жизнь - это Столбы. А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Город - клетка, скалы - воля. У меня как раз была такая же мысль. Я с туристами, которые "жили полной жизнью" один-два месяца в году, когда уходили в отпуск плюс накопленные отгулы, а остальную часть года отбывали повинность и копили отгулы - познакомился в конце 70-х - начале 80-х. География у меня была ( по профессиональным причинам) достаточно ограниченная - Карельский перешеек, Вуокса и Ладога. Но даже там были свои градации: были просто опустившиеся, которые за время отпуска обрастали бородой, ходили по стоянкам "плановых туристов" и пели песни под гитару (часто очень хорошо), за ужин и выпивку. Были преподаватели ВУЗов, которые во время летних каникул подрабатывали инструкторами на турбазах (водили плановые группы в лодочные походы по Вуоксе). А были инженеры из различных НИИ, КБ и оборонных заводов, которые кроме собственно туризма занимались еще и техническим творчеством. Они объединялись в клубы, и строили самодельные разборные парусные суда (на базе байдарок, катамаранов и швертботов), на которых ходили в походы и два раза в год соревновались на Вуоксе (весной, в открытие сезона) и на Московском море (осенняя регата). Я одно время как раз примкнул к последним - мне они были ближе по духу и по интересам (я сам имел самодельную парусную лодку, с которой один раз даже гонялся в Кавголово, на соревнованиях на приз сборника "Катера и яхты". В целом по стране такую "отдушину" для себя находили многие - кто-то в туризме, в альпинизме, кто-то в самодельном автомобилестроении, парусном спорте, дельтапланеризме, и пр. Такие были времена... А кто-то уходил в андеграунд, играл рок по подвалам и котельным, хипповал (эта сторона мне известна меньше - это была стезя "нетехнической" и малообразованной части молодежи, разного рода неформалов и неадекватов, каких и сейчас в "альтернативной культуре" хватает).

panzerwaffe: lana_n пишет: Панзерваффе, а мы об одних и тех же людях говорим? Я о тех, кому главное бухнуть, подраться ну и труп там какой-нить поперепрятывать Ради всех этих удовольствий ходить на Столбы совсем не обязательно. Все это можно проделать в ближайшем подъезде или в парке, если уж сильно хочется красивых декораций. А для столбиста главное - залезть на скалу. И любование. Как говорил один патриарх, Рябиновая полка проходится довольно простой откидочкой, а между тем, если смотреть между ног вниз, можно любоваться бескрайним морем тайги. И уж только потом - напиться, подраться, перепрятать труп оппонента. Если силы еще остались. lana_n пишет: "Школа закрыта, все ушли на Столбы". Так вы ребенка за лапу - и тоже на Столбы. Там вас и научат, и накормят, и вылечат. Раз все специалисты туда мигрировали. А вообще, город - это не очень подходящее место обитания для человека. Противоестественно для млекопитающего жить в такой тесноте и насекомой скученности.

panzerwaffe: Pepper пишет: Такие были времена... Ага, ностальгия или мне почудилось? А увлечение у вас интересное, как с этим сейчас? И вот про личные мотивы мне интересно - как вас занесло на эти галеры?(с) Pepper пишет: А кто-то уходил в андеграунд, играл рок по подвалам и котельным, хипповал (эта сторона мне известна меньше - это была стезя "нетехнической" и малообразованной части молодежи, Ну, вот, вы опять. Во-первых, позвольте с вами не согласиться на счет "малообразованной молодежи". Во-вторых: опять скажете, что это не вы грешите обощениями?

Pepper: panzerwaffe пишет: Ради всех этих удовольствий ходить на Столбы совсем не обязательно. Все это можно проделать в ближайшем подъезде или в парке, если уж сильно хочется красивых декораций. А для столбиста главное - залезть на скалу. И любование. Кстати, в связи с этим вспомнил еще одну категорию людей, которые тоже делили для себя жизнь на ту, что "для души", и на зарабатывание на хлеб. В принципе, они существуют и сегодня - это рыбаки, из тех, которые зимой занимаются подледным ловом, рискуя ради этого иной раз жизнью. И, в принципе, на мой взгляд, к ним примыкают заядлые охотники, и более современные "джиперы". По моим наблюдениям, у них процесс выезда на отдых тоже состоит из двух этапов: сначала фаза "любования" - рыбалка, охота, покатушки - то есть, фаза запасания положительными эмоциями от любимого занятия. А после нее неизбежно наступает фаза релакса - с выпивкой и "подвигами" (вплоть до мордобоя, в зависимости от темперамента и количества принятого). И Вы правы - одно без другого почему-то "не вставляет". Выпивка без первой фазы не бывает - если это рыбаки, то исправно отсидят положенное время, что-то там наловят коту на закуску (а если повезет - то и всей компании на уху). Самое смешное, когда при этом сначала отсиживают положенное "для души" с удочкой или со спиннингом, но заранее "для ухи" пойдут и поставят в сторонке сеточку. И только потом "расслабляются" со стаканами (кружками) в руках.

Pepper: panzerwaffe пишет: А увлечение у вас интересное, как с этим сейчас? Никак. У меня рождение дочек совпало с "перестройкой" и началом 90-х, поэтому стало не до хобби. Летом приходилось искать место, куда вывезти жену с дочками (перепробовали всевозможные полузаброшенные пансионаты, пионерские лагеря и заводские базы отдыха). Нужно было постоянно ездить туда самому, чтобы помогать с продуктами, однажды даже жили в пансионате (на берегу Финского залива!), где готовить приходилось во дворе на самодельной печке, а на дрова собирать упавшие деревья на территории пансионата. С тех пор так детали от лодки и ржавеют на балконе у родителей.

panzerwaffe: Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос о шлюхах на Столбах - специально. Сами подумайте, какая шлюха согласиться лезть в гору 7 километров за парнем, у которого в карманах ветер? Водки ей и в городской черте поднесут. Это ошибочное мнение, вероятно, возникло из-за Дуськи Гапонихи (сестры великого скалолаза Витьки Власова/Гапона, на Столбах есть династии - да!). Все это - "Саша, ложись со мной ночевать", а после отказа хлопнула связкой карабинов по зубам - это, по некоторым сведениям, всего лишь эротические фантазии Цыгана. А Боб Тронин с Цыганом приятельствовал, поэтому предпочел излагать его версию событий. Я не умаляю славы Боба, как скалолаза и акына, но люди другое рассказывают. Цыган очень настойчиво ухаживал за Дуськой. Она вроде какое-то время была к нему благосклонна, но потом вернулась у своему постоянному дружку - Седому, атаману компании "Веселые ребята". Цыган не оставлял ее в покое, и Дуська, утомившись отбивать его атаки, обратилась к любимому - что, мол, за дела? Ты можешь постоять за свою даму или как? Седой - в будущем писатель, журналист, чемпион СССР, мастер спорта, директор СДЮШОР,заслуженный тренер, кавалер правительственных наград, и прочая, прочая, а тогда просто двадцатилетний пацан Толик Ферапонтов, собрал свою компанию и пошел на Абреков. Но у Абреков в отряде было сабель побольше, и они "Веселым" наваляли. А затем последовали и все описанные события: Цыган на абалаковских соревнованиях пытался пырнуть Седого ножом, но поскользнулся на круглой шишечке и ранил судью. И так далее, см. выше. В заключение - подборка фот героев этой драмы. Дуська в молодые годы http://www.stolby.ru/imagestore.asp?url=/Mat/Stolbist/15/04a.jpg Седой на плечах у Дуськи. «Египетская пирамида» в исполнении компании «Веселые ребята». http://www.stolby.ru/Mat/Ferapontov/baiki/big/zima.jpg Седой с Клёпой http://www.stolby.ru/imagestore.asp?url=/Mat/Ferapontov/baiki/sedoy.jpg Еще Седой – верхний. http://www.stolby.ru/Mat/Ferapontov/baiki/big/mazurka.jpg http://www.stolby.ru/Mat/Stolbist/35/big/05.jpg А это Цыган в 2001 с молодыми Абреками. http://www.stolby.ru/Mat/Babiy/20010915/big/0115.jpg Цыган в молодости на Рояле. http://www.stolby.ru/Mat/Stolbist/37/big/24.jpg

Илья Смирнов: Pepper пишет: У меня рождение дочек совпало с "перестройкой" и началом 90-х, поэтому стало не до хобби. Надо себя заставлять (с). Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал её содержимое в большую банку, немного потряс её. Горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна. Тогда из-под стола он достал кружку с пивом и вылил её в банку до последней капли, размачивая песок. В моем понимании для мужчины большие камни - это работа, служба, горох - семья, дети, песок - хобби. Без этих трех составляющих жизнь не полна. Ну и разумеется, кружечку пива сверху.

Pepper: Илья Смирнов пишет: Надо себя заставлять (с). Просто пришлось менять хобби. Выбирать достаточно мелкое, чтобы как песок, свободно втиснулось между семьей и работой. Кстати, вот эта лодка: А это новое хобби: В сложенном виде легко умещалось в "дипломат".

noir: panzerwaffe Это прямо про вас: Сколько не цветших и не проросших Горы убили здесь ни за грош... Что ж ты, стриж, не проклянешь их? Что ж ты им славу поешь?

panzerwaffe: Pepper пишет: По моим наблюдениям, у них процесс выезда на отдых тоже состоит из двух этапов: сначала фаза "любования" - рыбалка, охота, покатушки - то есть, фаза запасания положительными эмоциями от любимого занятия. А после нее неизбежно наступает фаза релакса Некое структурное сходство как бы есть, однако охотникам и рыбакам МСМКов вроде пока не присваивают . И ошибка на выводке рыбины рыболову лютой смертью не грозит. И охотник - промажет по вальдшнепу, в больницу с переломанными ногами его не унесут. Это - другого качества адреналин, как бы игровой. Но релакс все равно обязателен! В большей степени потому, как мне кажется, что избыток эмоций прет наружу, необходимо его как-то выплеснуть, а то разорвет котел, а делиться эмоциями русский человек часто стесняется, есть такая национальная черта. И лишь приняв сколько-то грамм, приятно расслабляется и может вольно излить душу, не боясь показаться глупым или сентиментальным. Pepper пишет: Самое смешное, когда при этом сначала отсиживают положенное "для души" с удочкой или со спиннингом, но заранее "для ухи" пойдут и поставят в сторонке сеточку. Извинительно! Рыба ведь такая подлая тварь - все к ее услугам: и погода, и природа, и дорогая снасть, и наживка по сезону, и прикормка, и опытный ловец, а она не клюёт, хоть тресни! Из воды выпрыгивает, чуть ли не рожи корчит. А на крючок не идет. Вот как тут не согрешить сеточкой???

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: В моем понимании для мужчины большие камни - это работа, служба, горох - семья, дети, песок - хобби. Без этих трех составляющих жизнь не полна. Ну и разумеется, кружечку пива сверху. Интересная, конечно, аналогия. Я для себя распределила так. Самое большое удовольствие в моей жизни и жизненная необходимость - искать и получать интересную для меня информацию. Это - камни. Горох - обрабатывать эту информацию, вербализировать, визуализировать, придавать ей какую-то интересную форму, делать из нее некий продукт. Песок - делиться этим продуктом с окружающими. Ну, а пиво - это и без метафор славно

Phantom the North: panzerwaffe пишет: охотникам и рыбакам МСМКов вроде пока не присваивают За охотников не скажу (можно поинтересоваться у ув.kvn), а рыбаков полно и МС, и МСМК, сто пудов.

panzerwaffe: noir пишет: Что ж ты, стриж, не проклянешь их? Что ж ты им славу поешь? Нуар, вы бы меня еще Снежным Барсом обозвали!!! Я уж утомилась вам повторять: я - любитель, и не более того. Приятно, однако, что вы, как видно, посмотрели фильм "Поклонение камням". Или вы пользовались каким-то другим источником? Вообще, эту песню про столбистов, а конкретно про Володю Теплыха, написал Михаил Щербаков, когда был на Столбах в 86 году с Юлием Кимом. Ким ничего, кажется, не написал, так как был сильно потрясен столбистским гостеприимством, главным образом, всякими скальными трюками, которыми наши ребятушки думали потешить гостей, а в результате довели до тяжелого стресса. Представительские функции у нас на Столбах осуществляет компания "Грифы". Во-первых, потому что у них хорошая изба на вершине скалы, откуда открываются чудные панорамы. Во-вторых они люди культурные, лопаты используют только по прямому назначению и в светлое время суток, как правило, трезвы и почтительны. Практически все Грифы - преподаватели ВУЗов, спортивные чиновники и проч. Есть у них в компании, говорят, один слесарь, которым они очень гордятся, как живым символом столбистского фраттернитэ. Вот там, в Грифовской избе эта песня и родилась. Вечно открытый Божьему гневу, шаг замедляю перед горой. Вижу, как дерзко движется к небу лазальщик скальный - горный герой. Весь из отваги соткан и создан, кажется снизу чёрным стрижом. Там вверху строит он гнёзда, там он царь, там его дом. Там на вершине смеет он править, с гибельной высью дружит на «ты». Мне ж у подножья жутко представить даже частицу той высоты. Как ни пытайся, сколько ни бейся, не довезёт туда колесо. Там уже нет поднебесья, там над ним небо и всё. Стены отвесны, камни опасны, скалы надменны, вечен их лёд. Многие жертвы были напрасны, редкое семя тут прорастёт. Сколько нецветших и непроросших горы убили здесь ни за грош... Что ж ты, стриж, не проклянёшь их, что ж ты им славу поёшь? Он отвечает, двигая бровью, словно мыслитель, лбом шевеля: «Дымом и дёгтем, потом и кровью - небо не пахнет, пахнет земля». Я замолкаю, кто ж его знает, что на прощанье скажешь стрижу. Он, как царь, в небо взлетает, я, как раб, вдаль ухожу. Мир тебе, горец, вечно и ныне! Шествуй к вершине, к небу стремись. Ты - по откосу, я - по равнине, каждый, как может, движется ввысь. Я продолжаю слепо и немо путь по кровавой дымной земле. Но моё хмурое небо что ни час ближе ко мне.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: За охотников не скажу (можно поинтересоваться у ув.kvn), а рыбаков полно и МС, и МСМК, сто пудов Я от этого вида спорта вообще дальше чем декабристы от народа, так что возразить ничего не могу

ДЕРСУ: panzerwaffe пишет: Я для себя распределила так. Самое большое удовольствие в моей жизни и жизненная необходимость - искать и получать интересную для меня информацию. Это - камни. Горох - обрабатывать эту информацию, вербализировать, визуализировать, придавать ей какую-то интересную форму, делать из нее некий продукт. Песок - делиться этим продуктом с окружающими. Ну, а пиво - это и без метафор славно Похоже я здесь только для того, чтобы соглашаться с Вами. Да! Да! Да!

noir: panzerwaffe пишет: Интересная, конечно, аналогия. Я для себя распределила так. Интересная, конечно, позиция... А где же семья, любофф и другие главные женские ценности? panzerwaffe пишет: Вот там, в Грифовской избе Про избы хотелось бы подробней. Как можно в заповеднике построить избу? Это незаконно.

noir: panzerwaffe пишет: Приятно, однако, что вы, как видно, посмотрели фильм "Поклонение камням". Посмотрел. Теплых - цефаллопоид из "Людей в черном". Я себе не представлял, что человек может с такой скоростью двигатьтся по вертикали, при чем без страховки. Даже в зале так быстро не лазят, а скальный рельеф еще ведь и намного сложней. Словом - впечатляет! panzerwaffe пишет: А это Цыган в 2001 с молодыми Абреками. Так эта компания все еще в строю? Вижу на двух фески с кистями и на одном - жилетка красная. Я думал, их давно поразогнали.

