Форум » Тонкости туризма » Организация "очень холодной" ночевки » Ответить

Организация "очень холодной" ночевки

vysota1096: Спасибо "Геродоту". http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/2zim/2_4.htm [quote]Теперь перейдем ко второму, экстремальному, варианту холодной ночевки. Группа осталась без одеял, спальных мешков, полиэтилена, запасной теплой одежды. В этом случае надо сесть плотной группой, чтобы площадь соприкосновения была наибольшей. Замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Если в группе больше четырех человек, удобнее расположиться внутри убежища двумя рядами. Ноги всем следует соединить, укутать чем только можно, а сверху натянуть на них два-три рюкзака. Замерзших кладут поверх ног, прижимая к себе спинами. А затем вся группа укрывается, но так, чтобы головы остались снаружи. Отберите все ненужные на время ночлега обладающие теплоизолирующими свойствами вещи: лыжи, бамбуковые лыжные палки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев — и уложите их под себя. Сухую одежду: свитера, штаны, носки, белье, жилеты, головные уборы — надо надеть на себя. А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) — надеть или накинуть поверх сухой, под штормовую куртку или ветровку. Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку, выжмите и снова наденьте или уложите на плечи под свитер для просушки. Знайте, что мокрая хлопчатобумажная одежда практически не согревает, одежда с синтетическим утеплителем во влажном состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства, а шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Следует всю верхнюю одежду (куртки, пуховки, ветровки) заправить в брюки под ремень или резинку, на голову надеть капюшон и затянуть его тесемками, подвязать резинками или веревками рукава и штанины, шею и нижнюю часть лица обмотать шарфом, надеть на руки сухие варежки, а портянки перемотать сухой стороной к ноге, ботинки расшнуровать, но не снимать, а поверх обуви ноги укутать свободной одеждой, тканью, засунуть в пустой рюкзак. При наличии лишней теплой одежды обувь можно снять, ноги трех-четырех человек можно соединить, засунуть в сухую куртку или штаны, обмотать любым материалом и уложить сверху на подстеленные ветки, хворост, веревки. Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, В плохо построенном убежище при угрозе общего переохлаждения спать нельзя! Рекомендуется, по возможности, маленькими порциями есть сахар и жиросодержащие продукты, мелкими глотками пить горячий чай, кофе, какао, в крайнем случае, воду. Нужно постоянно растирать, разминать затекшие части тела, шевелить пальцами ног, стопами, двигать плечами, бедрами, поочередно напрягать различные группы мышц. Особое внимание обращайте на руки и ноги, они охлаждаются гораздо быстрее, чем тело. Обычно дрожь связывают с потерей теплоизоляционных свойств и принимают за сигнал замерзания. Но ее не надо бояться. Дрожащий выделяет в три раза больше тепла и за счет этого согревается. Это защитная реакция организма на холод. А вот если человек не реагирует на атаки мороза, это уже опасно. В таком случае необходимо встать (хотя бы на колени) и проделать несколько физических упражнений, чтобы разогреться. Попробуйте рукава верхней одежды вывернуть внутрь, а руки уложить на грудь или бедра с боков. Чтобы не заснуть непроизвольно, вспоминайте все самые занимательные истории и все известные вам песни. Ситуация, в которой вы оказались, потенциально опасна, поэтому в некоторых случаях допустимо бороться со сном, вызывая болевые ощущения — покусывайте с боков кончик указательного пальца (стимулируя так называемый «восстановительный центр»), защемляйте пальцами мочку уха, кончик носа и т. д. Кроме того, надо постоянно контролировать состояние товарищей. В крайнем случае, пусть один, самый измученный, спит, а двое или трое его подстраховывают.[/quote]

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 5 6 All

АНК: Leopard пишет: АНК допустим собирались, молодые, горячие, жаждущие экстрима. Почему на горе, там где не знаешь чего ожидать от погоды, в середине маршрута. Есть ли смысл переодеваться при организации холодной ночевки? Одежда все равно не просохнет,а на теле может быть. Потому что устраивать холодную ночевку в лесной зоне - это все равно, что прыгать с парашутом с парашутной вышки со страховкой. Вроде и пригнул с парашутом, но парашутистом не стал все равно. Такая ночевка была бы понарошку, не была бы настоящей ночевкой в условиях лесотундры. Какая разница, когда ее проводить ? В средине, начале или конце ? Вы не верте тем, кто рисует страшные ужасы о холодных ночевках. Вас обманывают . Не верите мне, поверте Аксельроду. Он знал, что говорил. Туристы и альпинисты их практиковали сплошь и рядом. И где же приобретать такой опыт, как не в походах третьей категории трудности ? Я не совсем понял Ваш вопрос насчет переодевания. Как такового, переодевания не было. Скорее всего было доодевание. Сняли штормовые костюмы, одели рейтузы, спортивные брюки, свитера, сменили влажные носки на несколько пар сухих. Возможно, поддели теплое белье, или сменили его , если оно было влажное от пота. В зависимости в чем шли на маршруте.

