Форум » Тонкости туризма » Из рассказов Боба Тронина » Ответить

Из рассказов Боба Тронина

panzerwaffe: Долго терпела всякие сладкопения о том, что в советском туризме совершенно немыслимы конфликты, драки, секс, употребление спиртного и элементы уголовной романтики. Ну, вот у нас на Столбах как-то так было в 60-х, 70-х годах. http://www.stolby.ru/Mat/Tronin/007/001s.asp

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: noir пишет: И особенно ловко у вас получается стричь всех под одну гребенку. Не у меня. У Вас. Вы зачем-то приписываете мне свои собственные мысли (а вовсе не то, что я писал), а потом с пафосом "разоблачаете". Зачем Вам это?

noir: Pepper пишет: Не у меня. У Вас. Вы зачем-то приписываете мне свои собственные мысли (а вовсе не то, что я писал), а потом с пафосом "разоблачаете". Зачем Вам это? Ожидаемо. Вы в своем репертуаре. То, что поход - это поход!!!, а не Столбы с выпивкой и шлюхами, разве не вы писали? Так, походя, широким жестом обидев и милейшую Панцерваффе, которая в некотором роде не чужда этому сообществу. Про спортсменов в лихие 90-е - это вообще не понял, к чему вы? Что опять за такие обобщения глобальные? Не пускать детей в секции? Уничтожить направленными взрывами все спортсооружения? Если энное количество мужчин нетрадиционной ориентации - не надо на основании этого делать далеко идущие выводы. А впрочем, нет у меня никакого желания с вами переругиваться, пустое это занятие. Пусть каждый будет при своем мнении.

Pepper: noir пишет: Про спортсменов в лихие 90-е - это вообще не понял, к чему вы? Что опять за такие обобщения глобальные? Вот именно: не поняли. И опять сочинили за меня то, чего у меня не было: про глобальные обобщения. Ваша проблема, как видно из Ваших постов, заключается в своеобразном дефекте мышления: Вы иначе, чем обобщениями, вообще не умеете мыслить. И проецируете этот же дефект на собеседника. Тронин описал на Столбах и выпивки, и поборы, и мордобои. Этого Вы отрицать никак не сможете. Но когда об этом же написал я (отнюдь не распространяя это на всех "столбистов") - уважаемая панцерваффе почему-то решила, что я назвал всех "столбистов" пьяницами и шлюхами. И Вы начали повторять эту выдумку вслед за ней. Точно так же и сейчас: Вы никак не сможете отрицать общеизвестный факт, что среди бандитов в 90-е были спортсмены (в основном, разумеется, силовики и единоборцы), а среди спортсменов были бандиты. И опять, заметьте: я нигде не пишу про "всех"! Но у Вас опять срабатывает дефект мышления, и Вы мои слова почему-то перевираете, утверждая, что я делаю "глобальные обобщения"! Зато тут же сами пускаетесь в глобальные обобщения (я уже пишу без всяких кавычек) , предлагая закрывать секции и взрывать спортсооружения. Вы уж, пожалуйста, последите внимательнее за своей логикой, ок?

noir: Pepper пишет: Ваша проблема, как видно из Ваших постов, заключается в своеобразном дефекте мышления: Вы иначе, чем обобщениями, вообще не умеете мыслить. И проецируете этот же дефект на собеседника. Чья эта проблема - вопрос более чем спорный. Но ругаться я с вами не буду, несмотря на все ваши активные провокации. Вас мне не переубедить, а вам меня - подавно.

Pepper: noir пишет: Чья эта проблема - вопрос более чем спорный Что тут спорного? У кого дефект мышления (в данном случае - неправомерное обобщение) - того и проблема. Бывает, правда, и иначе: например, дефект мышления у начальника - а проблемы у подчиненных. Или дефект - у жены, а проблемы - у мужа.

panzerwaffe: Pepper, Noir, не надо ссориться, ребята. Тут никто никому не враг. Разночтения от того, что один из вас держится за хвост, другой за хобот, а виновата я - надо было казать слона сразу и целиком. Боб Марли Тронин тот еще соловей был, упокой Господи его душу. Нет, фактов он не искажал, но имел привычку подавать все в оригинальном ракурсе. И репертуар у него был преимущественно на тему противоправных действий. Если все его байки принимать за чистую монету, так на Столбах каждый день вроде как происходили грабежи и смертоубийства. Скажу, как знаю: три насильственные смерти за 16 лет. Две из них описаны в рассказе, третий покойник - Кунцевич, которого зарубили лопатами в "Нелидовке", старейшей избе, где останавливалась техническая интеллигенция.