Pepper: panzerwaffe пишет: И охотник - промажет по вальдшнепу, в больницу с переломанными ногами его не унесут. А по кабану или медведю? Что касается рыбаков - то на Ладоге, севернее Приозерска, все скалы усеяны памятными табличками и венками, в память об утонувших. Среди них и туристы-водники, и те самые рыбаки. Выйти в озеро - вышли, а вернуться не смогли.

panzerwaffe: ДЕРСУ пишет: Похоже я здесь только для того, чтобы соглашаться с Вами. Да ну Здесь много других полезных и приличных развлечений.

panzerwaffe: noir пишет: Интересная, конечно, позиция... А где же семья, любофф и другие главные женские ценности? Для меня это все - не цель, а скорее - среда, которая нужна человеку для комфортного существования. Или - не нужна...

panzerwaffe: noir пишет: Про избы хотелось бы подробней. Как можно в заповеднике построить избу? Это незаконно Подробно - так подробно Избы строят столбисты, живут в них столбисты, там лежат вещи столбистов, но избы принадлежат заповеднику. Они считаются как бы помещениями для научно-исследовательской, спортивно-экскурсионной и охранной деятельности заповедника. Столбисты их как бы арендуют - за очень существенные деньги, смею уверить - и вдобавок обязаны собирать мусор, бить браконьеров и транспортировать вниз трупы и раненых. До 37-го года избушки строились стихийно, захотели - построили, заключили договор с заповедником. Избушек тогда развелось чуть не сотня. В годы сталинских репрессий их подчистую пожгли НКВДэшники. Столбисты вновь отстроились. В 70-х годах на Столбах было, как говорят, 36 избушек. Теперь по нынешним правилом разрешено только 10 штук - количество чисто символическое. Таким образом руководство заповедника, учитывая ажиотажную популярность избушек (и палаточных стоянок), решило отхватить себе часть пирога. При огромном количестве желающих провести выходные на Столбах, досыта полазить и полюбоваться природой, оно живенько построило на кордоне Нарым (там где был приют для искалеченных животных и бараки с нарами для туристов) хорошенькие домики - 6 тысяч рубликов за сутки. Приезжайте, если что...

panzerwaffe: noir пишет: Так эта компания все еще в строю? Вижу на двух фески с кистями и на одном - жилетка красная. Я думал, их давно поразогнали. Да живы курилки. Но - не тот пошел нынче Абрек, не тот. Была я сегодня на их стоянке. Пусто, даже следов не видать. Только птицы голодные прям с ног валят и карманы рвут.

panzerwaffe: Pepper пишет: Что касается рыбаков - то на Ладоге, севернее Приозерска, все скалы усеяны памятными табличками и венками, в память об утонувших. Про рыбаков, наверное, Илья Смирнов может компетентно пояснить, помню его фото с прекрасным хариусом. Но вообще, как я думаю, у рыбаков после Моби Дика серьезных противников не осталось, а те, кто провалился под лед, наверное все-таки с какой-то другой целью на рыбалку ехали. А у столбистов риск - смертельный, как правило - фактор обязательный, сопутствующая цель. Именно поэтому и лазят без страховки.

noir: panzerwaffe пишет: Для меня это все - не цель, а скорее - среда, которая нужна человеку для комфортного существования. Или - не нужна... Да вы не феминистка ли? Кто как, а я считаю, что женщина должна как-то больше думать о семье, детях, муже. С такими установками, как у вас, род человеческий прекратится. Нет, какое-то время поживет - вольно, красиво, но недолго panzerwaffe пишет: Приезжайте, если что... Приглашаете? Я подумаю...

vysota1096: noir пишет: Да вы не феминистка ли? Кто как, а я считаю, что женщина должна как-то больше думать о семье, детях, муже. С такими установками, как у вас, род человеческий прекратится. Нет, какое-то время поживет - вольно, красиво, но недолго Без сексизмов, пожалуйста.

Pepper: panzerwaffe пишет: А у столбистов риск - смертельный, как правило - фактор обязательный, сопутствующая цель. Именно поэтому и лазят без страховки. Ну, тогда это можно понять: раз для этих людей риск - самоцель (одна из целей, а не просто неизбежное сопутствующее зло, которое в других занятиях и видах спорта стремятся минимизировать), то значит, потребность (склонность) к суициду и саморазрушению у этих людей заложена изначально. Отсюда и такие уродливые формы времяпровождения помимо лазания.

noir: vysota1096 пишет: Без сексизмов, пожалуйста. Голословное обвинение, вот как это называется. Докажите, что не прав

Nastya: Размножайтесь почкованием, ребята! Без сексизмов.

vysota1096: Nastya, флуд, замечание.

vysota1096: noir пишет: Голословное обвинение, вот как это называется. Докажите, что не прав В офтоп, пожалуйста.

lana_n: panzerwaffe пишет: Так вы ребенка за лапу - и тоже на Столбы. Там вас и научат, и накормят, и вылечат. Раз все специалисты туда мигрировали. Ну вот я и говорю. Нового развития цивилизации не получается. Опять возвращение к истокам, ну или к первобытности какой-то. А потом опять пойдет разделение труда, да еще необходимы станут люди, которые на каждодневных работах задействованы. И они уже никуда лазить не будут, а будут обеспечивать лазающих. И вся история по-новой. Но по-старому. Было уже. А специалисты мигрировавшие ребенком моим заниматься кста, исходя из panzerwaffe пишет: А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Город - клетка, скалы - воля. вообще не будут. Они ведь повинность выполнили уже. Если все члены общества так себя вести будут, то не выживет оно. Кушать ведь каждый день надо. А нечего. Хотя это конечно кому как нравится. Кто может и по полгода не есть может. Я не умею, неее Потому и антиутопия получается у меня. Да, вот тут что-то похожее noir пишет: Кто как, а я считаю, что женщина должна как-то больше думать о семье, детях, муже. С такими установками, как у вас, род человеческий прекратится. Нет, какое-то время поживет - вольно, красиво, но недолго Только не "женщина должна", а "человек должен", вне зависимости. Чтоб род не прекратился. С голодухи. panzerwaffe пишет: А вообще, город - это не очень подходящее место обитания для человека. Противоестественно для млекопитающего жить в такой тесноте и насекомой скученности. А кста, если об истоках... Предки наши в пещерке тоже не очень просторно обитали. Скучивались еще как. И атмосфэрка... Хм, тогда может возвращение к истокам - это как раз города и есть Не, ну а что ПыСы panzerwaffe пишет: Избы строят столбисты, живут в них столбисты, там лежат вещи столбистов, но избы принадлежат заповеднику. Симпатичные избушки. А материал за свои средства покупают? А то я уже хочу быть заповедником. Осталось только скалы около дачи... ммм... вырастить? развести? Черд, сначала надо узнать поточнее, откуда берутся скалы и оттуда их взять. И потом уже заповедник. ПыПыСы panzerwaffe , спасиб за тему. Интересная, мысли всяки-разны пробуждает. Давно забытые.

panzerwaffe: noir пишет: Да вы не феминистка ли? Когда уже вы утомитесь льстить мне?

panzerwaffe: Pepper пишет: потребность (склонность) к суициду и саморазрушению у этих людей заложена изначально. Ах, уважаемый Pepper, у мужчин такой тонкой бывает грань между суицидальными наклонностями и жаждой поблистать своими Фаберже... Порой и не отличишь одно от другого. Тем более сейчас, когда столько развелось экстремальных видов спорта.

panzerwaffe: lana_n пишет: Предки наши в пещерке тоже не очень просторно обитали. Ну, в тесноте, да не в обиде. Все друг друга знали, в каких-то отношениях состояли. Я говорю о противоестественном миллионном человейнике. Мне кажется, такого рода контакты разрушительно влияют на психику, и люди подсознательно даже стремятся вырваться из этой среды. Почему, например, в деревнях и маленьких городках туризма практически не существует? А нет мотивации для побега из общества, им не тесно. lana_n пишет: Симпатичные избушки. А материал за свои средства покупают? А то я уже хочу быть заповедником. Это коммерческие избушки заповедника, сдаются внаем всем желающим. А избушки столбистов - они вот такие, например. Изба компании "Грифы". http://www.vvv.ru/photos/picture.php3?v=2,w=2,uid=1597,id=10844,page= В эти избушки попасть можно только по рекомендации члена компании или по приглашению. К людям, не умеющим ходить по скалам, отношение прохладное, о чем с ними столбистам говорить? Они - чужие. Меж собой избы дружат или враждуют, но это все из серии "милые бранятся". Избушки заповедника на винтовых сваях и с прочими передовыми технологиями строили фирмачи, а столбисты сами покупают на строительство бракованный лес в заповеднике, тащат бревна на горбу, на санях - смотря по сезону, - поднимают на скалы лебедками... В общем, самострой во всей красе. lana_n пишет: спасиб за тему. Да на здоровье! Правда, изначально у меня какие-то иные идеи были по развитию этой темы, но так случилось - "Остапа понесло", да и ладно. Столбы - тоже тема, да еще какая!

panzerwaffe: lana_n пишет: Черд, сначала надо узнать поточнее, откуда берутся скалы и оттуда их взять. И потом уже заповедник. Пробуритесь до магмы, выпустите ее на поверхность и через каких-то 10 миллионов лет у вас будут замечательные скалы! Да! И не забывайте время от времени устраивать землетрясения, чтобы скалы живописно раскалывались на радость будущим туристам.

noir: Nastya пишет: Размножайтесь почкованием, ребята! Без сексизмов. Да понял, я понял Перед лицом Великой Уральской Тайны нет ни мужчины, ни женщины, ни эллина, ни иудея... Одни дятловеды.

Pepper: panzerwaffe пишет: А избушки столбистов - они вот такие, например. Изба компании "Грифы". О, спасибо! Оказывается, надо было только подсказать, как правильно искать! Вот та же изба "Грифы" на других фотках: Изба "Нелидовка": Изба "Ранчо"(?) А.Телегина, 1927-1937 гг. Изба "Перушка", Б.Бастрикин, те же годы. Взято с http://www.stolby.ru Подписано: "1925 г. Абалаков Евгений Мих., Яворский Ал. Лео. Фото И.И.Юшкова"

Тень: Иногда это не поход к трудностям, а уход от трудностей. Создали «цивилизованное общество», а потом преодолеваем и гордимся. Ну надо же о чем-то говорить!

panzerwaffe: Pepper Да, вот такие романтические избушки были на Столбах в прошлом веке Теперь они выглядят немножко более современными, а у Грифов - не удивлюсь даже наличию вай-фая. Они себя позиционируют как аристократия Столбов. Изба "Голубка" - в основном люди творческие, художники. Самая спортивная изба - "Эдельвейс", среди членов ее компании самое большое количество чемпионов и МСМК. Они активно ездят по всем соревнованиям, на которые только можно записаться, во всех местных столбовских мероприятиях Эдельвейсы - в первых рядах. Вот их избушка. Вид сзади. Из шлакобетонных кирпичей. Табличка "Дом образцовой культуры" А так выглядит "веранда" Эдельвейсов. http://www.stolby.ru/imagestore.asp?url=/Mat/Babiy/20000709/16.jpg А вот так приблизительно выглядит избушка столбистов изнутри (это изба "Голубка", снимал Вадим Иванов, очень хороший фотохудожник).

noir: panzerwaffe пишет: А так выглядит "веранда" Эдельвейсов. Нескромный вопрос: если оступился вдруг с этой веранды, есть шанс выжить? Или кодекс столбиста требует даже кушать в местах, опасных для жизни?

