Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Andrew111 пишет: Так почему же все так трагически закончилось? - Катастрофы никогда не происходят по какой-то одной причине - это аксиома.

alexxp: Andrew111 пишет: Так почему же все так трагически закончилось? Ваша версия? Версия, которой лично я придерживаюсь банальна и не интересна. Никто не проводил работ у палатки с раскопками. На всё про всё у них было пару минут, поэтому такая слабая мобилизация ресурсов. Готовились к отбою. Кто-то вышел по нужде. Мощнейшим порывом ветра его сдуло вниз, на десятки метров. Этот же порыв немного обрушил палатку. Внизу душераздирающий крик товарища о помощи. Режут палатку все бегут ему на помощь. Кого-то подхватывает порывами и тоже сдувает вниз. В 30 метрах от палатки наконец все собираются. Идти к палатке не реально - там настоящий ураган начинает бушевать. Решают спуститься к лесу в сцепке, переждать там ураган. Двое наиболее одетых предпринимают попытку пробиться к палатке, взять топор и побольше теплых вещей. Попытка проваливается. Снегом заметает глаза до слепоты, валит с ног даже двоих, когда ползёшь накрывает снежной позёмкой и слепит. Они разворачиваются пытаются догнать группу, которая уже развела для них сигнальный костёр у кедра. .

alexxp: То есть реальный шанс спастись, был только когда они побежали из палатки на помощь, если бы руководитель перехватил этот инстинкт скорой помощи товарищу и оставил несколько человек в палатке.

ДЕРСУ: kvn пишет: Катастрофы никогда не происходят по какой-то одной причине - это аксиома. ППКС. Но меня мучают сомнения по поводу слышат ли нас. Такое впечатление иногда, что люди общаются исключительно сами с собой. Написал, Прочитал. Ответил.

Andrew111: alexxp пишет: Версия, которой лично я придерживаюсь банальна и не интересна. Версия не банальна и интересна, но (как обычно ) не стыкуется с фактами. alexxp пишет: Кто-то вышел по нужде. Мощнейшим порывом ветра его сдуло вниз, на десятки метров. Этот же порыв немного обрушил палатку. Внизу душераздирающий крик товарища о помощи. Режут палатку "Вышел по нужде"->выход свободен. "порыв немного обрушил палатку", а не огромная снежная масса -> зачем же резать палатку? Приподнял ее изнутри и выходи так же, как тот что "по нужде". alexxp пишет: Кого-то подхватывает порывами и тоже сдувает вниз. В 30 метрах от палатки наконец все собираются. Идти к палатке не реально - там настоящий ураган начинает бушевать. Раньше вы доказывали, что не было никакого ветра, размахивая как флагом ненадетой ветрозащитной маской. Теперь уже такой ураган бушует, что ни встать, ни проползти. alexxp пишет: Двое наиболее одетых предпринимают попытку пробиться к палатке, взять топор и побольше теплых вещей. Попытка проваливается. В других постах Вы грозились ветрозащитную дамбу построить не вставая с колен и сняв последние носки (чтобы одеть на руки). А теперь уже и "хорошо обутым и одетым" даже близко к палатке подползти не можете. И вот что странно. Палатка стояла в углублении, но там по Вашему такой ураган, что ни встать, ни проползти. А на открытом склоне - самом ветродуйном месте, где ветер весь снег со следов вымел и замести их не дал, там они идут и даже не падают. alexxp пишет: То есть реальный шанс спастись, был только когда они побежали из палатки на помощь, если бы руководитель перехватил этот инстинкт скорой помощи товарищу и оставил несколько человек в палатке. Т.е. не было никакого "расслабона" ? Их просто сдуло, а руководитель не сумел удержать? Т.е. он сам то понимал, что заниматься спасением "унесенного ветром" дохлый номер, но из солидарности с товарищами тоже пошел, а вот если бы оставил кого-нибудь в палатке (например самого себя), то шансы на спасение резко бы возросли?