deliola: Pepper noir У нас есть топик с разборками. Пока только напоминаю.

noir: deliola пишет: Пока только напоминаю. Такая вот освященная временем традиция - диалог приобретает живость только принимая форму взаимных оплеваний И сразу откуда что берется - и экспрессия, и аргументация, и риторические приемы... Это бы добро да в мирных целях panzerwaffe пишет: Кунцевич, которого зарубили лопатами в "Нелидовке" Кунцевича??? За что???

panzerwaffe: noir пишет: Кунцевича??? За что??? Да кто их разберет, нелидовцев. Это было году этак в 66-м. (Боб же и рассказывал). Изба "Нелидовка" сначала была избой научно-технической интеллигенции. Затем отчего-то там стала появляться какая-то уголовная шушера. И технические интеллигенты как-то радушно ее принимали. Много общего меж собой нашли. Любили пить, петь, и в массе были не дураки подраться, и те, и другие. И вот в один роковой вечер эти герои детских сказок, приняв на грудь, стали колотить друг друга разными предметами. Когда дым рассеялся, увидели, что кандидат наук Александр Кунцевич лежит какой-то невеселый. Его положили на нары отдохнуть, а когда решили попроведать, он уж не дышал. Товарищи оттащили его труп к избе "Перушка". Чтоб никто не догадался. Но обитатели "Перушки", выйдя ночью из избы, заметили тело, очень удивились, и по следам, оттащили его обратно к "Нелидовке". Что это такое, мол, нам чужие покойники не нужны. И молча ушли. Нелидовцы, перед рассветом увидели, что покойник вернулся. Тоже очень удивились. Но намек поняли. Отнесли беднягу к избе "Музеянка", зарыли в снег. И там он пролежал до самой весны, поскольку музеяне - люди не от мира сего... Вот такая ужасная история.

noir: panzerwaffe пишет: поскольку музеяне - люди не от мира сего... Представляю... Сколько раз они об него запнулись, прежде, чем заподозрили что-то неладное?... Однако сам по себе конфликт любопытный. Люди разных социальных слоев, объединенные интересами в сфере скалолазания, возлияний и мордобоя. Ходят по скалам в одной команде, в одной связке, помогают друг другу, даже с риском для жизни, потом возвращаются в избу, напиваются и лупят друг друга. Социальная рознь побеждает общность приоритетов?

panzerwaffe: noir пишет: Ходят по скалам в одной команде, в одной связке, помогают друг другу, даже с риском для жизни, потом возвращаются в избу, напиваются и лупят друг друга. Социальная рознь побеждает общность приоритетов? Я бы сказала, что это - примета времени. В умах доминировал стереотип альфа-самца, как единственно достойной модели поведения. Со всем комплексом внешних проявлений плюс еще романтизированный. Да если наложить этот брутальный образ на психическую конституцию человека, получающего удовольствие от свободного лазания, от постоянного смертельного риска, получается существо и впрямь не вполне стабильное. Я таких ребят вообще-то побаиваюсь, стараюсь с ними не общаться. Но с другой стороны в критической ситуации, как например обсуждаемая тема группы Дятлова, я, конечно предпочту, чтоб рядом оказался ненормальный столбист, чем какой-то современный мальчик с белыми ручками и жирненькой попкой. У меня есть памятка молодого столбиста, где написано: "Помни: вернуться со Столбов живым - не позор"!

Илья Смирнов: panzerwaffe пишет: У меня есть памятка молодого столбиста, где написано: "Помни: вернуться со Столбов живым - не позор"! Хорошо сказано. Емко.

noir: panzerwaffe пишет: В умах доминировал стереотип альфа-самца, как единственно достойной модели поведения. Не исключено, что влиянию подобных стереотипов не были чужды и дятловцы, во всяком случае многие из парней примеривали на себя образ альфа-самца, каждый на свой лад. Один проявляет неуместную строгость, особенно с теми, кто настроен добродушно и не дает ему отпора просто по доброте душевной; другой перец заявляет себя виртуозным мастером поцелуев - возможно, врет; третий без остановки наяривает на мандолине; четвертый притащил тетради с песнями, травит без конца всякие байки, армянские анекдоты; четвертый, демонстрируя свою абсолютную раскрепощенность, ходит с шапкой, выпрашивая деньги; пятый - ругается и проч. Каждый стремится чем-то да выделиться, превзойти остальных, доказать своё превосходство в чем-либо. Это уже хорошая почва для конфронтации. Илья Смирнов пишет: "Помни: вернуться со Столбов живым - не позор"! Да уж, сильный меседж.

