Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Martel: alexxp пишет: Отвечаю. Вот ледоруб. (современный) Мы не про современность говорим. А про 1959 год. И видел я фото ледоруба тех времён. Им хорошие блоки не напилишь. alexxp пишет: Снежный блок из неокрепшего наста можно даже ладонью выпилить. Не верю. И задача не только выпилить, но и стенку сделать. И я вижу, что даже со специальной ножовкой с блоками не всё так просто. Ножовкой, или современной , специальной пластиной с зубцами (забыл название) люди выпиливают блоки, и пока берут и несут, они и ломаются иногда, крошатся. Более того, ветер мотает и блоки и людей. И в случае с строительством иглу, первая попытка кончилась тем, что человека бросило ветром на иглу и поломало его. И построить его получилось только за останцем, где ветер слабее. Я ведь не зря говорю про диванный подход. Это не для оскорбления, а для мотивации моделировать ситуации максимально приближая их к тем. .............................................................................................. Но, раз тема не про исход, а про выживание, то выскажусь, "был ли шанс?". По моей логике, конечно был. Но при условии, если все приложенные силы сделают свой результат. Хоть, даже сам поход туда, это игра со смертью и игра на пределе. И если в группе что-то одно прослабляется, это может вызвать цепную реакцию гибели группы от совокупности трудностей. Помощи рядом нет, снаряга-экипировка слабые. Энтузиазма много, да. И опыта. Вот опыт то и мог дать шанс. Юры, наверное, самые крепкие, если б не их гибель, то как-то бы устроили снежное укрытие, там бы как-то переночевали, и если б ветер стих, то вернулись бы в палатку, и ушли с ней в зону леса. Устранять ущерб, лечиться и тд. Хотя...переночевать, даже в хорошем снежном убежище, при неполном комплекте одежды, тоже , наеврное, не гарантия. В общем, опять получается, что на пределе, на пределе. 50 на 50.

Andrew111: alexxp пишет: Версия называется "писающий мальчик". Буран+покидание безопасного места даже одним членом группы = трагедия Буран+завал = Есть возможность группе окопаться на месте, в яме. А, т.е. пока мальчик писает, унести его - как два пальца обос..ь, а коли у него в руках снежный блок, то тут сила ветра бессильна. или пока все в палатке, то крик о помощи "унесенного ветром" вызывает буйный порыв разрезания палатки, а если все заняты делом (снежные блоки выпиливают), то хоть оборись, никто даже ухом не поведет. alexxp пишет: Это не ломает версию с писающим мальчиком, потомучто порывом не только туриста унесло, но и завалило снежной массой палатку. Возможно действительно и вход привалило. ну так может мальчик пописал не до того как завалило палатку, а уже после того, как в заваленной снегом палатке страху натерпелся, и как только выкарабкались все, он тут и сделал свое мокрое дело, буран шибко рассердился за это и поволок его по склону, мальчик "кричал во все горло в перерывах между порывами ветра" и все дятловцы бросились за ним в догонку, вернуться никто не смог. P.S. Модераторы, простите за оффтоп. Но не смог удержаться, чтобы не поржать. Уж больно красивую картину alexxp нарисовал: "писающий мальчик летящий в потоке бурана и сильно кричащий в перерывах между порывами"

Andrew111: alexxp пишет: Снежный буран высекал им глаза. Вот это здравая мысль. Забрать вещи им помешала не сама по себе ночная тьма, тем более фонарики были. А ледяные снежинки бьющие как иголки в глаза во время бурана. Поэтому и теряли вещи, поэтому и шли взявшись за руки.

Phantom the North: Коллеги, прекращайте писать ерунду. Для нее есть специально отведенные места.

alexxp: Andrew111 пишет: А, т.е. пока мальчик писает, унести его - как два пальца обос..ь, Не так. Есть ветробезопасная зона - это яма с палаткой, окруженная дамбой. В ней можно сидеть и потихоньку блоки стругать. Если же из ямы выйти(что с сделал писающий мальчик), есть риск быть подхваченным порывом бурана. Andrew111 пишет: пока все в палатке, то крик о помощи "унесенного ветром" вызывает буйный порыв разрезания палатки, а если все заняты делом (снежные блоки выпиливают), то хоть оборись, никто даже ухом не поведет пока все сидели в палатке, они не знали что там за пределами ямы - опасно, буран. Когда уже все делают блоки(гипотетически) - опасность очевидна всей группе, никто за периметр не пойдет

alexxp: Phantom the North пишет: специально отведенные места. не нашел где обсуждают унесенного ветром в природных версиях. Может отдельную тему создать?

