Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: kvn пишет: Есть, только один: все они голыми руками разгребали снег, пытаясь проникнуть в палатку. Тут было не до маски-перчаток. Позднее - тем более. Дальше начинается медицина. Оригинально! Голыми руками рыли, а надеть перчатки (да хоть и маску на руку намотать) - ни к чему. Об использовать лыжи, ледоруб, палки и речи, похоже, не ведём! Медицина при таком варианте как раз в это время наблюдается. Причём медицина от Владимира Сидорова - с головой плохо. В версии ИЗ - это понятно. А в Вашей - нет.

kvn: Shura пишет: Медицина при таком варианте как раз в это время наблюдается. Причём медицина от Владимира Сидорова - с головой плохо. - Нет Александр, медицина начинается там и тогда, когда вступает действие закон природы: сердце при всех видах охлаждения реагирует прогрессивным замедлением ритма сокращений. С головой - это вторично. Это аксиома. Но до того, как в действие вступит закон природы, есть еще шанс и заключается он в возможности использования внешнего источника тепла. Дело в том, что одежда/обувь лишь замедляет потерю тепла, но в независимости от того, используем мы их или нет, организм реагирует на охлаждение одинаково. Наша сухая или влажная одежда всего лишь влияет на то, как долго естественные механизмы защиты могут поддерживать внутреннюю температуру тела на нормальном уровне.

Shura: Martel пишет: Да, есть детали против ветра и против холода. В данном случае я озвучиваю своё мнение, находясь исключительно в рамках представлений о погоде от kvn - наихудший вариант: ветер + мокрый снег. Phantom the North пишет: Shura, вы все-таки решили прояснить в вашей теме вопросы, не относящиеся к вашей экспе? Есть ли смысл, ведь круг этих самых вопросов может стать нереально широким? Уже стал... Лучше куда-то перебраться. Может в "Был ли шанс"? И с самого начала, например отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-40-0#006.002.001.001.001.002.001 Несколько постов Ольги и Янежа про ветродуйность оставив.

Shura: kvn пишет: С головой - это вторично. Это аксиома. Так объясните: Shura пишет: Голыми руками рыли, а надеть перчатки (да хоть и маску на руку намотать) - ни к чему. Об использовать лыжи, ледоруб, палки и речи, похоже, не ведём! Голова работает, сердце роет. В чём проблема?

kvn: Shura пишет: В чем проблема? - Нет проблем.

kvn: Shura пишет: Поднялся по ЛБ 1 ручья к тройному дереву, спустился по крутому сбросу на место настила, вылез на ПБ, дошёл до кедра. Всё это по глубокому снегу (от метр двадцать - метр тридцать на ЛБ, до 90 см под кедром). Всё это продвижение вверх от устья 1 ручья до кедра заняло 7 минут (где-то писал об этом). - Думается, что все это лишь потому что Вы белым днем видели, а главное - знали, куда и как идти.

Shura: kvn пишет: Думается, что все это лишь потому что... Если не возражаете, притормозим пока наверху. Shura пишет: Голова работает, сердце роет. В чём проблема? kvn пишет: Нет проблем. То есть объяснения почему: Shura пишет: Голыми руками рыли, а надеть перчатки (да хоть и маску на руку намотать) - ни к чему. Об использовать лыжи, ледоруб, палки и речи, похоже, не ведём! Нет. До кучи стоит добавить стельки Слободина и носок в кармане. Натянуть носок на руку, вроде, самое время. Или отдать всё это ненужное добро Игорю. Ему эта "ложка" как раз "к обеду". kvn пишет: знать бы еще как они провели время с утра до выхода на маршрут Так у Вас есть предположения/намёки на какие-то обременяющие/выматывающие обстоятельства?

kvn: Shura пишет: Если не возражаете, притормозим пока наверху. - Воля Ваша - тормозите:

helga-O-V: Суфи, но ваша тема, где соседствуют сырой снег и лютый мороз - закрыта... kvn пишет: все они голыми руками разгребали снег, пытаясь проникнуть в палатку. ???? Угол палатки устоял, что мешало вооружится ведром, лежавшим у входа - для разгребания снега? Что мешало взять всё, что там, в этом углу находилось? Очевидно, что если бы они взяли вниз топор, куртку, посуду в котрой можно было греть воду, даже ту же корейку - их шансы были бы несказанно выше Что заставило удирать роняя тапки - в самом прямом смысле? kvn пишет: Думается, что все это лишь потому что Вы белым днем видели, а главное - знали, куда и как идти. А там всё просто - внизу будет лес Рано или поздно. Вопрос только в том, будут ли сбросы по пути -этого спускающиеся впервые знать не могут. И ещё, вдруг кто-то не в курсе: Карелин чётко обозначил - между направлением следов и прямой на которой найдены тела - примерно градусов двадцать...

