Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

alexxp: ДЕРСУ пишет: Палки выбить быстрее намного, чем порезать ткань в нужных местах. согласен, версия, так себе

alexxp: АНК пишет: Как думаете, сколько продержится дамба из предварительно разрыхленного снега на сильном ветру ? Они не специально её строили. Это бесплатный бонус после копки ямы остался.

Phantom the North: alexxp пишет: Бурановой версии даже в Википедии нет Мало ли чего там нет. Это ничуть не мешает over 9000 дятловедов писать свои собственные.

АНК: alexxp пишет: Они не специально её строили. Это бесплатный бонус после копки ямы остался. При рытье углубления под палатку туристы разрыхляли наст лыжными палками и лыжами. Лыжами и отгребали его в сторону. Возможно еще ногами. Снеговой лопаты у них не было. Чем и как туристы могли набросать дамбу из вынутого разрыхленного снега выше палатки с наветренной стороны ?

alexxp: АНК пишет: Чем и как туристы могли набросать дамбу из вынутого разрыхленного снега выше палатки с наветренной стороны ? Лыжами, вёдрами. Я не говорю что это была большая дамба. Но 0.4 метра в высоту вполне реалистично. Вёдрами можно было даже быстро блоки делать из рыхлого снега. (хотя маловеротяно они этим занимались)

werwer27: Andrew111 пишет: где ветер весь снег со следов вымел и замести их не дал, там они идут и даже не падают. Вот это главное доказательство отсутствие бурана и плохой погоды. Плюс отсутствие обморожений конечностей, ушей и носа, которые при сильном ветре обязательно бы возникли у всех через 20-30 минут после оставления палатки. Плюс наличие сводки погоды за то время, и наличие других групп на северном Урале(которые даже без палатки выжили в более суровых условиях). Так что буран и плохая погода Исключаются. А без них естественных версий не остается, что ставит в ступор как первых следователей, так и нас на форуме. Что там было , когда кучу разрезов палатки, оставление верхней одежды, и в итоге тяжелые травмы. Вот такого никогда не было. Даже аналогов отдельных компонентов и тех нет в истории, а уж в комплексе и повадно.

Чук: Обморожения говоришь . Полно . Читай СМЭ. Дят. Двое у кедра и тд. Что с головой то случилось у вас . Нет МОРОЗА и Пурги . А почему бы не дойти до палатки . Помница Почемучка надрывалась рассказывая мне о прекрасной погоде на Перевале ( усандалетил ) . Вы заговариваетесь мужчина . Не надо за всех . За ВСЕХ отвечать . ( И нас на форуме ... ) Отвечай за себя и свое мнение нам выскажи . Чтоб плюнуть лично в лицо можно было за фигню мысли . Разобраться не можете так и не прикрывайся толпой . Да ,да . Встань лицом и прими удар с ноги . От пары тройки мыслящих по другому . ( чур я первый ) .

werwer27: Чук пишет: Читай СМЭ. Дят. Двое у кедра и тд. Если бы у вас был доступ к закрытым разделам то Вы говорил бы иначе. Давно уже обсуждено ошибочность данного вывода. Например у Дят, обморожение были приняты отеки из-за размораживание тела. Посмотрите посмертные фотографии на них отсутствую следы обморожений. Почти полное отсутствие обморожений у Зины и Слобо. Насчет четверки - неясность, т.к. в стадии разложения. Насчет двух у кедра сложнее, т.к. у одного многочисленные обморожения ступней и рук, в у другого незначительные обморожения. Итого из 5-ти известных у 4-ых обморожения отсутствую, или незначительные по степени. Плюс полное отсутствие у всех сильно-выроженных обморожений носов,ушей и губ( что маловероятно с сильным морозом и ветром с учетом отсутствие на них головных уборов). Выводы пусть делает каждый для себя сам. Чук пишет: Что с головой то случилось у вас . Вообще то по вежливее надо быть.

vysota1096: Чук, вы напрашиваетесь на очередной бан. Коллеги, не надо обсуждать тут версии по группе Дятлова - для этого существует множество иных разделов. Есть некая группа из 9 человек (в их числе 2 девушки), без специального снаряжения и не слишком утепленная. Задача - выжить как можно дольше/спастись. Какими туристскими средствами/навыками можно этого достигнуть?