panzerwaffe: noir пишет: Нескромный вопрос: если оступился вдруг с этой веранды, есть шанс выжить? Или кодекс столбиста требует даже кушать в местах, опасных для жизни? Шанс выжить высок. До земли с помоста метра 2,5, а ниже - склон, вполне пологий и лесистый, есть за что зацепиться. А вот навешивать ярлыки самоубийц на всех столбистов, пожалуй, не стоит. Даже сейчас, как говорят, в период падения интереса к свободному лазанию, сотни людей приходят каждые выходные на Столбы. Это еще не большая толпа под 1-м Столбом. Здесь назначаются встречи разных групп, а также формируется очередь на восхождение на 1-ый Столб. Это удовольствие доступно всем, даже детям и пожилым людям, при надлежащей страховке, разумеется. Ход, выводящий на 40-метровую вершину достаточно простой и не требует специальной подготовки. Это вот я в октябре снимала со 2-го Столба. Неужели все эти люди (одномоментно по ходу могут двигаться несколько десятков человек) одержимы идеей суицида? Отнюдь. Они, простые турики, ищут на столбах того же, что и столбисты. Адреналина и красоты. Причем, и то, и другое, поданное в одном флаконе, ощущается острей и богаче оттенками. А вот так молодежь и детишки веселятся на Слонике. При небольшой минусовой температуре прогуляться по камням босиком - одно сплошное удовольствие

noir: panzerwaffe пишет: А вот так молодежь и детишки веселятся на Слонике. Ну, эдак-то и я могу Ребята, конечно, бравые, отскока не боятся, но ведь они, увлекающиеся безопасными "хитрушками", бесконечно далеки от лихого и грозного поколения Хасана, Дуськи, Теплыха. И мы так же далеки по складу мышления от дятловцев, поэтому, извините, попытка реконструкции их поведения в критической ситуации провалилась. Кто-то даже утверждал, что дятловцы не могли бегать в носках по снегу на основании того, что он сам даже из ванной босиком не выйдет. Хороший аргумент

panzerwaffe: noir пишет: Кто-то даже утверждал, что дятловцы не могли бегать в носках по снегу на основании того, что он сам даже из ванной босиком не выйдет. Ну, что же вы хотите, издержки цивилизации, слишком далеки мы стали от природы. На Столбах, кстати, температура на несколько градусов выше, чем в городе, хотя по логике вещей должно бы быть наоборот. При минусовой температуре там можно легко увидеть дедушек в одних трусах и ботах, которые весьма непринужденно карабкаются по скалам. Кто-то из них же мне и рассказал, что это есть температурная аномалия, какие-то участки, где холод вообще не ощущается и можно ходить несколько часов топлесс при -20 мороза. Я не решилась попробовать.

noir: panzerwaffe пишет: какие-то участки, где холод вообще не ощущается и можно ходить несколько часов топлесс при -20 мороза Любопытно, если это так, а не пары алкоголя Ведь Столбы не так высоко над уровнем моря, чтоб разреженность воздуха играла какую-то роль. А какими причинами объясняют ваши "старички" эту аномалию?

noir: Вот такая зарисовка американского скалолаза про Столбы. Каких страхов натерпелся бедный http://adventure-guild.livejournal.com/1497162.html

vysota1096: noir пишет: Каких страхов натерпелся бедный Прелесть какая, спасибо!

noir: vysota1096 пишет: Прелесть какая, спасибо! Да на здоровье! Первое, что как-то тронуло - этот Джонатан кое-что все-таки понял: "смесь опасности и притягательной красоты, какой я не встречал ранее нигде". Второе: ну не понять им до конца загадочной русской души. Никак! Уехали, так и не поняв: для чего сотни людей подвергают себя регулярно смертельному риску? Тем более, что страховочных веревок полные магазины. Третье - откуда такая американская перманентная готовность впасть в панику "ааа-мы-все-умрем"!? Только оттого, что дедушка поскользнулся на катушке. И главное, почему русские так спокойны? Даже вид трупа их не фраппирует, а американца мучают ночные кошмары. И наконец, любимый пассаж - про тоталитарный строй. Это от него-де красноярцы бежали на Столбы. При чем, загодя, предвидя его наступление, 160 лет назад. То, что есть вещи страшнее тоталитаризма в американский ум не вмещается. Он не может допустить, что люди просто не желают разделять ценностей общества, вне зависимости от его структуры. Они не хотят лгать, рвать, красть, унижаться ради приобретения материальных благ или для карьерного роста.

panzerwaffe: noir пишет: Они не хотят лгать, рвать, красть, унижаться ради приобретения материальных благ или для карьерного роста. Вынуждена вас разочаровать - таких остались единицы. Эпизод с "падением" Хвостенко-старшего тоже не очень внушает доверие - уж очень напоминает классический номер из Столбовского народого цирка, рассчитанного на поборы с туриков. Хотя, если все взаправду - конечно, глубоко сочувствую. В связи с этим эпизодом как-то вспомнилась Грифовская легенда про розыгрыш, учиненный Геней Коваленко в незапямятные времена. Избушка Грифов находится на скале, на высоте около 40 метров. Для удобства прохода к ней над расселиной положено бревно, через которое некоторые слабонервные грифовские гости - сама видела! - переползают на четвереньках. И вот Геня придумал как бы выйти встречать гостей, поскользнуться и упасть вниз. Такой вот столбовский юмор. Почистил там себе внизу, приготовил зацепы, чтоб ухватиться. Сидит, счастливый, ждет. И тут идет Александр Губанов, тот самый, великий, чьи калоши в Британском музее, а тогда просто - Шурик из Искровки. И Геня с криком "Шурик, дорогой, как я рад тебя видеть" бросается к нему, протягивая руку для рукопожатия, обрывается с бревна и летит вниз. Мимо своей зацепы. Пролетев, точнее проскользив по почти отвесной скале метров 20, как-то смог зацепиться и затормозил. Вылезает, ободранный, весь в кровище и весело говорит Шурику: "Здорово я тебя разыграл"! А Шурик слова сказать не может, стоит весь белый и глазик дергается...

deliola: panzerwaffe пишет: Вынуждена вас разочаровать - таких остались единицы. noir пишет: Да на здоровье! Первое, что как-то тронуло - этот Джонатан кое-что все-таки понял: "смесь опасности и притягательной красоты, какой я не встречал ранее нигде". Второе: ну не понять им до конца загадочной русской души. Никак! ... ...Он не может допустить, что люди просто не желают разделять ценностей общества, вне зависимости от его структуры. Они не хотят лгать, рвать, красть, унижаться ради приобретения материальных благ или для карьерного роста. Все не так. Все гораздо проще. Адреналин-наркотик. Кто раз попробовал, садится, как на иголку.

noir: panzerwaffe пишет: Такой вот столбовский юмор. Вы серьезно??? Ну, это тогда вообще выше крыши. Такие шутки шучивать на седьмом десятке лет... Решпект глубокий дедушке и глубокие соболезнования американцам, имевшим счастье общаться с таким великим спортменом и престидижитатором. deliola пишет: Все гораздо проще. А вот и не соглашусь с вами Будь там только погоня за адреналином, не называли бы столбизм социо-культурным феноменом. Кстати, автору очерка заниматься столбизмом понравилось, но он как бы не понял, что этому можно посвятить жизнь. Один раз влезть, пощекотать нервы - нормально, но всю жизнь??? Никакого здоровья не хватит. Это удел сумасшедших. Уважаю американцев за трезвость мышления.

deliola: noir пишет: Уважаю американцев за трезвость мышления. Американцы тоже люди. А насчет социо-культурного феномена, все очень просто - американцам есть, что терять.

noir: deliola пишет: все очень просто - американцам есть, что терять. Опять у вас все просто А что такого особенного американцам терять, по сравнению с другими людьми, не потрудитесь ли уточнить?

deliola: noir пишет: Опять у вас все просто А что такого особенного американцам терять, по сравнению с другими людьми, не потрудитесь ли уточнить? Жизнь.

noir: deliola пишет: Жизнь Опять-таки не понял. (О Игоре Талькове ничего сказать не могу - равнодушен к его творчеству, не сказать бы хуже). Чем жизнь американца драгоценнее любой другой?

panzerwaffe: deliola пишет: Американцы тоже люди. А вот попробуйте угадать, где русские, где американцы на этом видео. Святочные гулянья интернациональной компании на Столбах http://www.youtube.com/watch?v=m2-6iWkVAnw За качество извиняюсь, этому видео 25 лет. Про ваш высокохудожественный ролик скажу - то же самое, что "Столбовский цирк", красиво снятый выпуклой линзой. Опасности на этой страшно снятой стене практически никакой. Кроме внезапного урагана или приступа паники у скалолаза. По таким здоровенным "ручкам" у нас на Столбах корову заведут

panzerwaffe: Про качество жизни, измеряемое содержимым миски, вообще говорить не хочу

deliola: noir пишет: Опять-таки не понял. (О Игоре Талькове ничего сказать не могу - равнодушен к его творчеству, не сказать бы хуже). Чем жизнь американца драгоценнее любой другой? Теперь я не поняла, вы когда пишете про социо-культурный феномен, вы имеете в виду американцев? Или все-таки русскую бесшабашность? Я где-то писала, что жизнь американца драгоценнее "любой другой"? panzerwaffe пишет: Про качество жизни, измеряемое содержимым миски, вообще говорить не хочу А миска, это откуда? У меня вообще такое впечатление, что кто-то говорит сам с собой.

lana_n: Читаю, читаю... По мне, пофиг нацпринадлежность, гражданство, место проживания... От каждого конкретного человека зависит. Просто какой-то повышенный порог жизневосприятия у всех этих людей. Чтоб ценить жизнь, нужно рискнуть ее потерять, осознать масштаб потери... и того... ну да, заценить. Кайфа от "просто жизни" не хватает. Нет ощущения, что живешь. А жить-то хочется, вот и приходится... Да, этой самой жизнью рисковать, чтоб понять, что ты живой. Кста, вот и тут прочитала: http://slib.admsurgut.ru/index.php?id=3059&Itemid=294&option=com_content&view=article Мы познакомим вас с несколькими экстремальными видами спорта. Бейсджампинг Паркур Хели-ски Дайвинг Серфинг Скайсерфинг Скейтбординг Скалолазание Горный велосипед Рафтинг Ммм... Названия многие (да большинство ) такие англоязычные очень. Так что везде люди увлекающиеся есть Наверное... deliola пишет: Я где-то писала, что жизнь американца драгоценнее "любой другой"? Насчет "драгоценнее" - не знаю. Но что она несомненно более ценна - да. Вот диалог: «deliola пишет: американцам есть, что терять. noir пишет: А что такого особенного американцам терять, по сравнению с другими людьми * Bold мой. (lana_n) deliola пишет: Жизнь. » И получается, что у американцев жизнь (по сравнению с другими) "особенная", такую потерять жалко. А у остальных - "не_особенная", можно и того... Или вообще (эт второй вариант), у других людей, не американцев - жизни нету (только у американцев это "особенное" есть, называется "жизнь"). По-другому прочитать не получается

deliola: lana_n пишет: Вот диалог: «deliola пишет:  цитата: американцам есть, что терять. Это не значит, что американцам есть, что терять по сравнению с остальными людьми. На месте американцев могли бы быть шведы, к примеру. Мой ответ значит, что русским терять нечего, по сравнению с некоторыми другими. Это по-поводу социо-культурного феномена. Это выражается во всем, в философии жизни, в манере вождения машины, в отношениях людей... в безрассудном лихачестве, если можно так сказать. Если бы я просыпалась каждый день в безысходности, я бы тоже на столб полезла.

vysota1096: deliola пишет: Если бы я просыпалась каждый день в безысходности Вик, ты это о чем?

deliola: vysota1096 пишет: Вик, ты это о чем? О свободе, конечно. "Есть нечто, объединяющее столбистов. Это СВОБОДА, ключевое слово в понимании столбизма. Столбы всегда, во все времена были центром свободомыслия. Столбисты не только свободно, без страховки, лазают опаснейшими ходами. Они свободно мыслят. Одно от другого неотделимо. В столбистских избушках, в тесной дружеской компании, люди свободно общаются, не боясь доносчиков. Столбист свободен и самодостаточен. Он зависит только от себя. Он равен самому себе. "Если ты такой умный, почему ты не богатый?" говорят в Америке. "Если ты такой крутой, почему не ходишь на Митру Сумасшедшим ходом?" - говорят на Столбах. Из свободы, естественно, вытекает равенство. На скале все равны рабочий, чиновник, художник. У всех изначально равные условия. Чины и заслуги остались в городе. Игра идет по гамбургскому счету..." http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KP/2/071.htm

vysota1096: deliola пишет: О свободе, конечно. А безысходность тут при чем?

noir: deliola пишет: У меня вообще такое впечатление, что кто-то говорит сам с собой. Так ничего иного не остается, как строить догадки, если вы так упорно уходите от ответа на вопрос. deliola пишет: Если бы я просыпалась каждый день в безысходности, я бы тоже на столб полезла. Дай Бог всем такой безысходности deliola пишет: Мой ответ значит, что русским терять нечего, по сравнению с некоторыми другими. Ваша позиция ясна... извините, что спросил.

noir: panzerwaffe пишет: http://www.youtube.com/watch?v=m2-6iWkVAnw Спасибо за этот фрагмент. По-моему, это действительно великая кинодокументалистика, насыщенная нереальным саспенсом, безжалостно откровенная, душераздирающе красивая. Жаль, если ее невозможно отцифровать, такой шедевр пропадет. Подъем Теплыха по камину Перьев кажется просто алогичным, как полет шмеля. Мне кажется, ни один гимнаст-олимпиец такого проделать не сможет - сила мышц, растяжка, которая требуется для исполнения такого трюка, вообще не из разряда человеческих возможностей. Собственно не сам факт подъема по такому широкому створу изумляет, а скорость и ширина "шага". Смотришь, и не веришь, что это такой же человек, как и ты.

noir: lana_n пишет: Кайфа от "просто жизни" не хватает. Нет ощущения, что живешь. А жить-то хочется, вот и приходится... Да, этой самой жизнью рисковать, чтоб понять, что ты живой. Вот как-то близко-близко Но все равно, природу этого феномена вкратце сформулировать не получится. Жизнь, где мало интересных, острых событий и впечатлений, серая, провинциальная, может, конечно, заставить человеческий организм потребовать заполнения пустоты. Но ведь это не все - еще и Свобода!!! И я, пожалуй, останусь при своем мнении, что столбисты - люди ищущие свободы прежде всего от мирской скверны, а не от каких-то там доносчиков.

deliola: vysota1096 пишет: А безысходность тут при чем? При том, что если нет свободы выбора, результат - безысходность. Если Тальков недостаточно раскрыл тему, могу только добавить. Свободе выбора, превращаться в радиоактивную пыль или нет. noir пишет: люди ищущие свободы прежде всего от мирской скверны, а не от каких-то там доносчиков. А доносчики, вроде как, не являются мирской скверной?

noir: deliola пишет: А доносчики, вроде как, не являются мирской скверной? Лишь малой ее частью и отнюдь не принципиальной. Кстати, доносчики - это явление, присущее всем странам и народам, а не какая-то сугубо русская беда.

deliola: noir пишет: Лишь малой ее частью и отнюдь не принципиальной. Кстати, доносчики - это явление, присущее всем странам и народам, а не какая-то сугубо русская беда. Как и мирская скверна. И снова пришли в тому, с чего начали. К истокам этого социокультурного феномена, присущему определенному социальному обществу.

