Форум » Тонкости туризма » А был ли шанс? (продолжение) » Ответить

А был ли шанс? (продолжение)

Aлена19: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1373890936 ***** Господа, обращаюсь к опытным и не очень, но все же туристам. А все таки, был ли у дятловцев реальный шанс выжить в данной ситуации? Не касаясь версий и причин трагедии, учитывая только известный факт - все девять оказались за 1,5 км от палатки, без лыж, полуодетые, кто-то в носках, в одном валенке, ночью, снег, ветер, мороз и т.д. В общем все по сценарию, но... Еще нет костра, нет настила. Где-то было чье-то мнение, что хоть кто-то должен был выжить, т.е. 9 молодых, здоровых, опытных спортсменов не должны были все погибнуть. Что нужно было делать, чтобы выжить? И можно ли было выжить? (Пусть не всем). Что бы в такой ситуации делали вы? Вопрос задан для более полного логического обоснования действий дятловцев.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: helga-O-V пишет: Какое отношение это имеет к теме имевшегося/не имевшегося шанса? Все, умолк. Извиняюсь за невольную провокацию оффа. kvn пишет: в какой именно момент валенок Слободина перекочевал с ноги Дятлова на ногу владельца? А кто решил, что это именно валенок Слобо? Все кошки серы, а то, что валенок в итоге сняли с Рустема.. ну вы понимаете. Давайте пока закончим, Ольга злится, это не вписывается в ее теорию.

helga-O-V: Phantom the North пишет: ачем? Включим логику, хоть раз в жизни. ах, моя дамская логика! Она мне говорит, что в четырёх носках вполне себе уютно... и валенок вообще не нужен. А вот меховая жилетка - на свитер - это всегда в масть... Опять же вспоминается ситуация с Людой, всё предстваляю, как девочка снимает с себя кофту, чтоб из половинок обувь себе сделать.

Shura: helga-O-V пишет: А Слободину с его четырьмя носками - валенок был не ну-жен... Если интересно моё мнение, то да, не нужен - ему носков вполне достаточно. И правильно было его отдать тому же Игорю или Люде.

Phantom the North: helga-O-V пишет: Опять же вспоминается ситуация с Людой, всё предстваляю, как девочка снимает с себя кофту, чтоб из половинок обувь себе сделать Ситуация с Людой смоделирована, непротиворечиво, насколько это возможно.

Shura: Phantom the North пишет: Если хотите, мы к этому вернемся отдельно в моей теме, скажем. При случае с интересом выслушаю. Phantom the North пишет: Хотя на мой взгляд тут настолько все логично и очевидно, что дискутировать стоит лишь момент, в который валенок оказался на Слобо. Похоже на то! Спасибо за упоминание - давно такой свежей мысли не встречалось!

helga-O-V: helga-O-V пишет: почему они не использовали всё, что можно было использовать хотя бы на месте костра?!

Phantom the North: Shura пишет: При случае с интересом выслушаю Вот, Шура, написал кратко click here.

Phantom the North: helga-O-V пишет: почему они не использовали всё, что можно было использовать хотя бы на месте костра?! А что там, по-вашему, можно было еще использовать? Дров они наломали достаточно, снег там чистить не надо, пещеру рыть.. ну есть места, однако ж поди найди их в темноте. Хотите, расскажу вам, как возле костра обстояло дело?

Shura: Phantom the North пишет: написал кратко click here. Спасибо большое! Со всем согласен. Читать всё (в основном пережёвывание) не хватает силы воли и времени - это, да.

Shura: kvn пишет: Чего стоит одно только меткое чернышовское "засунуться было невозможно"! Не обязательно "засовываться". Начни раскапывать торчавшую пирамидку входа - тут тебе быстро и куртка попадётся под руки и ведро. А кусок полога сразу можно оторвать для защиты рук. Shura пишет: kvn пишет: цитата: знать бы еще как они провели время с утра до выхода на маршрут Так у Вас есть предположения/намёки на какие-то обременяющие/выматывающие обстоятельства? Что нибудь прозвучит на этот счёт?