alexxp: Andrew111 пишет: В других постах Вы грозились ветрозащитную дамбу построить Там где мы обсуждали версию Волкера и др. я показывал абсурдность обвалов, лавин вкупе с ветром, как мотива спешного, немобилизованного покидания палатки. И показал альтернативные способы спасения. Единственное, распространённое в природе тех мест явление, которое не дало им возможность вернуться в палатку за вещами и топорами - это сильнейший буран. То есть, я сторонник версии "Буранная", или "писающий мальчик". К сожалению не нашел на форуме где ее обсуждают. Andrew111 пишет: "Вышел по нужде"->выход свободен. Писающий, прикрыл на одну "пуговку" палатку, чтоб товарищей не так сильно продувало пока он делает свои дела. Andrew111 пишет: зачем же резать палатку? Это был инстинктивный порыв на вопль товарища о помощи. Ситуация требовала незамедлительной реакции поэтому все сразу бросились выбираться по кратчайшему направлению к источнику звука. Времени на оценку обрущений не было. Andrew111 пишет: Т.е. не было никакого "расслабона" ? Их просто сдуло, а руководитель не сумел удержать? Не было. Они выбрались из палатки, побежали на помощь к товарищу и попали в ловушку. Обратно против сил бурана к палатке уже было не подобраться

ДЕРСУ: alexxp пишет: Не было. Они выбрались из палатки, побежали на помощь к товарищу и попали в ловушку. Обратно против сил бурана к палатке уже было не подобраться Не было сил подобраться? Куда они делись? Товарищ унесен порывом не в противоположную же ветру сторону. Его отбросило на 10 метров. Подобрали и ветер был такой ураганной силы что... палатка устояла, не смотря на высокую парусность, а люди не смогли пройти 10 метров до нее? А, к стати, какой ветер был, в смысле направления. У палатки есть вход и когда её ставили должны были учитывать направление. Или это не обязательно?

alexxp: ДЕРСУ пишет: Не было сил подобраться? Куда они делись? Товарищ унесен порывом не в противоположную же ветру сторону. Его отбросило на 10 метров. Подобрали и ветер был такой ураганной силы что... палатка устояла, не смотря на высокую парусность, а люди не смогли пройти 10 метров до нее? -Палатка стояла в стратегически выгодном месте - в яме и была окружена вокруг снежной дамбой. Ей ничего не угрожало. -Писающего товарища отбросило на расстояние до 30 метров. (он катился вниз, плюс повторные порывы ураганного ветра при попытке встать) - К концу дня дятловцы, утомленные бивачными работами на ветру, и уже изрядно продрогшие и охлажденные действовали лишь с КПД 50% Направление ветра было таково, что когда они направляли свои взоры к палатке - снег сёк им глаза до слепоты. (у Кедра некоторые уже плохо видели, было нарушено зрение)

Phantom the North: Andrew111 пишет: Так почему же все так трагически закончилось? Ваша версия? Потому что не ожидали, что в ближайшее время нагрянет резкое похолодание? Потому что некоторые получили сильные травмы (уже там внизу после ухода от палатки)? Потому что наивно полагали, что стоит дойти до леса и там их встретят кучи хвороста и сухостоя? Вот читаю - будто я сам это написал Думаю, это три наиглавнейших фактора, погубивших группу.

Phantom the North: alexxp пишет: Увы, нереалистичный сценарий для людей без балетной подготовки и приборов ночного виденья. Но красивый Ой, да прям. Ничего там сложного не было, если бы дело было только в том, чтобы "скинуть снег".

Martel: alexxp пишет: Нормальные у них условия были: Ну...если не дошло, то ещё раз. Вы хоть раз в жизни ледоруб-то видели? Наверное думаете, что это топор? Я прав? Поглядите уже в инете, что такое ледоруб и расскажите, как им можно "делать снежные блоки" ? И не надо изворачиваться, уводить в сторону, подменять и тд. Ответьте пожалуйста конкретно по ледорубу. И желательно информацию, подтверждающую возможность делания им снежных блоков.

alexxp: Martel пишет: Ответьте пожалуйста конкретно по ледорубу Отвечаю. Вот ледоруб. (современный) Снежный блок из неокрепшего наста можно даже ладонью выпилить. Что и делает детвора, когда строит снежные крепости. На снегу рисуется четырёхугольник нужного размера. Например 30X30сантиметров. Линии вдавливаются в глубину на 20 сантиметров. Потом с низу, как ломиком, достаём блок из снега.

Phantom the North: Не пойму, о чем спор. Снежные блоки из плотного снега можно сделать практически чем угодно, лыжиной, топором или ледорубом в т.ч. Другое дело - была ли у них такая возможность. Судя по всему, нет.