noir: deliola пишет: И снова пришли в тому, с чего начали. К истокам этого социокультурного феномена, присущему определенному социальному обществу. Господи, укрепи меня... Какое такое "определенное социальное общество"? За историю столбизма государственный строй в России сменился трижды, и все режимы - монархия, социализм и современное-не-знаю-что относились к столбистам с ярко выраженной нелюбовью. А столбисты ко всем вышеназванным - тем более. Панцерваффе говорит, что война идет и сейчас, только более изощренная и скрытная.

panzerwaffe: Война идет и есть убитые. Сегодня ходила прощаться с Михаилом Успенским. Уходят наши сказочники, светлые, чистые люди. Из столбистов видела только Хвостенко-старшего. И что поразило - молодежи не было. Совсем. Народ, пришедший проводить Михаила Глебовича - от 40 и старше. Неужели молодые Успенского не читают? А может они вообще ничего не читают?

lana_n: noir пишет: Жизнь, где мало интересных, острых событий и впечатлений, серая, провинциальная Жизнь (как окружающий нас мир) - это то, что отражается в наших глазах. У всех разное. Кто-то видит вокруг одну серость, и событий не замечает, потому что они для него незначимые наверное. А кто-то и цвета различает, и события мимо не пропускает. А еще жизнь - это то, что мы можем менять. Здесь и сейчас. Не "уйти в другое место", потому что здесь серо и безсобытийно как-то, а самому события создавать и красочек добавлять. От самого ооочень человека многое зависит. От умения (и желания) увидеть. И от умения (и желания) действовать. noir пишет: столбисты - люди ищущие свободы прежде всего от мирской скверны А составляющая "свалить туда, где (условно говоря) чисто из этого грязного (опять же условно говоря) мира"... Да, тож может присутствует. Но я её старательно обхожу И я чего-то не уверена, что свободу можно найти, убегая. Это как-то по-другому называется. Но точно не свобода. А, да! И я ж правильно понимаю, что мы тут уж совсем крайние случаи рассматриваем? Ага? А то аж неудобно слегка Не может же быть, чтобы все?.. panzerwaffe пишет: Война идет и есть убитые. deliola пишет: Это не значит, что американцам есть, что терять по сравнению с остальными людьми. Но вопрос Нуара, на который ты отвечала (ну мне так показалось, ведь именно его, этот вопрос, ты своему ответу цитаткой предпослала) содержал именно формулировку «по сравнению с другими людьми». Я подумала, что у вас диалог Ну лан В возможную разницу между «остальными» и «другими» вникать не буду наверное...

vysota1096: deliola пишет: При том, что если нет свободы выбора, результат - безысходность. Какого выбора? deliola пишет: Свободе выбора, превращаться в радиоактивную пыль или нет. Ты считаешь, что он есть у тебя или у какого-нибудь рядового американца? Откуда? deliola пишет: К истокам этого социокультурного феномена, присущему определенному социальному обществу. Какому? Вик, твоя бандеровщина, выражающаяся, в частности, в русофобии, заставляет тебя говорить глупости, хотя и с умным видом.

deliola: vysota1096 пишет: Ты считаешь, что он есть у тебя или у какого-нибудь рядового американца? Откуда? По крайней мере у меня есть возможность удрать, если жаренным запахнет. На другой конец света. vysota1096 пишет: Вик, твоя бандеровщина, выражающаяся, в частности, в русофобии, заставляет тебя говорить глупости, хотя и с умным видом. Ну вот, опять двадцать пять. Без меня меня женили. Причем тут русофобия? И зачем политический строй отождествлять с нацией?

deliola: panzerwaffe пишет: Война идет и есть убитые. Сегодня ходила прощаться с Михаилом Успенским. Уходят наши сказочники, светлые, чистые люди. Из столбистов видела только Хвостенко-старшего. И что поразило - молодежи не было. Совсем. Народ, пришедший проводить Михаила Глебовича - от 40 и старше. Неужели молодые Успенского не читают? А может они вообще ничего не читают? Сочувствую. Светлый был человек.

deliola: lana_n пишет: Ну лан В возможную разницу между «остальными» и «другими» вникать не буду наверное... Лана, его вопрос изначально был неправильно поставлен. Я написала, что американцы- тоже люди, ничем не отличая их от других людей. Его вопрос был своего рода провокацией, на которую, как ты сама понимаешь, я не повелась.

deliola: panzerwaffe пишет: И что поразило - молодежи не было. Совсем. lana_n пишет: panzerwaffe пишет: цитата: Война идет и есть убитые. Ответила здесь. http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000289-000-40-0-1418761561

noir: deliola пишет: По крайней мере у меня есть возможность удрать, если жаренным запахнет. На другой конец света. На другом конце света будет другой конец света, извините за каламбурчик. Так что по-любому не спасетесь. А на волшебные корабли ни вас, ни меня, ни миллионы русских и американцев не возьмут

vysota1096: deliola пишет: По крайней мере у меня есть возможность удрать, если жаренным запахнет. На другой конец света. В смысле, в Россию что ли? Тогда и у столбистов есть та же самая свобода выбора, ибо Россия - большая. deliola пишет: Причем тут русофобия? И зачем политический строй отождествлять с нацией? Не знаю, зачем отождествлять, причем даже не один политический строй, а несколько (с учетом полутора веков столбизма) - это же ты отождествляешь, а не я. А русофобия тут как раз причем, ибо идут забавные инсинуации с намеками. Кстати, странно, вчера вечером я этого твоего ответа не видела.

deliola: *PRIVAT*

vysota1096: deliola пишет: не знаю, может ты тоже это не заметила. Вик, не видела, прости. Но т-щ уже давно забанен по другому поводу в другом топике - там тоже емнип мат был. А это не видела, сейчас уберу.

noir: vysota1096 пишет: Тогда и у столбистов есть та же самая свобода выбора, ибо Россия - большая. Думаю, столбисты, особенно матерые, в любом разе никуда от своих Столбов не побегут. Не такое у них воспитание(с)...

noir: panzerwaffe Хотелось бы знать, люди на Столбах замерзали насмерть? Учитывая такую веселую жизнь, анархический уклад и интенсивное употребление спиртного жертвы должны были случаться. А 200 га - вполне нормальная территория, чтоб заблудиться, например.

vysota1096: noir пишет: Думаю, столбисты, особенно матерые, в любом разе никуда от своих Столбов не побегут. Не такое у них воспитание(с)... Но это будет их свободный выбор.

noir: vysota1096 пишет: Но это будет их свободный выбор. И заметьте, при наличии альтернативы - очень хорошей возможности удрать "на другой конец света", ибо столбисты по миру - по горам разных стран - ездят активно, транспортные и пешие маршруты миграции им отлично известны.

panzerwaffe: noir пишет: Думаю, столбисты, особенно матерые, в любом разе никуда от своих Столбов не побегут. Да вы так серьезно подсели на эту тему, как я погляжу. Ну, дело хорошее. Про замерзание на Столбах. Очень давно зимой замерз паренек маленький, из неблагополучной семьи. Шел в избушку переночевать да заблудился. Зимой в носках бегал Костик Коцан (фамилию не знаю, парень из Сакли). Далеко ли бежал - тоже сказать не могу, пару километров, наверное, но уверена, что очень быстро, так как по нему стреляли из нескольких стволов сразу. Было и некое почти мистическое замерзание человека в сентябре 1998 года. Это был юноша 23 лет, филолог, инструктор по рукопашному бою и поэт. Писал такие стихи: Мне не надо Любви, и не нужен мне Свет, И ни Мира прошу я у вас, ни Войны. На Открытость и Честность претензии нет. Дайте только чуть-чуть Тишины. Отберите Дороги, возьмите Закат, Стерву Осень и шлюху Весну, И Мечту, и Тоску возвращаю назад, Не отдам лишь одну Тишину. Разбазарю Стремленья, и Совесть, и Честь, Откровенность с откоса столкну, Чистоту и Невинность, и - что еще есть? Да не троньте мою Тишину. А звали его, что прям пугает, Андрей Столбов. Во вторник пошел он с девочкой Оксаной 18 лет на Столбы. В будний день там народу не так много, их запомнил только лесник, у которого они спрашивали дорогу к скале Дед. (Что указывает на очень плохое знакомство людей с местностью - Деда любой мало-мальски опытный турик с завязанными глазами найдет). Вскоре после этого похолодало и повалил снег. У парочки не было с собой ни еды, ни спичек. До Деда они еще как-то видимо, дошли, сильно замерзли и Андрей предложил спуститься вниз более короткой тропой - Огневкой. Это полтора-два км до дороги, местами круто. До дороги они не дошли. Ночь со вторника на среду провели в избе, недалеко от Огневки (там две избы были), а затем происходит что-то совершенно непонятное. Никаких сложных вычислений по местонахождению там не надо. Даже если тропа пропала под снегом - иди тупо вниз, рано или поздно выйдешь на дорогу. А они почему-то повернули в противоположную сторону. В среду их стали искать родные, в четверг подключились спасатели. В субботу двое столбистов нашли едва живую девушку на границе буферной зоны, вдалеке от туристских троп. Андрей умер еще в ночь со среды на четверг, почти трое суток без еды и огня она боролась за жизнь. И выжила.

deliola: panzerwaffe пишет: так как по нему стреляли из нескольких стволов сразу. Зачем стреляли?

Phantom the North: deliola пишет: Зачем стреляли? Развлечение такое есть в Сибири.

deliola: Phantom the North пишет: Развлечение такое есть в Сибири. В людей стрелять?

Phantom the North: deliola, в разные стороны Знаешь, как казаки домой возвращались и как оповещали об этом? Ну вот, а Сибирь казаками в основном и устроена. P.S. Даже и сейчас чувствуется тяжелое наследие, особенно под НГ. Нигде так бесшабашно (скорее безбашенно) не пуляют салюты. Куда полетит, кого зацепит, а, фигня вопрос.. Но не будем углублять, ТС интересную и увлекательную тему пишет, жаль нерегулярно.

noir: panzerwaffe пишет: Да вы так серьезно подсели на эту тему, как я погляжу. Я был на Столбах в возрасте 15 лет с разношерстной компанией тружеников резца и кисти. Все намного старше меня, и авторитетно заявляли, что Столбы - это перебор... Слишком броско, эффектно, красиво, как говорится, всякое художественное воспроизведение меркнет перед красочной реальностью. Тогда я им как бы поверил, а теперь понимаю, что Столбы правильней рассматривать в совсем ином ракурсе, это не просто величавая природа, это - нечто, гораздо большее. panzerwaffe пишет: Андрей умер еще в ночь со среды на четверг, почти трое суток без еды и огня она боролась за жизнь. И выжила. Тут был рассказан похожий случай, правда, не припомню - где Опытный инструктор умерла от сердечного приступа, ее подопечные замерзли, кроме одной девушки, которая действовала хладнокровно и грамотно. Видимо, девушка, выжившая на Столбах, тоже была особью крепкой породы или опытной туристкой. Но почему все-таки так быстро умер этот парень Андрей Столбов? Возможно, у него было какое-то сердечное заболевание или что-то подобное? История вообще подозрительная.

panzerwaffe: deliola пишет: Зачем стреляли? Phantom the North пишет: Знаешь, как казаки домой возвращались и как оповещали об этом? Вы - чистые, светлые люди с верой в новогоднее добро Увы, все было не так пасторально. В избу Сакля пришли некие граждане, то ли Абреки, то ли милиционеры и стали требовать себе водки. А водка ребятам из Сакли самим была нужна. Слово за слово, канделябром по башке. Коцан пробил голову одному из вымогателей, они подумали, что тот убит, выхватили оружие. Коцан не стал ждать, пока они хорошо прицелятся, выскочил в чем был на улицу и убег. Провожаемый кинжальным огнем. Вот такие вот казачьи традиции. noir пишет: теперь понимаю, что Столбы правильней рассматривать в совсем ином ракурсе, это не просто величавая природа, это - нечто, гораздо большее. Точно! И для того, чтобы любить Столбы, совсем не обязательно родиться в Красноярске. Столбисту Петруччио пришло как-то письмо из далекого Челябинска. Его знакомый скалолаз просил сделать точные чертежи скалы Слоник, чтобы он там себе на даче из бетона построил модель для упражнений. В ответ Петруччио попросил прислать 5 тонн гипса, чтобы он мог снять слепки Слониковых хитрушек. И перечитывал письмо челябинца со слезами умиления. noir пишет: История вообще подозрительная. Знаете, чем больше расспрашиваю, тем больше в этом убеждаюсь.

panzerwaffe: Phantom the North пишет: ТС интересную и увлекательную тему пишет, жаль нерегулярно. Спасибо Просто я сейчас в цейтноте, надеюсь, скоро дела наладятся

noir: panzerwaffe пишет: Знаете, чем больше расспрашиваю, тем больше в этом убеждаюсь. Вы прямо скажите: почему, по вашему мнению, парень практически сразу упал и умер, а девочка выжила? Несколько суток, одна, в тайге, где хищники и температура воздуха соответствующая сентябрю. От чего это зависит? Что об этом ваши столбисты говорят? В том случае, который я упоминал выше, речь о подростках, которые с полным доверием шли за инструктором и безропотно выполняли все ее дурные требования, пока один из них не упал замертво от холода и перенапряжения. И когда она тоже вдруг умерла, у детей сделалась истерика - как же так, кошка бросила котят??? Я вообще не понимаю, как можно заблудиться на Столбах - залезь на любую более-менее крупную скалу и увидишь город или по крайней мере Енисей.