lana_n: Начала перечитывать... Че т грусно очень. И детским садом при этом сииильно так поддувает. Не, само вот это лазание - эт я понимаю, это реальное дело, тут еще можно помериться, кто у нас... ну пусть будет альфа (хотя я вообще весь этот альфасамсизм не очень понимаю). Но остальное... Типа "общение" (хотя я бы это так не назвала)... Адреналину что ли людям не хватало? Жизнь слишком скучной казалась? Ну ладно те, кто просто развеяться приезжал, на время. Получил дозочку - и обратно, в жизнь. Но постоянные, тсзть, члены общества... Не, непонятно мне. В чем интерес то? Хотя такие люди тоже нужны наверное. Чтоб остальные, кто все эти детско-подростковые игрища благополучно проехал, потратив на них ровно столько времени, сколько они заслуживают, мог остановиться, оглянуться и... вздохнуть с облегчением "Слава богу, у меня эта станция уже в прошлом. Вспомнить мож и приятно, но задерживаться там не стоило. Точно не стоило " Риалли, грусная история все-таки. panzerwaffe , а по возрасту там какой составчик был? Или все тоже очччень по-разному? ПыСы А Пепперовские слова да, конкретно из контекста выдернули. Пришлось таки пост этот отыскать. Вообще о другом пост написан. Потому эти слова мне в глаза и не бросились. Видимо прочитала просто "как написано". И фсе.

panzerwaffe: Илья Смирнов пишет: Хорошо сказано. Емко. Ага. Более того - вполне применимо и к другим сферам жизнедеятельности.

panzerwaffe: lana_n пишет: И детским садом при этом сииильно так поддувает. Нашим внукам мы, наверное, тоже будем казаться младенчески наивными. Эталоны меняются, оценки пересматриваются. В наше время ребята в фесках, вышитых всякими блестюшками, кажутся умственно отсталыми, а урод, убивший бездомную собаку и выложивший видео в сеть, получает кучу лайков.lana_n пишет: Ну ладно те, кто просто развеяться приезжал, на время. Получил дозочку - и обратно, в жизнь. Но постоянные, тсзть, члены общества... Не, непонятно мне. Для столбиста поколения 50-70-ых настоящая жизнь - это Столбы. А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Город - клетка, скалы - воля. На трудовую книжку Володи Теплыха смотреть было страшно. Каждый год одна и та же запись: в ноябре принят на работу, в апреле - уволился. И на Столбы! И не он один. Возрастной состав разный. От школьников до пенсионеров. Социальные рамки - от слесаря до кесаря. Но до глубокой старости столбисты редко доживают. Как не станет сил уже лазить или просто приходить на Столбы - тут сразу и хворь какая-то неизлечимая. Или самоубийство. Но - грядет новое поколение! Исполнимся оптимизма. То, про которое Нуар сказал, что без страховки и боулдермата на толчок не сядут. Для них уж точно Столбы будут не смыслом жизни, а фитнесом для здоровья...

vysota1096: Один немецкий скалолаз (сам экстремал еще тот) написал, что самыми отмороженными скалолазами являются русские, а среди русских - красноярцы. Так, вспомнилось.

panzerwaffe: vysota1096 Эта слава пошла в мир с 50-х годов и реально подтвердилась в 60-х, когда красноярцы стали выезжать на соревнования. На первый чемпионат СССР по скалолазанию - в 64, емнип, - красноярская команда явилась без приглашения, без снаряжения (кушаки и галоши, подвязанные бинтами), в группе ни одного разрядника. Бродячий цирк, да и только. Но их - ради поощрения спорта на задворках империи - включили в протокол, и они взяли золото в лазании на скорость.