kvn: helga-O-V пишет: Суфи, но ваша тема, где соседствуют сырой снег и лютый мороз - закрыта... - Ничего подобного: а) снег в теме - влажный; б) лютый в ней - холод; в) про углы, топоры и прочие тапки - здесь и далее:; г) если кто не в курсе, надо внимательно почитать УД и самостоятельно оценить - где следы, а где - пресловутая "прямая, на которой найдены тела:

Martel: kvn пишет: тормозите: helga-O-V пишет: Суфи, но ваша тема где к сырому снегу пришивается лютый мороз - закрыта... Хмм...а я про неё вообще не знал. Жалко, что не поучаствовал. Ну, хоть почитать теперь, что там

kvn: Martel пишет: Хмм...а я про неё вообще не знал. - Есть многое на свете, друг Горацио... У. Шекспир

helga-O-V: kvn пишет: в) про углы, топоры и прочие тапки - здесь и далее:; Суфи, дабы не растекаться мысью - напомните ещё раз - как по-вашему, почему они не взяли всё то, что было в углу: топор, куртку и прочее. И ещё. костёр... как его смогли разжечь люди, состояние которых вами описано столь красочно? Просто - как смогли спичками пользоваться?

kvn: helga-O-V пишет: Суфи, дабы не растекаться мысью - напомните ещё раз - - Как, еще раз? Чернышов напомнит. Читайте и растекайтесь Увольте.

Martel: helga-O-V пишет: Что заставило удирать роняя тапки - в самом прямом смысле? Странно, что Вы не добавили уже привычные штампы "голые","босые", "в ужасе" Ну...хоть такой прогресс. Скоро, надеюсь, и "удирать" уйдёт в прошлое, за ненадобностью. kvn, вот Вы весомо Чернышова цитируете, а вот как нам быть с его наблюдением (а ведь это наблюдения профессионального поисковика?) , что палатку покидали организованно?

Shura: helga-O-V пишет: Суфи, но ваша тема... закрыта... О, как - неожиданно!

Phantom the North: helga-O-V пишет: тема, где соседствуют сырой снег и лютый мороз - закрыта Как дети малые, ну ей-Б-гу. У этой темы несколько продолжений, вот последнее, можно написать там, если есть желание.

Shura: kvn пишет: к моменту размещения в палатке ребята были голодны. Не в бытовом смысле "давно не ели и урчало в животе", а в физиологическом смысле острого дефицита источника энергии для физической активности и поддержания теплового баланса. Иначе, к чему эта спешка с "корейкой" и сухарями? Martel пишет: И в такой вариант логично вписывается корейка. Я бы даже сказал, наиболее логично вписывается. И вписывается... и выписывается. Из того же источника знаний, к которому отсылали - дневник за 28 января: "Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать." То есть эта "спешка" - характеристика любого дня. А конкретно 1 февраля "спешка" говорит как раз о том, что на всё можно было забить - поесть - это святое!

kvn: Martel пишет: kvn, вот Вы весомо Чернышова цитируете, а вот как нам быть с его наблюдением (а ведь это наблюдения профессионального поисковика?) , что палатку покидали организованно? - Так и понимать - как наблюдение и выводы профессионала: раз никого не оставили - вне зависимости от состояния людей, вещей и самой палатки; раз ушли группой, значит - организованно.

kvn: Shura пишет: То есть эта "спешка" - характеристика любого дня. А конкретно 1 февраля "спешка" говорит как раз о том, что на всё можно было забить - поесть - это святое! - Нет, Александр, так не годится. Давайте приведем все цитаты. Полностью и в контексте: 28.01. Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. 30.01. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать. 30.01., из др. дневника: Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега. Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно. 31.01. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. - Т.о., вывод о каждодневной "святости" приема пищи в характерной спешке несколько... поспешный.



полная версия страницы