panzerwaffe: noir пишет: Вы прямо скажите: почему, по вашему мнению, парень практически сразу упал и умер, а девочка выжила? Думаю, то, что в женском организме система теплосбережения лучше, - это не главное... Дело в том, что девушка ранее не бывала на Столбах, а парень изредка бывал, поэтому он принимал решения, куда идти, она, пока он был жив, шла за ним. Она не любит вспоминать эту историю и говорить о ней, что естественно. Столбисты, которые ее нашли возле Барьеров, говорят, что она шла по Манской тропе прочь от города, в сторону Диких Столбов. То есть, переночевав в избушке, они вышли и двинулись траверсом по горе в другую сторону. Прямо вниз не смогли спуститься потому, что было скользко, круто, снежно, а они - в гордской обуви. Так они прошли между Первым Столбом и Перевалом и вышли в малопосещаемую зону. Почему не догадались взгромоздиться на какую-нибудь скалу и оглядеться? Чтобы это сделать, надо знать скальные ходы, пригодные для новичков, а они их, конечно, не знали. Высмотреть подъемы по следам тоже не могли - все засыпал снег. Девушка говорила, что пыталась залезть на дерево, но не смогла. Кстати, женщины на Столбах вообще удивляют. Несколько лет назад одна 19-летняя дева заблудилась в районе Манской стенки. Блудила до ночи, затем уже в сумерках полезла на скалу, невысоко, но достаточно, чтобы увидеть вдали зарево города. Переночевала на скале. Утром ее встретили спасатели, бодро топающую в правильном направлении. Парень, имхо, погиб оттого, что поэт и филолог, а девушка - учащаяся машиностроительного техникума. Парень, сообразив, что заблудились, запаниковал, понял, что и девушку погубил, всякие терзанья начались, включился механизм самоуничтожения. Сам себя казнил. Имхо, примерно то же произошло с Дятловым.

noir: panzerwaffe пишет: Парень, имхо, погиб оттого, что поэт и филолог, а девушка - учащаяся машиностроительного техникума. Да, но девушка - это все же слабый пол, а парень, емнип, кроме того, что поэт и филолог, еще и инструктор по рукопашному бою? Или это по-вашему, так, шипы прекрасной нежной розы?

panzerwaffe: noir пишет: Да, но девушка - это все же слабый пол, а парень, емнип, кроме того, что поэт и филолог, еще и инструктор по рукопашному бою? Или это по-вашему, так, шипы прекрасной нежной розы? Факт - он умер, она выжила. Причем, пережила его не на пару часов, а на несколько суток. По причинам, науке неизвестным. Вообще, я уже говорила, что на Столбах часто происходят истории - чаще всего трагедии - подлинно мистические, или, во всяком случае такие, которые трудно объяснить. Во-первых, это конечно, ненормальная тяга людей к этому месту, к скалам, к их вершинам. Без страховки. Почти каждые выходные со Столбов увозят кого-то на "скорой", с травмами или просто в морг. И даже страшный вид трупов не останавливают людей, ползущих на скалы. Есть ощущение, что где-то в недрах сиенитов, поет свирель Крысолова, и те, кто ее слышит, не могут остановиться. Порой кажется, что Столбы - это мыслящие создания, которые питаются человечиной. (В одной избе на ложке надпись "Ищи, сука, мясо"! Вот и Столбы ищут. И ждут).

noir: panzerwaffe пишет: подлинно мистические, или, во всяком случае такие, которые трудно объяснить. Очень правильное примечание "которые трудно объяснить". Про свирель - жутко, но, по-моему, эта свирель называется "адреналин", мы же это уже обмусолили на сто рядов. Но так-то ясно - не сама по себе жажда адреналина удивительна, а ее массовость, эпидемичность, заразность. Мне интересен вот какой момент метаморфозы. Дореволюционные столбисты устраивали там маевки, писали антимонархические слова на скалах и вообще всячески выражали респект революционному движению. Когда революция победила, они в радостях лазили по скалам с оркестром и какие-то еще сочувственные манифестации, навскидку не вспомню, простите. А потом - как отрезало. Вожделенная Советская власть стала восприниматься с неприязнью. Интересно, готовили ли столбисты поколения дятловцев какие-то спортивные подарки к съезду или что-то подобное?

panzerwaffe: noir Про оркестр - отдельная песня... Когда-то, в 19 веке еще, владелец Красноярской железной дороги с целью привить своим работникам вкус к полезному и культурному досугу и как-то отвлечь их от традиционных увеселений, то бишь пьянства и и избиения домочадцев, а также случайных прохожих, построил красивый дом и назвал его Клубом железнодорожников. Советская власть, вскоре наступившая, переименовала его (красивый дом) в Клуб имени Карла Либкнехта, а народ окрестил его просто "Карлушей". Наверное, в каждом городе найдется место, особенно любимое горожанами. У нас это был Карлуша. Не очень вместительный, гораздо меньше любого современного культурно-развлекательного центра, он привечал всех, кто горел каким-либо креативом. Он давал кров любым начинаниям, будь то секция шахматистов или гимнастов, скалолазов или гиревиков, студия оперного пения, классы живописи или народный театр. Свой уголок имел там и оркестр, способный дать фору многим профессиональным коллективам. Постоянно имея дело по роду службы с актерской братией, я чувствую порой, что ненавижу эту публику лютой зоологической ненавистью. Но и люблю - за то, что мне, например, не дано. За способность стихийно, спонтаннно выплескивать свои эмоции, за разрывающую сердце потребность поделиться своими чувствами со всем миром. Весть о Великой Победе пришла в "Карлушу", когда оркестр приступил к репетиции концерта. Они встали и пошли. Верней - их подняло и понесло. По главной улице к вокзалу, выпал снег, сверкала медь геликонов, "Прощание славянки" , дирижер плакал, плакали и смеялись люди, бегущие за оркестром... Эх... Не выскажежешь.. Ну, вот какая-то такая сила занесла этих оркестрантов и на Столбы. А Карлушу снесли в 80-х годах 20-го века. И опять народ плакал. Очень мы сентиментальные, красноярцы.

panzerwaffe: noir пишет: Интересно, готовили ли столбисты поколения дятловцев какие-то спортивные подарки к съезду или что-то подобное? Готовили, представьте себе. Но - не как дятловцы, даже не близко. Студентке физкультурного техникума Нине Резвовой, более известной на Столбах под кличкой "Кобра" за оригинальную манеру скальной техники, было поручено провести на Столбах первомайскую демонстрацию. (За терминологию не ручаюсь, но суть мероприятия должна была отражать нечто коммунистическое). Кобра пообещала яркое театрализованное представление на тему истории революционного движения. И обещанное - исполнила. всем наличным столбистам было велено собраться у 1-го. В свете факелов на 1-м появилась Кобра в образе знаменитой Свободы на Баррикадах с красным знаменем и соответствующем неглиже. Народ взвыл от восторга. Речь, с которой Кобра обратилась к аудитории с вершины, история не сохранила, не тем народ был озабочен, но запомнились ее ассистенты, изображающие трех богатырей, которые вглядывались вдаль из-под ладони, громко восклицая: "Не пылится ли дорога? Не идет ли коммунизм"? Или Доцент, Леня Петренко. Избу "Эдельвейс", спортивную гордость нашу, постоянно жгли, и в период ее отстройки эдельвейсовцы временно ютились в "Бане", избе на территории кордона Нарым, а там место бойкое, живой уголок, туристы с всякими хотелками - разменяйте рубль, одолжите миску, дайте дерьма, дайте ложку... Особенно часто просили попить. Для этой цели позади "Бани в землю был вбил кусок трубы с краном. И жаждущих обычно отправляли к нему. Но вдруг приходят товарищи из горкома. Очень им захотелось, чтоб накануне 23 съезда КПСС на Столбах были написаны всякие лестные для коммунистической партии слова.Они узнали, что столбисты любят пить водку и принесли ее с собой. А в "Бане" сидит такой мальчик под два метра, кузнец с комбайнового завода Леня Петренко. Водку их вежливо выпил, а на просьбу про надписи показал им две фиги, размером с баранью башку. Против таких аргументов товарищи не рискнули настаивать. А этот же Леня Доцент, прослышав про подвиг летчика Пауэрса, нацепил на себя летный комбинезон (с формой в нашей федерации альпинизма было плохо, брали военную б/ушку, и пошел по центру города, со страшным акцентом спрашивая, где здесь можно простому американскому диверсанту сдаться в плен? Доцент и Кобра, 2001 год.

panzerwaffe: Кстати, есть же у нас еще красноярец на форуме, Михаил. Даже странно, что он никак не обозначил свою позицию по Столбам

noir: panzerwaffe пишет: Доцент и Кобра, 2001 год. Душевно За идеологию. Наверное, невозможно вообразить Зину или Люду в таком смелом облике Свободы, но например, Юру Кривонищенко представить в образе "диверсанта" легко. Конечно, характер отношений в сообществе столбистов и среди членов тургруппы, официально отправленной в категорийный поход соответствующей комиссией, с утверждением маршрута, при финансировании профкома и с благословения руководства института - две большие разницы. Роднит эти компании, возможно, только жажда странствий и свободы, в разной степени, конечно. На форуме, кажется, нет ни одного туриста 50-х годов, который мог бы компетентно осветить вопрос норм поведения в тургруппе. Тому, что говорится - не пили, не дрались, не ругались, девочки-мальчики спала в палатке положив меж собой острый меч - слабо верится.

Буянов: Статья на м.ру о первых (ещё дореволюционных) шагах "столбистского" движения: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7115 Вызывают смех ну просто идиотские действия жандармов, - явно для "отчётов" перед начальством.

panzerwaffe: Буянов пишет: Вызывают смех ну просто идиотские действия жандармов, Это еще слабо сказано... Когда учитель Иван Денисюк сделал надпись "свобода" (хотел написать "Пролетарии всех стран, соединяйтесь", да умница Каратанов его отговорил. Во-первых, много букв - получится мелко и плохо читаемо. Во-вторых, далеко не все знают, кто такие пролетарии. И тем более совершенно непонятно, где, зачем и в какой позиции они должны соединяться), после появления слова "свобода" жандармам было приказано надпись уничтожить. Гастербайтеров на это дело не нашлось, с большим трудом уговорили какого-то столбиста завести команду жандармов наверх. И этот столбист, чьего имени история не сохранила - а зря! - завлек их на площадку, и в лучших традициях Хогвартса трансгрессировал - юркнул в какую-то щель - и был таков. "Шел дождь, и перестал, и вновь пошел"... Несчастные жандармы, промокшие до нитки, озябшие, голодные, больше суток матерились и палили в воздух, пока кто-то из Чернышевской избы не сжалился над ними. Вообще о Столбах можно рассказывать бесконечно - за полтораста лет историй накопилось прорва. Да строго говоря, даже больше, чем 150 лет. С 7 июля 1851 года ведет отсчет официальная история спортивного скалолазания на Столбах - тогда учитель местного сиротского приюта организовал восхождение группы своих воспитанников на 1-й Столб. Мероприятие было по всей форме анонсировано, освещалось прессой, губернской и российской, результат восхождения был зафиксирован и оформлен протоколом с подписями.

noir: panzerwaffe пишет: Вообще о Столбах можно рассказывать бесконечно - за полтораста лет историй накопилось прорва. Так рассказывайте - лично я приму с интересом и благодарностью Эта ваша тема стала для меня настоящим открытием: "Столбы, столбисты, Абреки" - это как-то и раньше было на слуху, но о том, какие страсти там реально кипели в недалеком прошлом - "Игра престолов" курит! - я не подозревал.

panzerwaffe: noir пишет: Так рассказывайте - лично я приму с интересом и благодарностью Да легко. Вот, специально для Евгения Вадимовича "Приключения некого ленинградца на Столбах". (За точность деталей не ручаюсь, за что купила... В конце 80-х, посреди недели вздумалось Хвостенко-старшуму с двумя товарищами посетить свою избушку "Грифы", стоящую в глубине заповедника на неприступной скале. Только они собрались повечерять, услышали снизу жалобные крики. Столбисты так не кричат. Столбисты, как правило, если кричат, то зычно и матом. Грифы спустились со своей вершины и увидели у подножия скалы молодого человека в штиблетах, кожаном пиджаке и с дипломатом в руках. Это был инженер с ЛОМО, прибывший в командировку. Быстро переделав свои дела, он решил посмотреть местные достопримечательности, и какая-то зараза подбила его на Столбы. Он поднялся по канатно-кресельной дороге и бодро пошел на встречу с удивительными скалами по Каштаковской тропе. Одолев первые 5 км, он заподозрил подвох, но какие-то злые люди, попавшие навстречу, его успокоили, сказав, что он в коем разе не заблудится - если пойдет прямо, уткнется в забор, ограждающий заповедник, и вдоль него легко выйдет на кордон. (А меж тем, ближайшим забором, на который он мог при феноменальном везении наткнуться был забор садоводства Усть-Мана в 20 км). Но он поверил этим мерзавцам и пошел дальше в своих лаковых штиблетах. Вскоре он с ужасом понял, что ему придется ночевать в лесу. Незнамо откуда возникшие из темноты бородатые мужики самого разбойничьего вида радости ему не прибавили. Посовещавшись, Грифы решили забрать его к себе в избу. Подвели его к скале, показали наверх и сказали: "Лезь! А дипломат отдай"! "Зачем? - заверещал инженер. -Не полезу! Не отдам"! С трудом его убедили, обратив его внимание на ямы возле тропы - медведи приходили раскапывать бурундучьи кладовочки. Наверху, малость освоившись, ленинградец открыл дипломат и достал бутылку шампанского и батон копченой колбасы. Он после экскурсии вечером к даме в гости собирался. Но припасы по любому пригодились:"Друзья, позвольте поднять этот бокал за мое чудесное спасение"...

deliola: panzerwaffe пишет: "Приключения некого ленинградца на Столбах"

noir: panzerwaffe пишет: "Друзья, позвольте поднять этот бокал за мое чудесное спасение".. Смех смехом, а что было бы, не повстречай он столбистов? Еще одна нелепая смерть.

Phantom the North: noir пишет: Эта ваша тема стала для меня настоящим открытием Для меня вообще, можно сказать, любимая тема. Романтика же

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Для меня вообще, можно сказать, любимая тема. Романтика же За комплимент - спасибочки, а вот романтики на Столбах - увы! - с каждым годом все меньше. Был и прошел Золотой век столбизма, когда на Столбы стремились люди со всех концов страны, когда там собирались по несколько тысяч скалолазов и устраивали феерические выступления и буйные гулянки. Две недели назад был фестиваль "Весенние хитрушки". На прохождение заявилось чуть больше 50 человек. И это, как сказали устроители, еще хорошо. Про эффектные приемчики, красоту лазания, которую так ценили мастера прошлых лет, вообще говорить не приходится. Настоящих буйных мало... noir пишет: Смех смехом, а что было бы, не повстречай он столбистов? Еще одна нелепая смерть. С большой долей вероятности - он не пережил бы эту ночь, даже с колбасой и шампанским. Медведь поблизости был реальный, а не продукт столбовского юмора, шел инженер в сторону необитаемой части леса, связи с внешним миром у него не было, а хватиться командировочного гражданина могли лишь через недельку-другую. Крутой у мужика ангел-хранитель.

