Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Martel пишет: Но они могли делать это уже вымотанные. Фото не передаёт этого. - Передает.

Martel: kvn пишет: - Передает. Кому как. Кто-то скажет, что не передаёт. Скажут, что фото расплывчатые, а раз ещё кто-то и пофотографировать решил, то вообще всё под контролем, всё планово. А я акцентировал железобетонный факт, для тех, кто начинает отчет вымотанности от ЧП с палаткой. И факт этот в том, что на фото установки палатки не видно, что группа не вымотана. А значит она могла быть к тому времени вымотана. И все знают что их вымотало.

Shura: kvn пишет: острого дефицита источника энергии для физической активности и поддержания теплового баланса. Уж если достигнув МП ребята были в таком плачевном состоянии, то выяснять нечего всё ясно.

Shura: Martel пишет: Кто сказал, что они не устали? Кто сказал, что успели отдохнуть? Время надо начинать , когда вышли от лабаза. Martel пишет: И все знают что их вымотало. Ссылочкой не поделитесь, где приобщиться к знаниям? Надеюсь там аргументация заключается не только в железобетонном факте: Martel пишет: И факт этот в том, что на фото установки палатки не видно, что группа не вымотана. А значит она могла быть к тому времени вымотана.

kvn: Shura пишет: Ссылочкой не поделитесь, где приобщиться к знаниям? - Это не знание, но э-э-э... непреходящее сомнение, уместное к высказыванию вслух, - так ли уж... В общем, стоит сбрасывать со счетов день предыдущий: Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.

Martel: Shura пишет: Ссылочкой не поделитесь, где приобщиться к знаниям? УД. kvn пишет: - Это не знание, но непреходящее сомнение, уместное к высказыванию вслух, - так ли уж стоит сбрасывать со счетов день предыдущий: Он не может этого не знать. Но , видимо, трудности с принятием этого знания(данных). Я бы не стал это вообще комментировать, но раз Вы это уже сделали, то вот...высказался Да, именно эта дневниковая информация. И почему "не знание" ? Очень даже знание. Знание подкреплённое массой других косвенных данных по перевалу.

ДЕРСУ: Martel пишет: Но , видимо, трудности с принятием этого знания(данных). А у меня каакие трудности с принятием этого понимания! Хотя я и старше их, но не намного. У Шуры трудности принятия,основанные на знании этих трудностей. Ладно kvn! Он из трудностей походов и по сей день не вылазит, я не всегда понимаю серьезно он говорит, или просто прорабатывает, как версию с голоса. Группа Дятлова не с мест заключения сбежала. В их пониманиии изнеможение вряд ли может быть таким убийственным, на момент описанной в дневнике остановки. Они ради этого в поход шли, ждали этой усталости! А ну вас!

Martel: ДЕРСУ пишет: А у меня каакие трудности с принятием этого понимания! А что там понимать? Даже дятловцы в дневниковых записях описали трудности, а Вам трудно это понять и принять? Читайте УД, какие проблемы? ДЕРСУ пишет: У Шуры трудности принятия,основанные на знании этих трудностей. ? А УД он читал? Дневники ГД читал? Или у Вас с ним на пару какие-то особые убеждения на этот счёт? ДЕРСУ пишет: Группа Дятлова не с мест заключения сбежала. В их пониманиии изнеможение вряд ли может быть таким убийственным, на момент описанной в дневнике остановки. В каком ещё их понимании? О чем Вы? Нет никаких данных об описании их похода после лабаза. Нет. Точка. Факт. Вам же kvn уже и готовый текст из дневников представил. Читай, даже искать не надо. А Вы всё...ДЕРСУ пишет: трудности с принятием этого понимания Трудности там были. Факт. Настолько серьёзные, что был нарушен график. ДЕРСУ пишет: Они ради этого в поход шли, ждали этой усталости! Офигеть выводы... Они ждали именно этой усталости, ага... Из каких источников черпаете такие прозрения? Если не секрет?

ДЕРСУ: Martel пишет: Из каких источников черпаете такие прозрения? Если не секрет? Думаете маршрут 3й, высшей категории сложности, дятловцы представляли себе примерно так: Пост короткий, не обязательно дробить его на слоги.