Буянов: Вопрос: Есть ли смысл переодеваться при организации холодной ночевки? Одежда все равно не просохнет,а на теле может быть. Перед ночлегом смысл переодевания всегда такой: снять с себя мокрые вещи, и одеть на себя тёплые и сухие вещи. Чтобы во время сна было тепло. Спать в мокрых вещах: значит обрекать себя на замерзание и повергать с состояние холода, при котором не заснуть. "На себе" можно высушить только какие-то небольшие и не очень мокрые вещи, да и то это возможно только в обогреваемой печкой палатке. Дятловцы перед сном особенно не переодевались: они почти все были в лыжных костюмах и свитерах. Ясно, что на ночь они оделись в "сухое" (у кого была смена белья, - да и то, если только бельё намокло), утеплили ноги и руки. Уложили вниз ватники, рюкзаки, а одеяла - снизу и сверху.

Leopard: АНК пишет: Вы не верьте тем, кто рисует страшные ужасы о холодных ночевках. Вас обманывают Как по мне так только киборги способны зимой на склоне ночевать без печки и теплых спальников. Если уж так привычно для них было переносить холод, то получается и отход от палатки без теплых вещей не был чем то пугающим.

Leopard: Буянов пишет: Перед ночлегом смысл переодевания всегда такой: снять с себя мокрые вещи, и одеть на себя тёплые и сухие вещи. Чтобы во время сна было тепло. Спать в мокрых вещах: значит обрекать себя на замерзание и повергать с состояние холода, при котором не заснуть. "На себе" можно высушить только какие-то небольшие и не очень мокрые вещи, да и то это возможно только в обогреваемой печкой палатке. Помоему и в сухом не особо тепло. Хорошо, а намокшие вещи они как собирались сушить?

ДЕРСУ: Leopard пишет: а намокшие вещи они как собирались сушить? На следующей стоянке, возле горящей печи, над костром, разведенным. Зависит от ветра и наличия дров.

энсон: А с чего вы взяли, что им вообще надо было, что-то сушить. Хронических "бронхитиков" среди них не было. А для более менее спортивных людей, темп 2 км за час, пусть даже в гору, не вызовет сильного потоотделения.

ДЕРСУ: Leopard пишет: Как по мне так только киборги способны зимой на склоне ночевать без печки и теплых спальников. А это из какого форума? Leopard пишет: Если уж так привычно для них было переносить холод, то получается и отход от палатки без теплых вещей не был чем то пугающим. Отход не пугающим. Уход - смертельным.

АНК: Leopard пишет: Как по мне так только киборги способны зимой на склоне ночевать без печки и теплых спальников. В походы третьей категории трудности не ходили все подряд. Те, кто боялись холода или трудностей походной жизни, отсеивались после менее сложных походов. А в трудные ходили самые закаленные, выносливые , тренированные и стойкие. Мне почему-то кажется, что Вы бы отсеялись после похода первой категории. Это не в обиду. Просто организмы у людей разные. Также имеет важное значение психологический настрой . Кто-то зимой в мороз купается в проруби в ледяной воде и получает от этого удовлетворение ( заметьте- и женщины тоже), кто-то боится форточку в квартире открыть, чтобы не просквозило. Вы уже , например, психологически настроены, на то, что Вам будет в подобных условиях очень холодно. Поэтому Вам и будет холодно. А спальник они бы сооружили из одеял. Общий, один на всех. И, конечно же, согревали друг-друга теплом своих тел.

Leopard: энсон пишет: А с чего вы взяли, что им вообще надо было, что-то сушить. Хронических "бронхитиков" среди них не было. А для более менее спортивных людей, темп 2 км за час, пусть даже в гору, не вызовет сильного потоотделения. Это из рассуждений на тему почему они были без верхней одежды.

Leopard: АНК пишет: Мне почему-то кажется, что Вы бы отсеялись после похода первой категории. Ну скорее после второй)) В проруби купалась, не смертельно. До бани из дома 100м пробегу по морозу босиком. Но вот сон это такое дело тонкое. Уснешь на морозе и не проснешься больше...

Leopard: ДЕРСУ пишет: А это из какого форума? А это эксклюзив ДЕРСУ пишет: Отход не пугающим. Уход - смертельным. Может быть ухода в планах не было?