Phantom the North: panzerwaffe пишет: вот романтики на Столбах - увы! - с каждым годом все меньше. Был и прошел Золотой век столбизма Это ничего, история имеет свойство развиваться по спирали. Будет еще на Столбах Брильянтовый век, не все же юнцам втыкать в Одноклассниках. Другие придут, сменив уют На риск... (с)

Dest: Phantom the North пишет: не все же юнцам втыкать в Одноклассниках. Да..есть еще фейсбук...твиттер.. жж....будущее))))

Phantom the North: Dest, вы продвинутый юзер соцсетей

Dest: Phantom the North пишет: продвинутый юзер соцсетей Не ..я за романтику ))) Без соцсетей ваще )

deliola: Dest пишет: Не ..я за романтику ))) Без соцсетей ваще ) Можно совмещать.

Dest: deliola пишет: Можно совмещать В смысле общения с неизвестными и незнакомыми людьми - конечно можно )))

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Будет еще на Столбах Брильянтовый век, не все же юнцам втыкать в Одноклассниках. Только этой надеждой и живу Есть, конечно, еще титаны, как например, вот этот колоритный персонаж в полосатых штанах, председатель нашей краевой федерации альпинизма Костя Урод по фамилии Обеднин.

noir: panzerwaffe пишет: председатель нашей краевой федерации альпинизма Костя Урод Это нормально в среде столбистов - давать уважаемым гражданам оскорбительные прозвища?

panzerwaffe: noir пишет: Это нормально в среде столбистов - давать уважаемым гражданам оскорбительные прозвища? Почему сразу оскорбительные? Построили люди избу у родника. Сначала ее так, не мудрствуя лукаво, и звали - "Изба у родника". Потом оптимизировали словосочетание и стали звать ее "Уродник", а членов ее компании - "уродами". А Костя, как хедлайнер избы - Урод с большой буквы. И ничего тут марающего честь

deliola: panzerwaffe пишет: Урод с большой буквы. И ничего тут марающего честь У меня друг был, Унрод. Помер, бедный. Шашлыком поддавился.

ДЕРСУ: deliola пишет: Шашлыком поддавился. Ничего себе случайность. Мои соболезнования.

noir: deliola пишет: Шашлыком поддавился. Ужасно. В американских школах с младших классов учат, как оказывать помощь в таком случае, и неужели рядом не было никого, способного применить знания на практике?

deliola: noir пишет: В американских школах с младших классов учат, как оказывать помощь в таком случае, и неужели рядом не было никого, способного применить знания на практике? Были, все делали, как положено. Скорая приехала, откачали, были уверены, что вытащили. А потом все. В госпитале отказал brain function. Поставили на аппараты, через неделю отключили. Виновата за офтоп. Сори.

panzerwaffe: deliola Примите и мои соболезнования. Тоже вот в январе хоронили столбиста Шмагу, известного в миру как Прудич Андрей Анатольевич, начальник отдела по защите государственной тайны Управления Росреестра, настоящий полковник. Погиб на Красноярском море, в заливе Бюза - из-за того, что нигде, никогда, ни за что не давал дороги дуракам. Его не все любили, далеко не все. Он не был таким пафосным ментом, как Шарапов, или даже Жеглов. Если бы про него снимали фильм, его персонаж, наверное, больше походил бы на Давида Гоцмана. Валерий Хвостенко говорит, что «Гога, Шмага и Мосел» звучит для него так же сказочно-песенно, как «крибле-крабле-бумс». Такая была великая и ужасная троица из избы «Искровка» - легенды о их подвигах до сих пор живы на Столбах. Как-то, еще по ранней юности, на Абалаковских соревнованиях они ночью обнесли палаточку новосибирцев. Но дело не завели – по просьбе новосибирцев же, которые оценили тот факт, что было взято только горное снаряжение. А такие дорогущие по тем временам предметы как фото и видеоаппаратура – не тронуты. Дуся Шмагу ругала – за то, что ходил по избам, стрелял в потолок. Но он фанател от оружия и не мог из него не стрелять. Дома у него была собрана весьма почтенная коллекция отечественных и забугорных стволов, которую он кое-кому с гордостью показывал. Но один из его соседей своровал как-то у него кольт и, попавшись с ним, запалил и Шмагу. И хотя в 70-х годах Шмага был признан лучшим оперативником города, его погнали со службы. Шмага пошел ловить браконьеров, и как сам впоследствии говорил, работа эта еще похлеще ментовской. Но так случилось, что компания Абреков, чего-то дурного накурившись или начитавшись, устроила экс в ресторане «Красноярье» в духе незабвенного Леньки Пантелеева. Обобрали дочиста и персонал, и гостей заведения. Кроме того, в этой компании были люди, числившиеся в бегах за два убийства. Установив местонахождение этой компании и обложив их в квартире, милицейское начальство призадумалось: а как их взять? Вооружены до зубов и полны нездорового энтузиазма. Однако же осенило – послать к ним переговорщиком Шмагу. Как у Пушкина – «отыскали старика, привели к ней»… Шмага взял водки, вошел в квартиру, выпил со стрелками, а затем сказал, что если они не сдадутся, он их всех перестреляет с большим удовольствием. Они его знали и поверили. Задержание прошло почти пасторально. Вот что пишет в своих мемуарах про их троицу Боб Тронин. «Идут по тропе Гога, Шмага и Мосел. (Мосел – преподаватель физкультуры, был их вожак и духовный учитель). Навстречу им молодые Абреки. Слово за слово, замелькали кулаки. Абреков немного больше. Гога и Шмага с трудом отбиваются, кричат: «Вова, помоги, они нас заклюют». Вова стоит в величественной позе, правая рука за пазухой. «Мой час еще не настал, сынки» – гремит его мощный голос. Появляется Цыган, с ним еще несколько Абреков. Мосел достает из-за пазухи ржавый наган. Со скрипом взводит курок. Наводит наган на Цыгана: «Саня, прекрати этот бардак, а то я тебя продырявлю». «Вова, я в этом не сомневаюсь, – нецензурно отвечает Цыган, – пошли отсюда, ребята». И все расходятся, кому куда надо»… А сам Боб Тронин умер от пищевого отравления, не дожив и до 60-ти лет. Как ни печально, нелепая смерть, случайная смерть - явление куда более частое, чем принято полагать.

deliola: panzerwaffe пишет: Погиб на Красноярском море, в заливе Бюза - из-за того, что нигде, никогда, ни за что не давал дороги дуракам. А поподробнее? Мои соболезнования тоже. Как видно хорошие люди ушли.

panzerwaffe: deliola пишет: А поподробнее? Как рассказывали, поздно вечером он ехал на снегоходе по ледовой дороге на базу. Вез сторожу продукты. А навстречу шло судно на воздушной подушке с местными мажорами. Произошло столкновение. Шмага погиб на месте, единственными свидетелями его гибели были эти самые мажоры. По их показаниям вышло, что в аварии виноват сам Шмага. Ну, дело вроде еще крутят, да человека уже не вернешь. deliola пишет: Как видно хорошие люди ушли Хорошие или какие - пусть Бог рассудит. Во всяком случае - яркие, просто неповторимые...

deliola: panzerwaffe пишет: Хорошие или какие - пусть Бог рассудит. Во всяком случае - яркие, просто неповторимые... Память останется. Вам бы, действительно, книжки писать.

noir: deliola пишет: Вам бы, действительно, книжки писать. panzerwaffe пишет: Если бы про него снимали фильм, его персонаж, наверное, больше походил бы на Давида Гоцмана. Книжки сейчас - продукт мало востребованный, и издательства очень специфично подходят к отбору авторов. Можно, конечно, работать в Сеть, но - почти задаром, чисто ради удовольствия и пиара. А вот фильм про Столбы и столбистов - интересная идея.

panzerwaffe: Книжки - это пустое, честно говоря. Написать - так "Моби Дика"! Пусть даже в стол. А что-то средненькое кропать - и так мастеров туча. noir пишет: А вот фильм про Столбы и столбистов Представьте себе, была такая попытка. Елена Цыплакова загорелась желанием снять такой фильм. Некто Юрий Коротков даже сценарий написал, в котором народ прыгал с 1-го Столба на Коммунар. Искусство наших горных героев, конечно, велико, но не до такой же степени. Туда бы и Бэтмен не залетел. (Про прыжки по скалам, в частности и с Коммунара, как-нить в другой раз расскажу). Но как-то ничего из этой затеи не вышло, и честно скажу - слава Богу. А то б понаворотили чепухи, вконец опозорили столбистов перед страной. (Я читала это сценарий почти до конца )... Писать и снимать про Столбы должны только столбисты. Представьте, если бы рыбы писали и снимали про птиц, что бы вышло.

noir: panzerwaffe пишет: А то б понаворотили чепухи, вконец опозорили столбистов перед страной. Еще вопрос, постоянно возникающий по ходу беседы - не обманывает ли меня ощущение, что на Столбах, среди спортсменов и туристов, как-то ненормально много стрельбы и вооруженных людей?

panzerwaffe: noir пишет: на Столбах, среди спортсменов и туристов, как-то ненормально много стрельбы и вооруженных людей? Сама удивляюсь У Саши Колеватова несчастный ножичек был в милиции зарегистрирован, а столбисты, бывало, носили по несколько стволов незарегистрированного и просто самопального оружия. Чрезвычайно популярны были обрезы. Но в оправдание скажу, что в годы 50-е без этого у нас было никак не выжить. Амнистия 53 года привела к настоящей криминальной катастрофе в городе. Амнистированные не разъехались тотчас по домам, а, одурев от вольного воздуха, кинулись в ближайшие города, погулять, подкормиться. Красно выражаясь, Сибирь захлестнула волна преступности. Милиция ничего не могла поделать. Как рассказывала мама, с наступлением сумерек по улицам никто не решался ходить, разве что большой компанией. Ариадна Сергеевна Эфрон, отбывавшая ссылку в Туруханске, в 54-м получила разрешение съездить на месяц в Москву. Прилетела в Красноярск, сидит на железнодорожном вокзале, ждет поезда. И захотелось ей в туалет. Она женщине, сидящей рядом, говорит: "Посторожите, пожалуйста, мой чемодан, я в туалет"... В ответ женщина глядит на нее дикими глазами, со смешанным ужасом и восхищением, как малолетние - на Дед Мороза. Помолчав и придя в себя, говорит: "Вы, наверное, не местная. Не ходите в туалет. вас там ограбят и зарежут. Бегите вдоль путей, да присядьте где-нибудь". Дочь великой поэтессы так и поступила. На Столбах уголовники кишмя кишели, прятались там, схроны усраивали, место удобное. Но мало-помалу их оттуда выжили столбисты, при поддержке и милиции, и лесников. Уголовников не стало, а привычка к оружию так и сохранилась. Но в лесу-то без него и нельзя. Не все звери одинаково полезны.

noir: panzerwaffe пишет: У Саши Колеватова несчастный ножичек был в милиции зарегистрирован Между культурными, организованными, идейно правильными туристами-комсомольцами и вашими дикими столбистами - дистанция порядочная. При общей любви к свободе, туристы и столбисты назначают ей очень разную цену в своей жизни. Но и оружие в руках туристов там да сям все же мелькает. У Блинова в группе - есть какой-то ствол, об этом завуалированно пишет в дневнике группы Юдин. В кавказском походе в группе Дятлова тоже, кажется, был карабин. Вообще, по записям судя, в этом райском краю они все же опасались, что их, как минимум, обворуют. А вот зарегистрировано ли это оружие, и если нет - какова могла быть кара? Или в 50-х годах вообще власти смотрели сквозь пальцы на граждан, бегающих и стреляющих в кого попало? Пусть, мол, тешатся, лишь бы вражеские "Голоса" не слушали?

panzerwaffe: noir Я так поняла, что вас заинтересовала серия его очерков о Памирской трагедии-74, на которые ссылается Анатолий Тубальцев. А точнее, тот эпизод, когда Корепанов якобы «сунулся в палатку, а там лежала мертвая Васильева». Седой утверждает, что Корепанов рассказал это ему лично в 1976 году. Можно ли ему верить? Решайте сами. Родился Анатолий Ферапонтов в 1947 году. Потомственный интеллигент. Известный дворовый хулиган. Узник малолетки. Певец и музыкант. Атаман столбисткой компании «Веселые ребята». Фаворит королевы Столбов Дуськи Гапонихи. Именно ему молва приписывает развязывание войны с Абреками, якобы из-за Дуськи. Мастер спорта по скалолазанию, чемпион Союза. Мастер по санному спорту, инициатор строительства в Красноярске санной трассы, тренер, директор СДЮШОР, писатель, журналист. При всей пестроте биографии Седого примечательно одно – во всем, за что он брался, он так или иначе достигал успеха. Он не был, что называется, няшей. Скажу больше – ни одну собаку на Столбах не били так, как Седого. За ним охотились и Абреки, и подкаменщики, и избачи. Проламывали голову, ломали ребра и нос. Даже благовоспитанные «перисты» били его и выкидывали из избушки-«Перушки» вместе с его пиратским сундуком. Мертвого мог достать - наглый, заносчивый, злой на язык, бесцеремонный в общении да еще с признаками нарциссизма. Но побоев Седой не боялся, и сам не пропускал случая обидчикам навалять. И в результате приобрел даже уважение и определенный статус на Столбах – как выдающийся скалолаз и человек несгибаемой вредности. Хотя не было на Столбах существа, которого не задел бы он своим жалом, кроме, конечно, Дуськи, которую он называл своей наставницей в спорте и в жизни, да пары-тройки друзей. Один из этих друзей - Шурик Губанов, у которого медалей больше, чем у Бьерндалена, МСМК и по альпинизму, и по скалолазанию, кошка-мать и сенбернар в одном лице, калоши в Британском музее. После смерти Седого, Шурик пытался собрать немного денег для его семьи. Многие из столбистов, к которым он обращался, говорили: «А знаешь, я его вообще-то не любил». Шурик расстроился до слез. А несколько лет спустя, разбирая бумаги Седого по просьбе его вдовы, Шурик с изумлением обнаружил несколько десятков сонетов, написанных Седым – в основном в 70-е годы, в разгар войны с Абреками. Никто и заподозрить не мог, что такой аспид, как Седой, пишет втайне стихи. Такая метель бушевала вчера! Крутила и мяла, на землю швыряла. И всё бы ломала, и всё было мало Безумной метели метаться с утра. Измученный тополь трепать без конца, Беситься и рвать у прохожих ушанки, Гонять по двору беспризорные санки И бросить, разбитые, в снег у крыльца. Как нынче спокоен улёгшийся снег: Как чист и искрист и по детски невинен. Какая скульптурность оснеженных линий, Торжественно-мёртвых вчерашних потех. "Когда я нашёл и прочитал его стихи,- вспоминает Губанов,- я был просто ошеломлён: вот он где открылся, настоящий-то! Там весь он; я его узнаю там с первой и до последней строки - с его иронией, злостью, со всеми его упрёками и обидами, с ранимостью, с тоской по какому-то идеалу, по чистоте человеческих отношений!.." Седой умер на Рождество в 2001 году. С Корепеновым он говорил в 76-ом, книгу «Восходители», где описан этот разговор, опубликовал в середине 90-х. А в марте 2001 года, спустя 3 месяца после смерти Седого, Владимир Шатаев вдруг спохватился с обвинениями его во лжи. Делайте выводы. Это Седой и Дрюля - столбист и художник Андрей Поздеев. Поздееву памятник уже есть...