werwer27: alexxp пишет: Мощнейшим порывом ветра его сдуло вниз, на десятки метров. Этот же порыв немного обрушил палатку. Внизу душераздирающий крик товарища о помощи. Режут палатку все бегут ему на помощь. Кого-то подхватывает порывами и тоже сдувает вниз. Это на грани фантастики. Хотя первая версия следствия из телеграмм поисковиков были именно такая( что буран их выдул из палатки), но потом появились вопросы( в ответных телеграммах) , каким образом вещи в палатке не унесло, а студентов унесло? И главное зачем кромсать палатку(длинные разрезы у уцелевшего(причем до поисковиков) входа). А уж потом когда травмированных нашли и радиацию, так вообще про буран навсегда забыли.

Phantom the North: alexxp пишет: не нашел где обсуждают унесенного ветром в природных версиях. Может отдельную тему создать? Не надо, уже имеются такие, давайте уж самостоятельно ищите. Но вообще я имел в виду, что спец. темы есть для похохмить.

werwer27: Я думаю шансов у них не было. Погода была в норме, т.к. отсутствие массовых обморожений конечностей, говорит о том что сильного холода и ветра не было. Плюс не было попыток утепления( рукавицы в карманах, стельки на груди, и т.п.). Я думаю что то ввергло их в состояние шока(но не паники) , и потом спустя время уже у кедра шок стал проходить и появилась, уже запоздалая и обреченная( почти без шансов) попытка спасения. Именно этим сильным шоком объясняется нелогичность действий группы у палатки и логичность действий у Кедра. Чем был вызван этот шок в этом и есть загадка. Например самый близкий аналог Чивруайская трагедия. 25 января 1973 года десять студентов Авиационного института г. Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам. В этот день прошли перевал и на границе леса в долине р. Эльморайок встали на ночлег. Их нашли замерзшими: семерых — в феврале, остальных — в июне (подробности в книге П.И.Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий»). Эта трагедия схожа с трагедией Дятлова даже в числах и примерных дат найденных тел, только без телесных повреждений. Но там все действия были логичными изначально. Группа прошла за день двухдневный переход, сильно вымоталось и в таком плачевном состоянии поднялась на перевал( узкое горлышко между гор, где всегда ураганный ветер). Сил пройти перевал не хватило, и сделали привал, и попытку установить палатку. Это не удалось и часть группы( с руководителем) целенаправленно ушли за помощь к домикам геологов(2-3 км). В результате сильной усталости и ураганного ветра, все в итоге замерзли насмерть. Половина прямо на привале на палатке, друга на пути к к домикам геологов(максимум руководитель прошел 2 км от палатки, и не дошел всего 800 метров до домиков геологов). Но Все были одеты, действовали логично( шли за помощью), и без травм.

werwer27: alexxp пишет: не нашел где обсуждают унесенного ветром в природных версиях. Может отдельную тему создать? Можно прочитать мою первую, и одну из старейших на форму версий. ВОЗМОЖНОСТЬ ГИБЕЛИ ТУРГРУППЫ ДЯТЛОВА ОТ ПРИРОДНОЙ СТИХИИ click here Там все Аналоги и выводы.

alexxp: werwer27 пишет: версия следствия из телеграмм поисковиков были именно такая( что буран их выдул из палатки), но потом появились вопросы( в ответных телеграммах) , каким образом вещи в палатке не унесло, а студентов унесло Я разрешил эти противоречия. - Их не из палатки выдуло. Сдуло сначала одного из них, когда он вышел из палатки по нужде. Остальные пошли ему помогать и их тоже сдуло. - Вещи из палатки не выдуло, потомучто она стояла в яме и была окружена снежной дамбой. - Палатку кромсали, чтоб выбраться из снежного завала, образовавшегося от того мощнейшего порыва ветра, которым сдуло первого товарища

ДЕРСУ: alexxp пишет: Вещи из палатки не выдуло, потомучто она стояла в яме и была окружена снежной дамбой. Природной? Или её построили туристы, которых потом сдуло?

alexxp: ДЕРСУ пишет: Или её построили туристы, которых потом сдуло? дамбу строили, когда копали яму, то есть еще до постановки палатки. Есть ещё версия в общую канву истории, что когда туристы побежали спасать унесенных ветром, палатку порезали специально. Да, чтоб буран её не унес сделали несколько надрезов, уменьшили парусность. Времени на более серьезные мероприятия не было - надо было бежать спасать унесенных бураном.