Shura: kvn пишет: Это не знание, но э-э-э... непреходящее сомнение, Не имею ничего против такой формулировки. Даже понимаю озабоченность. kvn пишет: так ли уж... В общем, стоит сбрасывать со счетов день предыдущий: Совершенно рядовые трудности. И подъём на перевал на следующий день с облегчёнными рюкзаками - рядовое напряжение. Так что извените, Martel и kvn, "непреходящего сомнения" на этой почве не разделяю. И съеденная корейка - это всего лишь съеденная корейка.

kvn: Shura пишет: Совершенно рядовые трудности. И подъём на перевал на следующий день с облегчёнными рюкзаками - рядовое напряжение. - При одном существенном обстоятельстве - если знаешь о существовании этого отрога.

lncognito: Все бы ничего - да, четверку завалило....

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Группа Дятлова не с мест заключения сбежала. В их пониманиии изнеможение вряд ли может быть таким убийственным, на момент описанной в дневнике остановки Ладно тебе, Игорь Николаевич. На наших глазах рождается еще один миф дятловедения - об усталости до изнеможения, при том что приличная часть груза была оставлена в лабазе и шли они (учитывая пройденное расстояние) никак не более пары часов. Что не так? Кстати, коллеги, акцент обсуждения сместился с результатов непосредственно экспы в область версий, вам не кажется? Shura, тема ваша, вы как на это посмотрите?

ДЕРСУ: lncognito пишет: Все бы ничего - да, четверку завалило.. Еще до установки палатки? Читаем форум, господа, хорошие. Букв много, но они здесь не просто так.

Shura: kvn пишет: При одном существенном обстоятельстве - если знаешь о существовании этого отрога. Прошли Х метров, набрали Y метров. Знали/не знали, видели/не видели - на эти конкретные значения никак не влияют. Считай что лезешь на склон Х-Ч, считай что ползёшь на отрог - энергозатратам всё едино. Причём kvn пишет: цитата: ...подъем непрерывный, но довольно плавный... и две трети пути Наст. голые места.

kvn: Shura пишет: Считай что лезешь на склон Х-Ч, считай что ползёшь на отрог - энергозатратам всё едино. - Так-то оно так, знать бы еще как они провели время с утра до выхода на маршрут и почему К-вой понадобилось маску сушить, а С-ну - стельки...

Shura: Phantom the North пишет: Shura, тема ваша, вы как на это посмотрите? Так попытка перебраться в версию kvn энтузиазма у автора не вызвала. Развивать здесь дискуссию по вопросу "обессилили - результат в см. в СМИ" вроде ни к чему.

ЯНЕЖ: kvn пишет: Так-то оно так, знать бы еще как они провели время с утра до выхода на маршрут и почему К-вой понадобилось маску сушить, а С-ну - стельки... Потому что на этот день это была их конечная запланированная точка , а никакая-то перевалочная база,чтобы переждать ветер и пойти дальше. А то,что она же и штаны не успела застегнуть,и то .что Палатку не до установили и еще много, что...говорит о быстром стечении обстоятельства на покидание - но выпить и закусить по инициативе Семена - они успели (фронтовик-есть фронтовик)

kvn: Shura пишет: Так попытка перебраться в версию kvn энтузиазма у автора не вызвала. Развивать здесь дискуссию по вопросу "обессилили - результат в см. в СМИ" вроде ни к чему. - Ни там ни тут ни к чему хорошему обсуждение сугубо медицинских аспектов СМИ не приведет. Однако ж позвольте напомнить: в "Дон-Жуане" Алексея Толстого Сатана восклицает: Беда все отрицать! В иное надо верить, Не то пришлось бы, черт возьми, Мне самого себя похерить!

Shura: kvn пишет: знать бы еще как они провели время с утра до выхода на маршрут У меня что -то плохо с фантазией, может опишите суровые обременяющие/выматывающие обстоятельства, которые Вам видятся? kvn пишет: и почему К-вой понадобилось маску сушить, а С-ну - стельки... Всё время сушат на себе отсыревшие вещи. Обычное дело при любой погоде. Мне интереснее было бы узнать, почему, покинув палатку, Зина маской не воспользовалась (при Ваших суровых вводных о погоде - это первое, что имеет смысл сделать). У Вас какой ответ? Что касается мокрых стелек и банной кожи, то видели бы Вы мои не промокшие, а отпотевшие ступни - "жуть какая" по выражению товарища, к утру только сносный вид восстанавливался.



полная версия страницы