Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: kvn пишет: цитата: Беда все отрицать! Не так. У Вас "непреходящее сомнение", а у меня ба-альшие сомнения. Согласен с посылом "быстро обессилили", но не готов списать такую стремительную динамику у девятерых (пятерых) на погоду (даже в Вашем варианте).

ЯНЕЖ: Shura пишет: почему, покинув палатку, Зина маской не воспользовалась ЯНЕЖ пишет: и еще много, что...говорит о быстром стечении обстоятельства на покидание

kvn: Shura пишет: Согласен с посылом "быстро обессилили", но не готов списать такую стремительную динамику у девятерых (пятерых) на погоду (даже в Вашем варианте). - Скажите, Александр, почему Вы тогда не пошли дальше? Ну, если не к кедру, то хотя бы до "тройного дерева": - Да, кстати, раз уж пошёл формат "почему": Shura пишет: Всё время сушат на себе отсыревшие вещи. - Это-то как раз ни для кого не открытие. Вопрос: почему понадобилось.

Shura: kvn пишет: почему Вы тогда не пошли дальше? Ну, если не к кедру, то хотя бы до "тройного дерева" Почему не пошёл - пошёл. Поднялся по ЛБ 1 ручья к тройному дереву, спустился по крутому сбросу на место настила, вылез на ПБ, дошёл до кедра. Всё это по глубокому снегу (от метр двадцать - метр тридцать на ЛБ, до 90 см под кедром). Всё это продвижение вверх от устья 1 ручья до кедра заняло 7 минут (где-то писал об этом). Не снимал непрерывно на видео, потому что боялся сядут аккумуляторы, а намеревался ещё заснять подъём. Часть 3 начинается как раз съёмкой с места настила, когда на обратном пути от кедра вернулся на настил, а затем вылез на ЛБ к тройному дереву и далее к устью, а затем уже вверх к палатке.

Shura: kvn пишет: Это-то как раз ни для кого не открытие. Вопрос: почему понадобилось Да именно потому, что к вечеру отсыревают. Стельки, носки, свитера - потеем однако, в любую погоду. Штормовка (и маска) - другое дело - мокрый снег её здорово уделает.

kvn: Shura пишет: Часть 3 начинается как раз съёмкой с места настила, когда на обратном пути от кедра вернулся на настил... - Ну, да. Вы же двужильный.

ЯНЕЖ: При работе в таких маленьких группах,да еще в дали от цивилизации ,тем более в районе полных загадок - ощущения странные притупляют усталось. По себе могу сказать ,работая у Кедра ,когда двое участников были на стоянке в 50 метрах от слияния ниже по 4 ПЛ - постоянное чувство было неуютности - только крики кедровки говорили ,что все спокойно .Либо частые перемещения по кустарникам - опять же не чувствовалось усталость - только напряжение зрения и опять же крики кедровок (не нарваться бы на зверя в период накопления жира).Особенное чувство возникло,когда один под вечер (на середину сентября) обходил вершину-плато ХЧ - подъем и спуск,когда темнело - случись ,что будут искать только под утро....Опять же усталости не было из-за этого. Думаю Шура со мной согласится ...

kvn: Shura пишет: Да именно потому, что к вечеру отсыревают. Стельки, носки, свитера - потеем однако, в любую погоду. - А как же это: "там ходу-то от силы часа два", "под'ем непрерывный, но довольно плавный", "Наст. Голые места", "налегке"?

Phantom the North: kvn пишет: А как же это: "там ходу-то от силы часа два", "под'ем непрерывный, но довольно плавный", "Наст. Голые места", "налегке"? Потения это не отменяет. Разве что его интенсивность.

kvn: Phantom the North пишет: Потения это не отменяет. Разве что его интенсивность. - А то мы и не знаем, Николай! У нас лыжи поширше будут, однако и потяжелее... Да за спиной лосиная нога в мешке, да в руках оружие вместо палок. Плавали, знаем. Бывало, что и ночью.

Shura: kvn пишет: Ну, да. Вы же двужильный. Как раз нет. Сравните мои "параметры" с теми же Юрой, Георгием. Говорю лишь о том, что не вижу (и с учётом подъёма от лабаза), где/как ребята обессилили на полутора км спуска, пусть даже в жуткую погоду, до такой степени, что не удалились чуть в лес, до которого они таки дошли и развели костёр.