alexxp: werwer27 пишет: что маловероятно с сильным морозом и ветром с учетом отсутствие на них головных уборов). головных уборов не было обнаружено лишь на Дятлове, Кривонищенко, Колеватове и Дорошенко. Но если отсутствие головного убора на Дятлове в общем-то не вызывает особых сомнений, то по другим это не столь однозначно. В перечне вещей, которые были доставлены с места происшествия в Ивдель и прошли опознание , значится лишь лыжная шапочка Дятлова. Других лыжных шапочек нет. Возле костра обнаружен полусгоревший подшлемник. Не исключено, что в костре могло сгореть еще что-то из одежды, в том числе и шапочки. Отсутствие шапочки на Колеватове тоже еще не означает, что на нем ее не было. В перечне вещей на опознании нет вязанной шапочки Колеватова , на которой он изображен на походных фотографиях. Эта шапочка могла упасть в воду ручья и ее могли просто не найти. Слободин, чья шапочка держалась лишь на макушке, тоже запросто мог ее потерять где-то на склоне. Дело случая. По показаниям поисковиков какие-то мелкие предметы ( как они говорят тапочки, шапочки) были обнаружены возле палатки. Вполне возможно, что при спешной эвакуации людей из палатки и возможном извлечении из под заваленной палатки остальных, которые не могли самостоятельно выбраться, некоторые головные уборы были там и потеряны. Так что на отсутствии головных уборов на трупах в момент их обнаружения не стоит делать выводы о том, одеты ли на них были головные уборы или не одеты. (с) AHK werwer27 пишет: Вот это главное доказательство отсутствие бурана и плохой погоды А почему они должны были падать там где следы остались? Они шли в сцепке. Всех, кроме крайних поддерживали по два товарища. werwer27 пишет: Плюс отсутствие обморожений конечностей, ушей и носа, которые при сильном ветре обязательно бы возникли у всех через 20-30 минут после оставления палатки Уши защищали головные уборы. Носы были прикрыты от ветра головой, они ж по ветру шли. Подгоняемые ветром, спустились быстро, за 15-20 минут. werwer27 пишет: Плюс наличие сводки погоды за то время, и наличие других групп на северном Урале Буран, он что бесконечный? На сотни километров тянется? "Эпицентр может быть локализован всего на нескольких квадратных километрах.

alexxp: werwer27 пишет: Вот такого никогда не было. Даже аналогов отдельных компонентов и тех нет в истории, а уж в комплексе и повадно. И не будет. Чтоб были аналоги, надо чтоб десятки тысяч групп ходили с аналогичным дятловсккому туристическим снаряжением. А всё уже поменялось и стало значительно лучше от фонариков и палаток до приборов навигации. Групп, снаряжённых по дятловски было слишком мало, чтоб сработал закон больших чисел.

ДЕРСУ: alexxp пишет: надо чтоб десятки тысяч групп ходили с аналогичным дятловсккому туристическим снаряжением А то что с таким снаряжением, в то время, до того времени и позднее того времени, ходили сотни тысяч групп можно в расчет не принимать?

Phantom the North: vysota1096 пишет: Есть некая группа из 9 человек (в их числе 2 девушки), без специального снаряжения и не слишком утепленная. Задача - выжить как можно дольше/спастись. Какими туристскими средствами/навыками можно этого достигнуть?Можно отвязаться конкретно от дятловцев, в любом случае шансы выжить были, хоть и допускаю, что не у всех, однако ТС ставит вопрос именно по дятловцам. В топике, ЕМНИС, Поведение группы внизу мы ведь наиподробнейшим образом разбирали, как именно им следовало бы спасаться. И да, в том топике была существеннейшая оговорка - для того, чтобы внизу начать обустраиваться/выживать - все без исключения должны были на этот момент быть живыми и здоровыми.

alexxp: ДЕРСУ пишет: А то что с таким снаряжением, в то время, до того времени и позднее того времени, ходили сотни тысяч групп можно в расчет не принимать Матрасников в расчёт можно не принимать у них другие истории. Массовый туризм только начинал зарождаться. Соответственно лыжных горных походов 3 категорий сложности было осуществлено всего нескольких тысяч (<10 000) Для каких-то глубоких статистически выводов это мало. Одних аварий на лыжах в походах 3 ст. с подобной амуницией должно быть под 1000, чтобы искать аналоги и удивляться почему их нет. Сотня аварий - это извините маловато для закона больших чисел.

Phantom the North: alexxp пишет: Чтоб были аналоги, надо чтоб десятки тысяч групп ходили с аналогичным дятловсккому туристическим снаряжением Тут не только и не столько в снаряге дело. Надо полностью повторить их состав, путь и условия, и если повезет выжить (не факт) - рассказать как было дело.

vysota1096: Phantom the North пишет: однако ТС ставит вопрос именно по дятловцам ТС спрашивает, могли ли дятловцы выжить. Спрашивает в турразделе, т.е. речь о турнавыках выживания группы в такой ситуации. Но не обсуждение версий и иных предположений. Но вообще этот топик часто сносит в сторону обсуждения версий. Может, его закрыть совсем, чтобы не соблазнял?

ДЕРСУ: vysota1096 пишет: Но вообще этот топик часто сносит в сторону обсуждения версий. Может, его закрыть совсем, чтобы не соблазнял? Но обсуждаем на примерах, которые известны сторонам, принимающим участие в обсуждении. Их проще брать из версий. Свой опыт плюсуем сюда. Прошу не закрывать.

Phantom the North: vysota1096 пишет: ТС спрашивает, могли ли дятловцы выжить Могли, но ведь не выжили же. Потому неудивительно, чтоэтот топик часто сносит в сторону обсуждения версий vysota1096 пишет: Может, его закрыть совсем, чтобы не соблазнял? Давайте пока просто попросим теоретизировать в другом месте. Друзья, вопросы выживания группы просьба обсуждать здесь: Варианты развития событий: поведение группы внизу.

vysota1096: ДЕРСУ пишет: Но обсуждаем на примерах, которые известны сторонам, принимающим участие в обсуждении. Их проще брать из версий. Свой опыт плюсуем сюда. Прошу не закрывать. Так проблема в том, что высказываются не объективно и не туристы, а желающие доказать свою версию.

ДЕРСУ: vysota1096 пишет: Так проблема в том, что высказываются не объективно и не туристы, а желающие доказать свою версию. Будем более внимательными.



полная версия страницы