Martel: Shura пишет: Что нибудь прозвучит на этот счёт? А разве это уже не обозначено? Есть предположения, что с утра до выхода на маршрут были трудности. Обременяющие.

Shura: Martel пишет: А разве это уже не обозначено? Где? Есть предположения Чьи, Ваши, kvn, ...? Обременяющие. Не могли бы подсказать, куда заглянуть для понимания сути? (В версии kvn объяснения намёка "знать бы ещё..." не видел.)

Martel: Shura пишет: Где? На днях, в какой-то теме, где была об этом речь (потом переадресация случилась и где это сейчас, не знаю. Но уверен, Вы это видели) Shura пишет: Чьи, Ваши, kvn, ...? Не знаю кто из нас вперёд, или я вместе с kvn. И продолжаю считать некорректным Ваш отсчет усталости группы со времени ЧП с палаткой. Аргументов к этому не увидел. Ни единого. Считаю, что отчет шел от лабаза. Shura пишет: Не могли бы подсказать, куда заглянуть для понимания сути? Какой сути? Сути сутийной? СуперСути? Если я предполагаю (и , как мне видится, kvn это обозначил) что трудности между лабазом и установкой палатки были, то какую тут суть Вы не можете увидеть? Может в Вашем понимании, суть, это фото и видеодокументы трудностей восхождения к МП? Тогда нет. Этого нет. Чего нет, того нет. -------------------------------------------------------------------- К доводам, что мол...туристы были готовы к трудностям и ничего такого в этом необычного нету, я серьёзно относиться не могу. Эти доводы, - ничего. И это ничего не даст ничего, кроме ничего. В одно с дятловцами время на севере Урала была другая группа. И вернулась она тяжело. С обморожениями. (да и у дятловцев один сошёл с дистанции в самом начале) Это что? Привычные трудности? Участники похода шли в поход зная, что обморожения - дело привычное? Каким образом это представимо? Как?! Вот идут в поход молодые люди и говорят между собой :"Конечно, кто-то из нас обморозит конечности, возможно калекой станет, или погибнет. Но это же не важно, не страшно. Главное поход! Романтика! Разряд, категория! Всё это привычные трудности! Мы готовы к этому! ". Ну маразм же. Одна группа погибла, другая с обморожениями. И тут звучат чудовищные доводы о штатных трудностях. Не понимаю. Не принимаю.

ДЕРСУ: Martel пишет: На днях, в какой-то теме, где была об этом речь (потом переадресация случилась и где это сейчас, не знаю. Martel пишет: Не знаю кто из нас вперёд, или я вместе с kvn Martel пишет: Какой сути? Сути сутийной? СуперСути? Martel пишет: Если я предполагаю (и , как мне видится, kvn это обозначил) что трудности между лабазом и установкой палатки были, то какую тут суть Вы не можете увидеть? Martel пишет: К доводам, что мол...туристы были готовы к трудностям и ничего такого в этом необычного нету, я серьёзно относиться не могу. Эти доводы, - ничего. И это ничего не даст ничего, кроме ничего. Martel пишет: Вот идут в поход молодые люди и говорят между собой :"Конечно, кто-то из нас обморозит конечности, возможно калекой станет, или погибнет. Но это же не важно, не страшно. Главное поход! Романтика! Разряд, категория! Всё это привычные трудности! Мы готовы к этому! ". Martel, это Вы Shurу так троллите? Martel пишет: Не понимаю. Не принимаю. Зачем тогда столько написано? Martel пишет: Ну маразм же. Это о чьем маразме речь? Настаиваю на ответе! Martel пишет: И продолжаю считать некорректным Ваш отсчет усталости группы со времени ЧП с палаткой. На основании чего Вы продолжаете что-то считать: "не знаю, не верю, не понимаю". Не убедил.