АНК: Leopard пишет: Это из рассуждений на тему почему они были без верхней одежды. Нет, это рассуждение на тему как правильно одеваться в лыжных походах. Совершенно верное, нужно сказать. Leopard пишет: Ну скорее после второй)) В проруби купалась, не смертельно. Вот и прекрасно. Тогда Вы все должны правильно понимать. Вот так же, как не смертельно купаться в проруби, так же не смертельно ночевать в палатке без печки. Естественно, при приемлимой погоде. Leopard пишет: Но вот сон это такое дело тонкое. Уснешь на морозе и не проснешься больше... Не понимаю, какие тонкости Вы имеете в виду. Алексенков с Борзенковым этой зимой во время экспедиции на ХЧ ночевали при ураганном ветре и достаточно крепком морозе вдвоем , причем ветер был такой силы, что пришлось гасить палатку и держать ее всю ночь руками, чтобы не сорвало. И ничего, остались живы. Вы пытаетесь отыскать проблему там, где ее нет. Leopard пишет: Может быть ухода в планах не было? Ухода какого ?

Буянов: В походе вещи сушат: - на ветру (причём и при отрицательной температуре это возможно, если воздух); - на солнце (достаточно эффективный способ сушки, и особенно - когда вместе с ветром); - от конвективного тепла и излучения костра или печки. "На себе" можно что-то скорее "подсушить" (чем "просушить") в достаточно тёплую погоду, - такой способ тоже применяется, и вещи в тёплую погоду сохнут "на себе" (например, после дождя) достаточно быстро (обуви и носков это не касается - их надо просушивать после снятия).

Leopard: АНК пишет: Не понимаю, какие тонкости Вы имеете в виду Я имею в виду что сон отличается от бодрствования отсутствием двигательной активности и ясности сознания, в следствии чего риск замерзнуть или отморозить себе чего нибудь в разы увеличивается. АНК пишет: Ухода какого ? ухода прочь от палатки далеко и надолго Буянов Евгений, могла ли группа негативно воспринять решение об организации холодной ночевки, или более вероятно, что они восприняли ее с юношеским азартом, в том числе и Золоторев?

АНК: Leopard пишет: Я имею в виду что сон отличается от бодрствования отсутствием двигательной активности и ясности сознания, в следствии чего риск замерзнуть или отморозить себе чего нибудь в разы увеличивается. Никогда не слышал о том, что во сне кто-то себе что-то отморозил или тем более замерз. Это нужно быть мертвецки пяным. Leopard пишет: ухода прочь от палатки далеко и надолго Естественно, уход в носках и без верхней одежды так далеко от палатки группой не планировался. По крайней мере по собственной воле, или, вернее сказать, без оччччень веских на то оснований.

vysota1096: Leopard пишет: Евгений, могла ли группа негативно воспринять решение об организации холодной ночевки, или более вероятно, что они восприняли ее с юношеским азартом, в том числе и Золоторев? Вообще это уже тут офтоп, поскольку топик посвящен технике холодной ночевки, а не выяснению отношения к ней кого бы то ни было, включая дятловцев. Психологические вопросы типа "могла ли воспринять негативно" рассматриваются в разделе Психология. Пожалуйста, перейдите туда.

vysota1096: Ответ ув. ЕВБ отрезан в отдельную тему: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000034-000-0-0-1433936050

Leopard: АНК пишет: Никогда не слышал о том, что во сне кто-то себе что-то отморозил или тем более замерз. Это нужно быть мертвецки пяным. В прошлом году, трое ребят от 13 до 16 лет где то близ Иркутска не успели на школьный автобус и решили добраться до дома пешком 18км. Решили сократить путь через поле, но тут началась метель и ребята сбились с курса. Температура вечером была -20. В итоге сильно устав, решили заночевать в лесу. Утром их поисковики нашли. Итог: один погиб от переохлаждения. Двое с сильными обморожениями доставлены в больницу. Ампутированы стопы и пальцы рук. Разумеется они были трезвыми.

АНК: Leopard пишет: В прошлом году, трое ребят от 13 до 16 лет где то близ Иркутска не успели на школьный автобус и решили добраться до дома пешком 18км. Решили сократить путь через поле, но тут началась метель и ребята сбились с курса. Температура вечером была -20. В итоге сильно устав, решили заночевать в лесу. Утром их поисковики нашли. Итог: один погиб от переохлаждения. Двое с сильными обморожениями доставлены в больницу. Ампутированы стопы и пальцы рук. Разумеется они были трезвыми. Случаи гибели от переохлаждения не редки. Но только вряд ли люди замерзали во сне. В состояние, подобное сну, погибающие от переохлаждения впадают уже тогда, когда температура тела понижается до критической. И погибнуть от переохлаждения можно даже при плюсовой температуре. А пока человек еще способен сопротивлятся холоду, он не заснет. Так что Ваш пример совершенно ни о чем не говорит. Часть дятловцев тоже погибла от переохлаждения . Но не думаю, что Дятлов, Зина и Рустем улеглись на склоне подремать.

vysota1096: Leopard, при чем здесь этот случай?



полная версия страницы