ЯНЕЖ: Наличие маски и стелек на теле - может так же говорить о том, что в ближайшее время установка печи не предусматривалась.Ребята использовали любую возможность,что бы быть по максимуму - вышесказанное тому подтверждение. Вариантов много почему за столько короткое время понадобилось сушить так вещи - можно предположить, что после не до установки Палатки , Рустем и Зина поднимались на отрог,либо на плато ХЧ.

Phantom the North: Shura, вы все-таки решили прояснить в вашей теме вопросы, не относящиеся к вашей экспе? Есть ли смысл, ведь круг этих самых вопросов может стать нереально широким?

kvn: Shura пишет: Как раз нет. Сравните мои "параметры" с теми же Юрой, Георгием. - А зачем? Уж лучше с Зиной, с Людой.

kvn: Shura пишет: Говорю лишь о том, что не вижу (и с учётом подъёма от лабаза), где/как ребята обессилили на полутора км спуска, пусть даже в жуткую погоду, до такой степени, что не удалились чуть в лес, до которого они таки дошли и развели костёр. - Говорите лишь о том где/как обессилели, но почему-то не говорите о том, что забравшись потные и мокрые (а как иначе?) в продуваемую палатку, начали околевать. А потом и вовсе - не успев обсохнуть - оказались под открытым небом.

Shura: kvn пишет: А как же это: "там ходу-то от силы часа два", "под'ем непрерывный, но довольно плавный", "Наст. Голые места", "налегке"? Да, именно так - детский там и подъём и спуск. И "потения" детские. Есть варианты ответа на вопрос, почему Зина маску не использовала в жуткую погоду? (А Тибо - перчатки? Он ведь не пострадал наверху в Вашей версии?)

kvn: Shura пишет: Есть варианты ответа на вопрос, почему Зина маску не использовала в жуткую погоду? (А Тибо - перчатки? Он ведь не пострадал наверху в Вашей версии?) - Есть, только один: все они голыми руками разгребали снег, пытаясь проникнуть в палатку. Тут было не до маски-перчаток. Позднее - тем более. Дальше начинается медицина.

Shura: kvn пишет: Уж лучше с Зиной, с Людой Так Люда тоже до леса дошла. Или Вы считаете, что на последние 50 матров до кедра у неё тоже сил не хватило? А почему считать, что Зина, хорошо одетая, так на полпути вниз обессилила - вообще не понимаю. (По моим представлениям, Зина как раз самой стойкой оказалась и замёрзла последней на пути вверх.)

kvn: Shura пишет: (По моим представлениям, Зина как раз самой стойкой оказалась и замёрзла последней на пути вверх.) - Знаете, Александр, как трудно избавиться от наваждения: все представляется - что бы с Вами было, вывались Вы из палатки в то время, когда вынуждены были зарыться в снег и удерживать купол руками...

Martel: Чтобы никто не думал, что я не принимаю доводы практиков Shura пишет: Говорю лишь о том, что не вижу (и с учётом подъёма от лабаза), где/как ребята обессилили на полутора км спуска, пусть даже в жуткую погоду, до такой степени, что не удалились чуть в лес, до которого они таки дошли и развели костёр. Я понимаю, конечно, что уважаемый Shura пришел на перевал и увидел тамошнюю географию своими глазами. И как турист сделал свои прикиды. Что могло быть, что не могло. Разумеется, это значимо. И его вопросы открыты, имеют значение. Но приходится оперировать и теми данными, которые есть. И в первую очередь именно ими. И большинство из них, ведь за стихию. Вот и просится выстраивание версии исходя из этого. Где и как обессилили? Можно представить: От лабаза шли тяжело. Отступить бы, переждать, но ведь сроки. Палатку ставили тяжело Отдохнуть не успели - ЧП. Срочные работы с палаткой. Спускались - тяжело. (дополнительные силы на раненого (раненых) Искали укрытие от ветра в незнакомом ланшафте. Плюс холод. Костер тоже отнял некоторые силы. Плюс забота о раненом(ых) Плюс новые раненые (если юры упали с кедра) Цейтнот, стресс высасывающие много сил. В овраге точно потрачено много сил. Те, кто возвращались к палатке, могли пробиваться к ней навстречу сильному ветру. Наличие которых там - данность. И так далее. .............................................................. Да, есть детали против ветра и против холода. (которые и Shura озвучивает) Но и нет данных за техноген или любой другой...например конспиралогический фактор. Не за что зацепиться. Ведь не за что? ............................ Кстати (дописываю) если всё это не по теме, то модераторы, вы только намекните, и я прекращу вот такие свои расклады)



полная версия страницы