Shura: Martel пишет: И продолжаю считать некорректным Ваш отсчет усталости группы со времени ЧП с палаткой. Да ровно это - что же такое происходило с утра, я и пытаюсь выяснить у kvn: kvn пишет: знать бы еще как они провели время с утра до выхода на маршрут Shura пишет: У меня что -то плохо с фантазией, может опишите суровые обременяющие/выматывающие обстоятельства, которые Вам видятся? Три раза уже спросил - в ответ молчание kvn и ваше возмущение/возбуждение. Вы знаете - ну, так объясните мне вместо kvn (хотя я пытаюсь понять детали именно его представления), пожалуйста!

Martel: ДЕРСУ пишет: Это о чьем маразме речь? Настаиваю на ответе! Ну...скажем так - Те, кто озвучивает мысли о штатности событий последних суток ГД, что мол...трудности были обычными, не совсем корректен. Из этого торчат уши жажды конспиралогии : "Ну не могло там быть без чего-то необычного! Ну дайте мне страстей конспиралогии! Дайте мне огня! Ракету! Злодеев! Чтобы как в боевике, чтобы захватывало дух!" Не более того Shura пишет: Да ровно это - что же такое происходило с утра, я и пытаюсь выяснить у kvn Может kvn не знает, что тема перекочевала сюда? Или его нет в инете? Появится, скажет

Shura: Martel пишет: Появится, скажет Надеюсь. Но, Вы со своими репликами выступили: Martel пишет: Есть предположения, что с утра до выхода на маршрут были трудности. Обременяющие. Не знаю кто из нас вперёд, или я вместе с kvn. Свою-то позицию (видение трудностей с утра) можете изложить? Хоть просто перечислить по пунктам раз, два, три... (все, что видятся Вам).

Martel: Shura пишет: Свою-то позицию (видение трудностей с утра) можете изложить? Хоть просто перечислить по пунктам раз, два, три... (все, что видятся Вам). Да я как-то и сам не стремлюсь к точной детализации. Лично мне достаточно предположения, что были трудности. Обременяющие. Например с травмой одного из туристов, тяжёлыми погодными и ландшафтными условиями. Не подумайте, что виляю , но мне пришел на ум вот какая деталь. Группа имела важную цель. Долго готовилась к ней. Без вариантов :"Ну,..если трудно будет, вернёмся, делов-то". И вот представьте, что на каком-то этапе похода, когда Юдина уже нельзя было отправить назад (допустим не на чем было, или одному возвращаться рискованно, и манси далеко) а он серьёзно занемог, то что? Вот конкретно, что? Ваше мнение? Далее, допустим, утром, при выходе от лабаза, или на пути от него, один турист получает травму, ему трудно идти, или дышать, или сердце, или другое здоровье пошатнулось, то что? Что конкретно, по Вашему? Ваше мнение? Ну и....вот лично Вы, скажите, походы на северный Урал, в 1959 году, имели (если оценивать сейчас, со знанием рассказов очевидцев) уровень смертельной опасности? Имели степень смертельного риска? Было ли это, при том-то оснащении и малой информации о районах похода, хождение по грани? Смертельной? Прошу ответить коротко, да, или нет.

Shura: Martel пишет: И вот представьте, что на каком-то этапе похода, когда Юдина уже нельзя было отправить назад (допустим не на чем было, или одному возвращаться рискованно, и манси далеко) а он серьёзно занемог, то что? Вот конкретно, что? Ваше мнение? Конкретно моё - надо возвращаться (и представьте, возвращались: и с заклиненной коленкой, и с желудком, и с сердцем). А у Вас какое? С учётом того, что Вам Martel пишет: пришел на ум вот какая деталь. Группа имела важную цель. Долго готовилась к ней. Без вариантов :"Ну,..если трудно будет, вернёмся, делов-то". Martel пишет: Прошу ответить коротко, да, или нет. Коротко - да, чуть длиннее - нет. Захотелось перескочить на высокие материи - без меня. Ваше мнение о риске в туризме меня не интересует.

Phantom the North: Shura пишет: Конкретно моё - надо возвращаться Добавлю к этому - сделав запись в дневнике (дневниках).



полная версия страницы