noir: panzerwaffe пишет: С Корепеновым он говорил в 76-ом, книгу «Восходители», где описан этот разговор, опубликовал в середине 90-х. А в марте 2001 года, спустя 3 месяца после смерти Седого, Владимир Шатаев вдруг спохватился с обвинениями его во лжи. Делайте выводы. Сделал. Седой - земля ему пухом, он ведь не старый умер? Не погиб? - не стал бы публиковать заведомую ложь, которую так легко разоблачить. Вероятно, Корепанов ему все это действительно рассказывал, а вот правда ли это - вопрос. Седой, если я вас правильно понял, персонаж не любимый народом, но весьма уважаемый, в таком щепетильном деле не стал бы рисковать своим авторитетом спортсмена и журналиста.

Буянов: Анатолий Ферапонтов. "А смерть гуляет по Столбам". http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7308

noir: panzerwaffe пишет: Потомственный интеллигент. Известный дворовый хулиган. Узник малолетки. Певец и музыкант. Атаман столбисткой компании «Веселые ребята». Фаворит королевы Столбов Дуськи Гапонихи. Действительно, колоритная личность. Но более всего поражает, что фаворит королевы. Фавориты королев мне как-то по-другому видятся Про Дуську, если можно, хотелось бы поподробней. Такая живописная дама. panzerwaffe пишет: Торжественно-мёртвых вчерашних потех. Талантливо. Мороз по коже. И санки тоже хороши. Жалко их. Буянов Это еще раз меня убеждает, что Седой - способный журналюга, умеющий выхватить и подать, читать легко и интересно.

Буянов: Мне рассказывал один знакомый, что там, на столбах, был один "маленький" парень, очень здорово умевший лазать. Естественно, лазал без страховки. Ростом он был немногим более полутора метров. Он сорвался и разбился насмерть со столба "Дед", - на него самые "крутые" столбисты вылезали "на кулаках", - т.е., вставляя и расклинивая кулаки в расщелины и трещины скал, как "закладки". На "Деде" были нависающие участки, - на таких для прохождения используют только руки (а главные опоры ног - фактически не работают).

panzerwaffe: Буянов пишет: Мне рассказывал один знакомый, что там, на столбах, был один "маленький" парень, очень здорово умевший лазать. Естественно, лазал без страховки. Ростом он был немногим более полутора метров. Он сорвался и разбился насмерть со столба "Дед" Наверняка могу сказать - это не Седой. С Деда много народу ушло на тот свет, не рекордно, но много. Из знаменитых - атаман Абреков Угрюмый, который при хорошем ветре на спор делал стойку на руках на лбу Деда. Упал прямо на бороду каменного старца, говорят, кровищи было море. Году в 70-м на катушках Деда убилась хорошая спортсменка Галя Дрогуль, и теперь Катушки называют иногда Дрогулевскими, в отличии от Диких катушек, которые только для мастеров, в освоении которых, кстати принимал активное участие Седой. Кроме того, в 1975 году на Деде проводились соревнования домбайских связок в рамках чемпионата СССР. Победили Седой и Шурик Губанов, с отрывом чуть не в 2 минуты - представляете их скорость, если обычные разрывы меж топовыми спортсменами составляют 5-15 секунд. Мой однокорытник Вова Дюйвол как-то привел туда своих студентов, завел на восточное плечо Деда и стал молодежи нечто умное втирать. И тут летят мимо хорошо, модно одетые парень и девушка. Поплыли на катушках по причине не спортивной обуви. Парень поломался, но выжил, а девушке не повезло. Вообще говорят, что Дед бабья не жалует. С северной стены, например, падали в разное время пять человек. Три парня выжили, две девчонки погибли. Лаз там, Шалыгинский, высшей категории сложности, сейчас его мало кто ходит. А лазал Седой действительно очень хорошо, хотя его коньком была не скорость, а сверхъестественная цепкость. Никто лучше его не ходил по мизерам. Ну, а пользоваться кулаками, как закладками - это на Столбах нормальное дело, таких ходов много, но на Деде - возможно, начало Лунного, там тяжелая такая откидка. noir пишет: Про Дуську, если можно, хотелось бы поподробней. Такая живописная дама. Кто бы спорил Это серьезная, между прочим, тема и разговор не короткий. Отложим на завтра.

panzerwaffe: А вот еще вспомнила, кто-то из стариков рассказывал. Лет 30 назад под северной стеной встала на ночлег группа туриков. Развели костер, стали варить. Вдруг сверху гром, треск, сверху летит. Тело. С высоты метров 20-25. Прямо в костер и ногами в ведро с супом. Вскакивает в крови, в золе, хватает головешку и начинает бить туриков, приговаривая, мол, какие плохие люди и зачем тут встали, где нельзя. Потом теряет сознание и падает. Тут на крики прибежали столбисты, сделали носилки и потащили раненого - он выжил - на кордон, а у туриков в качестве контрибуции забрали одеяло и ведро с вареными курями. С тех пор они всегда спрашивали, где можно стать лагерем.

kvn: panzerwaffe пишет: ... у туриков в качестве контрибуции забрали одеяло и ведро с вареными курями. - Жизненно!

ДЕРСУ: kvn, он же туда ногами...

kvn: ДЕРСУ пишет: ... ногами. - Обошлось... Коли бы головой - курями бы не отделались.

noir: panzerwaffe пишет: Это серьезная, между прочим, тема и разговор не короткий. Отложим на завтра. Ловлю на слове panzerwaffe пишет: у туриков в качестве контрибуции забрали одеяло и ведро с вареными курями. Старичок один, бывший столбовский турик, с пеной у рта мне доказывал, что все столбисты - маргиналы, вымогатели, мародеры и пижоны. Кстати, про их спортивные подвиги он ничего не знал.

Phantom the North: noir пишет: все столбисты - маргиналы, вымогатели, мародеры и пижоны Какие хорошие, добрые люди.

ДЕРСУ: noir пишет: маргиналы, вымогатели, мародеры и пижоны. Ко мне такие каждый день приходят. А рядом ни одного «столба». Мне нравится читать panzerwaffe. Манера изложения у Вас приятная. Стесняюсь спросить, может Вы немножечко "окунаете" столбистов в жанр своего видения? Это просто вопрос. Без наезда.

noir: ДЕРСУ пишет: noir пишет: ДЕРСУ пишет: мне нравится читать panzerwaffe. Манера изложения у Вас приятная. Это вы с кем разговариваете? Что до меня, то я не считаю столбистов вышеперечисленными, точнее, признаю, что эти свойства им где-то присущи, но отнюдь не доминируют.

ДЕРСУ: noir пишет: то вы с кем разговариваете? Что до меня, то я не считаю столбистов вышеперечисленными, точнее, признаю, что эти свойства им где-то присущи, но отнюдь не доминируют. Ой! Извините, noir. С panzerwaffe, конечно. Увлекся.

panzerwaffe: noir пишет: Старичок один, бывший столбовский турик, с пеной у рта мне доказывал, что все столбисты - маргиналы, вымогатели, мародеры и пижоны. Попадались и мне такие старички. Один преподаватель техникума, уже на пенсии, часто ходит на Столбы, но до сих пор свято уверен, что калоши столбисты носили исключительно ради выпендрежа. Очень его также возмущало, что в те годы, когда джинсы стоили бешеных денег, столбисты откуда-то их доставали, но в отличие от нормальных советских ребят, берегущих дорогую заморскую одежку, столбисты обрезали штанины, превращая джинсы в шорты или бермуды. Я-то знала, что среди столбистов было полно фарцовщиков, но ему не сказала, чтоб не расстраиваь еще больше. Он также вспомнил, как на его компанию ночью напали столбисты. Обругали за рубку каких-то елок и в знак негодования выстрелили им в костер. Да еще предложили их девушкам на париться с этими лузерами, а идти с ними, хорошими парнями встречать рассвет на вершине скалы. И что вы думаете? Несколько девушек собрались и с ними ушли.

panzerwaffe: ДЕРСУ пишет: Стесняюсь спросить, может Вы немножечко "окунаете" столбистов в жанр своего видения? Это просто вопрос. Без наезда. Сроду никого никуда не окунала. Что вижу - то пою. Про Боба Акулу тоже говорили, что он заливает, но в результате согласились, что он в общем ничего не соврал, ну может, чуток приукрасил. Вот я всегда думала, что байка про курицу Крутовской - чистый вымысел. Суть такова: мимо опытной станции, где гуляет стайка куриц, идет компания столбистов. Под руки ведут кого-то очень пьяного. Не удержав, роняют, прямо на куриц, те с воплями разбегаются в разные стороны. Сотрудники станции хохочут. Компания подбирает пьяного и уходит. Вечером Крутовская собирает кур - одной не достает... Я не верила в такую запредельную ловкость рук. Оказалось - чистая правда. Крутовская даже расписку дала Лене Доценту, что лично он в умыкании курицы участия не принимал.

noir: panzerwaffe пишет: Несколько девушек собрались и с ними ушли. Все ясно. Наш форум тайно посетили столбисты. И увели почти всех девушек. Или какая-то иная причина, что у нас много приятных дам пропало в последнее время незнамо куда?

Phantom the North: noir пишет: Все ясно. Наш форум тайно посетили столбисты. И увели почти всех девушек. Или какая-то иная причина, что у нас много приятных дам пропало в последнее время незнамо куда? Так и тянет пофилософствовать на тему "хороший-плохой-злой". Но как бы с такой философией

Dest: noir пишет: Наш форум тайно посетили столбисты. И увели почти всех девушек. Кто такие столбисты? Почему оне уводят наших девушек? Что за ерунда?))))))Мне кажется , что не только я не понимаю))))

ДЕРСУ: Dest! Наивность-та откуда?

Dest: ДЕРСУ Ну так наших не отдадим))))А чужие пусть сами решают)))))

panzerwaffe: Phantom the North пишет: Так и тянет пофилософствовать на тему "хороший-плохой-злой". Да почему бы и нет? Как это у Островского - "Скажите, Лариса Дмитриевна, почему женщины предпочитают людей порочных перед людьми чистыми"? А вообще неплохо было бы открыть тему "туристские байки" или что-то в этом роде. На форуме много людей так или иначе причастных к туризму, альпинизму, охоте и рыболовству. Наверняка каждый может припомнить что-то интересное, и для понимания психологии туристов это могло бы быть полезно. noir пишет: у нас много приятных дам пропало в последнее время незнамо куда? Не грешите на столбистов, загляните в банный лист...

noir: panzerwaffe пишет: А вообще неплохо было бы открыть тему "туристские байки" или что-то в этом роде. Ага. "Рассказы бывалого". panzerwaffe пишет: Не грешите на столбистов, загляните в банный лист... Упс...

Phantom the North: panzerwaffe пишет: вообще неплохо было бы открыть тему "туристские байки" Может, прямо в вашем топике их и писать? Будет кагбе естественное дополнение. Типо "рассказы Б.Тронина" + "байки дед-Мазая".

panzerwaffe: noir пишет: Ага. "Рассказы бывалого". Phantom the North пишет: Может, прямо в вашем топике их и писать? Да ради Бога. Что ж я тут одна растекаюсь мысию, другим, может, тоже хочется. Добро пожаловать!

noir: panzerwaffe пишет: Добро пожаловать! Предложение заманчивое, но с вами сложно конкурировать Вряд ли кто рискнет.

panzerwaffe: noir Вот так и не успела ничего написать вам про Дусю Гапониху, которой вы живо интересовались. Опять у нас похороны. Где-то на 12 странице этой темы я шутила про Костю Урода - завтра его хоронят. Погиб на пике Ленина так нелепо. http://www.risk.ru/blog/205568 Сколько уж за последний год ушло старых столбистов - Барс, Шмага, теперь вот Костя...

noir: panzerwaffe пишет: Где-то на 12 странице этой темы я шутила про Костю Урода - завтра его хоронят. Погиб на пике Ленина так нелепо. Так оно обычно и бывает - нелепо. Опытные мастера гибнут там, где вроде и опасности никакой нет. Жалко. Соболезную.