Phantom the North: alexxp пишет: Есть ещё версия в общую канву истории, что когда туристы побежали спасать унесенных ветром, палатку порезали специально Мало того, что есть - в иных построениях без нее не обойтись.

alexxp: werwer27 пишет: Можно прочитать мою первую, и одну из старейших на форму версий. ВОЗМОЖНОСТЬ ГИБЕЛИ ТУРГРУППЫ ДЯТЛОВА ОТ ПРИРОДНОЙ СТИХИИ click here Там все Аналоги и выводы благодарю за ссылочку! К сожалению в той теме все свелось к обсуждениям травм в овраге. Какого-либо анализа возможности/невозможности: сдувания туриста порывом ветра в тех местах, возвращения в палатку против сил бурана там нет

Phantom the North: alexxp пишет: сожалению в той теме все свелось к обсуждениям травм в овраге. Какого-либо анализа возможности/невозможности: сдувания туриста порывом ветра в тех местах, возвращения в палатку против сил бурана там нет Ну так за чем же дело стало? Реанимируйте тему да организуйте такой анализ.

ДЕРСУ: alexxp пишет: дамбу строили, когда копали яму, то есть еще до постановки палатки. Я не буду делать удивленное лицо потому что знаю последовательность. Раз строили дамбу, значит ветер был? Дамбу строят от ветра. Или его ждали? С какой стороны? Как узнали где ставить дамбу или она выглядела как иглу? alexxp пишет: Есть ещё версия в общую канву истории, что когда туристы побежали спасать унесенных ветром, палатку порезали специально. В таком случае специально режут горло. Тогда смерть не такая медленная и мучительная. Не повторяйте глупости. Палатку поставленную по штормовому легко положить, выдернув палки конька и присыпать полотно снегом. Тогда она не улетит и сохранит в себе вещи не засыпанные снегом же. Её потом можно откопать, поднять и она снова укроет от непогоды. alexxp пишет: чтоб буран её не унес сделали несколько надрезов, уменьшили парусность. Времени на более серьезные мероприятия не было - надо было бежать спасать унесенных бураном. Палки выбить быстрее намного, чем порезать ткань в нужных местах. Хотя надрезы для уменьшения парусности даже со слуха бред. А когда полотнищем, со смерзшимся снегом хлещет по лицу, в натуре это даже сродни пытке и займет ох как много времени. Надеюсь Вы помните что ветер в вашем видении был ураганным? Палатка большой парусности, пока её надрезали могло унести полотно вместе с "резчиком".

АНК: alexxp пишет: Вещи из палатки не выдуло, потомучто она стояла в яме и была окружена снежной дамбой. То, что туристы иногда строят ветрозащитные стенки из снежных блоков - слышал. Что защищают от ветра снеговой дамбой - нет. Это новое слово в лыжном туризме. Как думаете, сколько продержится дамба из предварительно разрыхленного снега на сильном ветру ? Или они ее водичкой поливали ? Или может еще чем то ? alexxp пишет: Есть ещё версия в общую канву истории, что когда туристы побежали спасать унесенных ветром, палатку порезали специально. Вы сами поняли, что написали ?

alexxp: Phantom the North пишет: Ну так за чем же дело стало? Реанимируйте тему да организуйте такой анализ. А надо? Бурановой версии даже в Википедии нет. Она слишком банальная для масс и не вызывает информационного ажиотажа

alexxp: alexxp пишет: Дамбу строят от ветра. Или его ждали? С какой стороны? Как узнали где ставить дамбу или она выглядела как иглу? Дамба появилась как производственная необходимость - надо было куда-то снег из выкопанной ямы девать. Равномерно раскидали вокруг места установки палатки - вот и дамба



полная версия страницы