Andrew111: alexxp пишет: Там где мы обсуждали версию Волкера и др. я показывал абсурдность обвалов, лавин вкупе с ветром, как мотива спешного, немобилизованного покидания палатки. И показал альтернативные способы спасения. Единственное, распространённое в природе тех мест явление, которое не дало им возможность вернуться в палатку за вещами и топорами - это сильнейший буран. То есть, я сторонник версии "Буранная" Т.е. сам по себе буран способен наломать дров и согнать группу со склона без вещей. А буран в купе с обвалом или лавиной - это уже "ноу проблем": дамбу замострячем и дальше спи-отдыхай под снежным одеялом, пока дежурный заботливо струхивает снег лыжей с головы спящего. alexxp пишет: Это был инстинктивный порыв на вопль товарища о помощи. Ситуация требовала незамедлительной реакции поэтому все сразу бросились выбираться по кратчайшему направлению к источнику звука. Времени на оценку обрущений не было. 1) Судя по всему (по характеру разрезов) палатку не резали "в инстинктивном порыве". Ее резали постепенно и методично, после того как убедились, что выбраться по другому - никак. 2) Сидя в палатке, они не догадывались, что за бортом бушует буран? Как они выпустили "писующего мальчика" одного и без охраны? 3) "Унесенный ветром" кричал в направлении против ветра. Вы думаете, его кто-нибудь слышал в палатке, учитывая силу ветра? alexxp пишет: Они выбрались из палатки, побежали на помощь к товарищу и попали в ловушку. Обратно против сил бурана к палатке уже было не подобраться Они шли почти км по открытому склону и даже не падали, а 30 м до палатки проползти не смогли? Конечно идти против ветра сложнее, чем по. Но ветер явно был не настолько сильным, чтобы валить с ног и волочить по склону. Значит проползти 30-40м - вполне осуществимо.

alexxp: Andrew111 пишет: Т.е. сам по себе буран способен наломать дров и согнать группу со склона без вещей. А буран в купе с обвалом или лавиной - это уже "ноу проблем": дамбу замострячем и дальше спи-отдыхай под снежным одеялом, пока дежурный заботливо струхивает снег лыжей с головы спящего. Версия называется "писающий мальчик". Буран+покидание безопасного места даже одним членом группы = трагедия Буран+завал = Есть возможность группе окопаться на месте, в яме.

alexxp: Andrew111 пишет: 1) Судя по всему (по характеру разрезов) палатку не резали "в инстинктивном порыве". Ее резали постепенно и методично, после того как убедились, что выбраться по другому - никак Это не ломает версию с писающим мальчиком, потомучто порывом не только туриста унесло, но и завалило снежной массой палатку. Возможно действительно и вход привалило.

alexxp: Andrew111 пишет: 2) Сидя в палатке, они не догадывались, что за бортом бушует буран? Как они выпустили "писующего мальчика" одного и без охраны? У них была искаженная информация о силе и возможных порывах ветра. Они то в яме сидели, и за снежной дамбой. А писающий легкомысленно вышел за пределы дамбы. Andrew111 пишет: 3) "Унесенный ветром" кричал в направлении против ветра. Вы думаете, его кто-нибудь слышал в палатке, учитывая силу ветра? Он начал кричать когда был совсем близко к палате и порыв его только поднял. Потом он кричал против ветра во всё горло, но доносились лишь отдельные звуки, в моменты между порывами

Phantom the North: Вообще-то ТС задала несколько иные условия для рассмотрения - могла ли группа выжить внизу: за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. © Как она (группа) там оказалась - это пока дело десятое.

alexxp: Andrew111 пишет: Конечно идти против ветра сложнее, чем по. Но ветер явно был не настолько сильным, чтобы валить с ног и волочить по склону. Значит проползти 30-40м - вполне осуществимо. Они ничего не видели когда пытались идти к палатке. Снежный буран высекал им глаза. Не волочило по склону - потомучто они держались за руки.

alexxp: Phantom the North пишет: Вообще-то ТС задала несколько иные условия для рассмотрения - могла ли группа выжить внизу: за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. © Как она (группа) там оказалась - это пока дело десятое. Контекст версии, как они там оказались непосредственно на живучесть влияет. Одно дело если их туда пригнал снежный буран, уже подостывшими и с частично высеченным зрением, что кому-то дров не видно. И другие дело если это была Волкеровская прогулка до лабаза



полная версия страницы