lana_n: Панзерваффе, а мы об одних и тех же людях говорим? Я о тех, кому главное бухнуть, подраться ну и труп там какой-нить поперепрятывать (реально занимающихся скалолазанием я во первых строках своего поста из множества "непонимаемых" исключила). А вы о ком? panzerwaffe пишет: Нашим внукам мы, наверное, тоже будем казаться младенчески наивными. Не, это какая-то другая опера В пределах одного поколения у людей разные приоритеты. Плюс большинство людей (в любом поколении, что наших дедушек, что прапрадедушек) все-таки предпочитают взрослеть, учиться, создавать семью (беря на себя ответственность за людей, в эту семью входящих). И начинают очень равнодушно относиться к доказательству кому-либо своей крутости, тем более методом мордобоя (порой до смертоубийства). И да, это нормально. Или это просто мне по жизни так везет? А про непосредственно "лазающих"... panzerwaffe пишет: Для столбиста поколения 50-70-ых настоящая жизнь - это Столбы. А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Слушайте, я не задумывалась об это раньше, но вы сейчас навели меня на мысль... Представила, что все стали называть нормальной жизнью именно то, что вы описАли. И в соответствии с этой нормой жить. Все исполнили трудовую повинность и... Приводишь ребенка в школу - а там "Школа закрыта, все ушли на Столбы". Идешь за хлебушком тем же - нету, некому печь, пекари деньжат уже сколько надо срубили, а дальше - неважно. Сердце прихватило, вызываешь скорую... Пытаешься вызвать, точнее. Потому что нет ответа. Снег же уже сошел Че т как-то не айсово выглядит Апокалиптичненько, на мой вкус. Мальчика с работы вспомнила. Любил опоздать этак часика на два-три. Сдвигал тсзть рабочий день в соответствии со своими представлениями о том, когда он должен начинаться-заканчиваться. В индивидуально-явочном порядке сдвигал. В ответ на претензии заявлял "Не, ну а чо? Вы ж тут сидите, всю работу делаете, а я приду и подключусь попозжее. Ну мне ж так удобнее" Пришлось юноше пояснить на примере, нарисовав ему картинку, когда все поступили так же как он (а чо, нам тож так вполне удобно. У нас же права равные, дааа? И мы ж тоже, как и ты, своим отсутствием никого не напряжем ) и на рабочих местах весь отдел отсутствует. Дошло тогда. Не, а так-то ничего, очень милый и интересный мальчик, саморазвитием как раз занимался

Pepper: panzerwaffe пишет: Для столбиста поколения 50-70-ых настоящая жизнь - это Столбы. А та, которую вы называете нормальной - как раз вторична. Это трудовая повинность, вынужденная необходимость зарабатывать средства на хлеб. Съездил куда-нибудь зимой, срубил деньжат, а снег сошел - на Столбы! Город - клетка, скалы - воля. У меня как раз была такая же мысль. Я с туристами, которые "жили полной жизнью" один-два месяца в году, когда уходили в отпуск плюс накопленные отгулы, а остальную часть года отбывали повинность и копили отгулы - познакомился в конце 70-х - начале 80-х. География у меня была ( по профессиональным причинам) достаточно ограниченная - Карельский перешеек, Вуокса и Ладога. Но даже там были свои градации: были просто опустившиеся, которые за время отпуска обрастали бородой, ходили по стоянкам "плановых туристов" и пели песни под гитару (часто очень хорошо), за ужин и выпивку. Были преподаватели ВУЗов, которые во время летних каникул подрабатывали инструкторами на турбазах (водили плановые группы в лодочные походы по Вуоксе). А были инженеры из различных НИИ, КБ и оборонных заводов, которые кроме собственно туризма занимались еще и техническим творчеством. Они объединялись в клубы, и строили самодельные разборные парусные суда (на базе байдарок, катамаранов и швертботов), на которых ходили в походы и два раза в год соревновались на Вуоксе (весной, в открытие сезона) и на Московском море (осенняя регата). Я одно время как раз примкнул к последним - мне они были ближе по духу и по интересам (я сам имел самодельную парусную лодку, с которой один раз даже гонялся в Кавголово, на соревнованиях на приз сборника "Катера и яхты". В целом по стране такую "отдушину" для себя находили многие - кто-то в туризме, в альпинизме, кто-то в самодельном автомобилестроении, парусном спорте, дельтапланеризме, и пр. Такие были времена... А кто-то уходил в андеграунд, играл рок по подвалам и котельным, хипповал (эта сторона мне известна меньше - это была стезя "нетехнической" и малообразованной части молодежи, разного рода неформалов и неадекватов, каких и сейчас в "альтернативной культуре" хватает).



полная версия страницы