Буянов: Почему "Костю Урода"? Тут уж не до "шуток". Погиб Константин Обеднин. Красноярец.

panzerwaffe: Буянов пишет: Почему "Костю Урода"? Тут уж не до "шуток". Погиб Константин Обеднин. Красноярец. Это оставьте для Федерации, которая с завидным усердием сто пицсот лет уже старается построить по стойке "смирно", причесать на ровный пробор и столбизм, и столбистов. Для тех, кто знал и любил Костю, он - Урод, и это звучит гордо. Прозвище на Столбах еще надо заслужить. Будто гром среди ясной погоды.. Потрясло. Обожгло. Заболело. Вот и всё. Вот и нету Урода. Как же сильно мы все Обеднели. Стихи не мои, но чувства общие. На похоронах было несколько сотен человек. Ребята сказали, что ранее озвученная версия гибели подтвердилась окончательно. Костя, как гид, вел группу из трех иностранцев, и между 1м и 2-м лагерем они сорвались в трещину. От группы этой накануне отказался их инструктор, по причине злостного и наглого пренебрежения правилами безопасности. Особенно шустрый был чех, который рвался вперед и мутил напарников, немца и француза. Что уж у него за проблемы личного характера - сказать не могу. Костя первым, немец - вторым перешли по снежному мосту через трещину, француз тоже перешел, но зачем-то остановился на краю, чех был на середине, слабина веревки провисла, когда мост под ним обрушился. Француз был сдернут мгновенно, немца тоже утащило вниз. Веревка - 30 метров. Люди сказали - они вообще не зарубались. Плыли, как тюлени. Костя ничего не мог сделать, чтобы остановить падение 3-х человек - около 300 кг с ускорением. Был он веселый, балагур и матерщинник, и мастер своего дела, каких еще поискать. Таким его и запомнили... 2007 г., Южный, проводы на вертолетке. "Давай,Костян,удачи! приезжай ещё. Приятно было познакомиться!" - "Да ладно, не звизди!"(с)

panzerwaffe: Немец порвал связки на ноге, француз выбил зубы и сломал несколько ребер. Чех отделался ушибами, и когда его достали понес пургу, что во всем виноват Костя. Но тут подошел, опираясь на палку, немец, и все реально объяснил. Француз подтвердил.

Dest: panzerwaffe пишет: и когда его достали понес пургу, что во всем виноват Костя Винавата гебня и всуе....все давно понятно))))

panzerwaffe: Dest пишет: Винавата гебня и всуе....все давно понятно)))) Наши бывшие союзники всегда знают, кто виноват. Русские. Русский инструктор упустил троих подопечных в трещину. А не они его утащили. А накануне чех жаловался в Аксай Тревел, что гиды их держат за лохов, водят на помочах, вообще портят удовольствие от восхождения своей мелочной опекой.

Dest: panzerwaffe пишет: А не они его утащили. Вот и печально от этого .....

noir: panzerwaffe пишет: Люди сказали - они вообще не зарубались. Плыли, как тюлени. Так еще бы. Они же, европейцы, за отдыхом приезжают, за положительными эмоциями и деньги платят, чтоб их вели, тащили, спасали. У них, наверное просто шок был - как так, этого ж в прайсе не было.

panzerwaffe: noir пишет: У них, наверное просто шок был - как так, этого ж в прайсе не было. noir пишет: Отчасти вы правы, конечно, иностранные туристы иногда бывают шокированы нашим сервисом, но чаще реагируют вполне спокойно. Уникальность этой катастрофы в том, что она случилась просто на ровном месте, там, где ее никто не предполагал. На маршруте, едва ли не прогулочном - в следующей связке шел старец 69 лет и не без оснований надеялся достичь вершины, усеянной осколками бюстиков и статуэток вождя.

noir: panzerwaffe пишет: Уникальность этой катастрофы в том, что она случилась просто на ровном месте, там, где ее никто не предполагал. Это как раз не уникальность, а закономерность. Очень многие катастрофы происходят именно потому, что их не ожидают, их не предполагают, к ним не готовы. И растерянность в момент происшествия позволяет пропустить критическую точку принятия решения.

panzerwaffe: noir пишет: Очень многие катастрофы происходят именно потому, что их не ожидают, их не предполагают, к ним не готовы. Ну, как я могу с вами не согласиться, разумный вы наш? Заметив, что полезное пространство темы неумолимо сокращается, решила, что все-таки успею тиснуть тут рассказ про Дуську, который вам обещала. Во-первых, я не пропустила мимо ушей прозвучавшие тут намеки, что я идеализирую столбовское сообщество. А хоть бы и так! Скажу больше – на Столбах, как в Средиземьи, обитали и эльфы, и хоббиты, и орки. Эльфы держались особняком, вина пили мало, в людей без основательного повода не стреляли, сочиняли и пели песни, вели умные разговоры. Хоббиты устраивали свои избушки, (не гнушаясь и мародерством), любили их украшать и оснащать всякими удобствами, сытно кушать, обильно выпивать, петь, плясать, играть в игры. Орки считали себя вершиной пищевой пирамиды. Если эльфы и хоббиты не стеснялись добывать пропитание от туриков вождением экскурсий, демонстрацией трюков, концертами и представлениями кукольного театра «Кузькина мать», орки считали это западлом. Они признавали только экспроприацию, в том числе и ручных животных из уголка Крутовской они завлекали притворной лаской, затем убивали и съедали. Но всех этих столь разных средиземцев объединяло одно – любовь к Столбам и скалолазанию, и какой бы сильной не была меж ними вражда, на скалах о ней забывали, и при необходимости шли на помощь друг другу, рискуя жизнью. Так вот – Дуська была из орков. Одна мудрая женщина из избы «Идея» верно заметила, что ни про одну персону на Столбах не ходило столько разных историй – правдивых и выдуманных, похабных и романтических, смешных и жутких. Прежде Дуськи на Столбах появился брат ее, Витька Власов, по прозвищу Гапон, - неоднократно судимый романтик и отчаянно влюбленный в Столбы скалолаз. Это он возродил старую традицию не просто взбираться на труднодоступные точки, а еще втаскивать с собой всякую утварь для празднования восхождения – самовар для чаепития, сковородку и тесто для блинов и, конечно, патефон с пластинками. Патефон долго жил на Столбах. Но постепенно разрушился – сначала истерлась игла, потом пружина лопнула, наконец, весь он развалился. Из всего механизма уцелел лишь рупор, в который Грифы дудели каждую осень со своей скалы. А еще Витька Гапон был победителем столбовского конкурса на самые красивые мужские ноги. Сестра его, Дуська, тоже была собою недурна. Высокая, статная, атлетичная. Лазала с фантастической легкостью. Ей принадлежит рекорд, не битый пока никем из женщин – траверс в один день обеих голов Такмака. До Дуськи это проделывала только легендарная столбистка 19 века «Кабарга» (Анастасия Качалова), первая в России женщина-скалолаз. Но она растянула это удовольствие на два дня. Имя Дуськи встречает каждого приходящего на Столбы прямо на входе. Налево от Слоника, рядом с кубом Чертовой кухни есть небольшой – около 4м – камень, рассеченный наискось и по горизонтали сверху узкой трещиной. Ход, и поныне доступный далеко не каждому мастеру, называется «Дуськина щелка». Это она его высмотрела и при солидном стечении столбовского народа пообещала вознаградить горячей любовью того, кто сможет эту щелку пройти. Народ (мужская часть его) с энтузиазмом кинулся на камень… Но щель под карнизом прошел лишь один – малолетний щуплый очкарик Володя Теплых. Роман их был недолгим – Теплых вскоре ушел в армию, а вторым удачливым претендентом на благосклонность Королевы стал ни кто иной, как Анатолий Ферапонтов, по кличке «Седой». Позже него «Дуськину щелку» штурмовали Борисена, Бизон и Гена Эффе, но получили ли с того что-то кроме морального удовлетворения – это не известно. Хотя Борисена был влюблен в Дуську и написал ее имя огромными розовыми буквами на Коммунаре (один из сложнейших скальных объектов, а как иначе? Другие – недостойны) – эту надпись видно на фотографии в БСЭ, в статье про Столбы. А Седой и Дуська долго гуляли парочкой и сохранили добрые отношения до самой смерти - сначала ушла Дуська, а через два года Седой. В официальных стартах Дуся участвовала лишь дважды, но тем не менее, оба раз взяв по «золоту», в том числе, на чемпионате СССР. В нее были влюблены Олег Космачев и Михаил Хергиани, а Виталий Абалаков, человек, вообще-то суровенький, называл ее «дочкой». А другая чемпионка СССР, Рита Спицина, пораженная красотой свободного лазанья, которое продемонстрировала Дуська, бросила Алма-Ату и переехала в Красноярск – поближе к Дуське и Столбам. Работала Дуся электриком и была на хорошем счету, как профессионал. Виртуозно материлась и зажигательно исполняла частушки. Когда видела какую-то, на ее взгляд, несправедливость, заводилась с пол-оборота и забывала про тормоза. Рассказывает Миша Будильник (и Боб Тронин). «А с Дусей, вообще-то, тяжело. Вот я однажды с ней пивка в баре попил. До сих пор икается. Иду я, значит, вечерком домой с работы. (А работал Миша монтером телефонной станции). День был тяжелый. Пришлось в грязные места полазить. Я даже полушубок свой хороший замазал. Иду, думаю, чем я его чистить буду. Навстречу Дуся: «Здорово, – говорит, – чего такой смурной?» «Да вот, на работе устал, полушубок замазал». «А пойдем попьем пива – легче станет». А пивбар на Королева – недалеко. «Меня в таком виде не пустят!» – говорю. «Со мной везде пустят!» – бодро отвечает Дуся. Заходим. Вышибалы там из Абреков. Немного знаком. «Здравствуйте, Дуся, ты ничего, а ты, друг немного не в форме». «Да я сверну, в уголок положу». «Ну ладно, уж раз со Столбов – проходите, но тихо». Тихо не удалось. Народу было много. Столы близко к выходу. Миша и снять только шубку успел, как с крайнего столика подходят: «Ты что же это, земляк, в чистом месте, а полушубок в соплях? Давай назад». Я тут вроде пока хорошо: «Извините, ребята, с работы, это масло, меня же пустили»... А Дуська сразу в атаку: «Ты чего с этими козлами разговариваешь?» Со стола по кружке в руку хвать. Одним пиво в рожу, другим кружкой туда же. Я не успел ничего, а меня уже бьют и Дусю тоже. Тут уж и вышибалы в дело впряглись. Раскидали всех и укоряют: «Вечно, Дуся, из-за тебя скандалы. Ведь мы здесь на работе. Сейчас и милиция подъедет». И тут неожиданно молодцы эти боевые подходят. «Извини, – говорят, – Дуся, мы не правы. Слышали про тебя много, а познакомились неловко». «Мне до... ваши извинения, – Дуся отвечает, – Берите тряпки, да уберите все. И баночку пива нам. А то совсем разболтались». Убрали все, конечно. И пива получили. Пьем, а вкуса нет. Там болит и тут болит. Вот так-то с Дусей гулять». Посмотри на свою ногу, уважаемый читатель этих строк. Была на Столбах девочка Мила, у которой коса была примерно такой длины и толщины. И вообще ослепительных красавиц на столбах было предостаточно. Были и выдающиеся спортсменки, покорители семитысячников, чемпионки мира, международные мастера. Но Королевой Столбов называют не их, а дикую Дуську Гапониху. Ее боготворили, ненавидели, боялись как духа скал, как стихию. Харизма? Может быть. Но думаю – даже что-то большее.

Mouse: Столбы это поход одного дня. И совершенно естественно , что между чётко разделенными уставшими от безделия группами молодых людей будут возникать конфликты. Конфликт внутри группы имеющей цель , в незнакомой местности , где идёт постоянное движение и остановка только на отдых возможен только бытовой , без каких-либо последствий для здоровья.

panzerwaffe: Mouse пишет: Столбы это поход одного дня. И совершенно естественно , что между чётко разделенными уставшими от безделия группами молодых людей будут возникать конфликты. Финиш. Я убита. 15 станиц были исписаны вхолостую

ЛИН: Mouse пишет: Столбы это поход одного дня. И совершенно естественно , что между чётко разделенными уставшими от безделия группами молодых людей будут возникать конфликты. Конфликт внутри группы имеющей цель , в незнакомой местности , где идёт постоянное движение и остановка только на отдых возможен только бытовой , без каких-либо последствий для здоровья. Да. Все мы фраеримся по молодости. Приятно, что женщины вспоминают нас по "погонялам" беспечного буйства. Да и сами мы лезем потом за молодостью туда где бывали в те далекие времена...кипела энергия и уставшие от безделья группки шлялись... да хоть бы где. panzerwaffe пишет: Финиш. Я убита. 15 станиц были исписаны вхолостую Почему вхолостую, в некоторых городах есть катакомбы и там свои герои. Вы поведали сказание былин своего ареала. Не плохо у вас поставлен слог.

Phantom the North: ЛИН пишет: Не плохо у вас поставлен слог Еще бы. Всегда жду с нетерпением и читаю с удовольствием.

panzerwaffe: Phantom the North , ЛИН ... Спасибо за теплые слова ЛИН пишет: в некоторых городах есть катакомбы и там свои герои. И опять вы чуть-чуть мимо кассы. За катакомбы, если они не имеют спелеологического профиля, спортивных разрядов, сколько знаю, не присваивают.

ЛИН: panzerwaffe пишет: И опять вы чуть-чуть мимо кассы. За катакомбы, если они не имеют спелеологического профиля, спортивных разрядов, сколько знаю, не присваивают Зато присваивают клички которые надо заработать. Сорвешься со столба - тебя найдут. Заблудишься во мраке лабиринта - никакой разряд не поможет.

noir: panzerwaffe пишет: успею тиснуть тут рассказ про Дуську, который вам обещала. Спасибо!!! Думал - не дождусь panzerwaffe пишет: Из всего механизма уцелел лишь рупор, в который Грифы дудели каждую осень со своей скалы. Заинтриговали. Зачем?

Mouse: Мой родственник , царство ему небесное. Эдик был Столбистом тех самых лет. Гибель его печальна . Дал по лбу попу и его закрыли , заболел туберкулезом , вырезали лёгкое. Вернулся , опять пустился ... Уснул на снегу и ...

panzerwaffe: noir пишет: Заинтриговали. Зачем? Маралов дразнили. Дудение в рупор патефона не очень похоже на их рев, но чем-то их задевало за живое.

panzerwaffe: Mouse Кошмар какой. Нет, я такого столбиста не знала. Вы не знаете, в каких соревнованиях он участвовал?

kvn: panzerwaffe пишет: Из всего механизма уцелел лишь рупор, в который Грифы дудели каждую осень со своей скалы. noir пишет: Заинтриговали. Зачем? panzerwaffe пишет: Маралов дразнили. Дудение в рупор патефона не очень похоже на их рев, но чем-то их задевало за живое. - Ну, да, именно, что "задевало за живое". Ключевые слова здесь "дудели каждую осень". В эту пору у изюбря (у лося - тож) брачный период. Гон называется.



полная версия страницы