Форум » Тонкости туризма » Организация "очень холодной" ночевки » Ответить

Организация "очень холодной" ночевки

vysota1096: Спасибо "Геродоту". http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/2zim/2_4.htm [quote]Теперь перейдем ко второму, экстремальному, варианту холодной ночевки. Группа осталась без одеял, спальных мешков, полиэтилена, запасной теплой одежды. В этом случае надо сесть плотной группой, чтобы площадь соприкосновения была наибольшей. Замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Если в группе больше четырех человек, удобнее расположиться внутри убежища двумя рядами. Ноги всем следует соединить, укутать чем только можно, а сверху натянуть на них два-три рюкзака. Замерзших кладут поверх ног, прижимая к себе спинами. А затем вся группа укрывается, но так, чтобы головы остались снаружи. Отберите все ненужные на время ночлега обладающие теплоизолирующими свойствами вещи: лыжи, бамбуковые лыжные палки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев — и уложите их под себя. Сухую одежду: свитера, штаны, носки, белье, жилеты, головные уборы — надо надеть на себя. А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) — надеть или накинуть поверх сухой, под штормовую куртку или ветровку. Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку, выжмите и снова наденьте или уложите на плечи под свитер для просушки. Знайте, что мокрая хлопчатобумажная одежда практически не согревает, одежда с синтетическим утеплителем во влажном состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства, а шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Следует всю верхнюю одежду (куртки, пуховки, ветровки) заправить в брюки под ремень или резинку, на голову надеть капюшон и затянуть его тесемками, подвязать резинками или веревками рукава и штанины, шею и нижнюю часть лица обмотать шарфом, надеть на руки сухие варежки, а портянки перемотать сухой стороной к ноге, ботинки расшнуровать, но не снимать, а поверх обуви ноги укутать свободной одеждой, тканью, засунуть в пустой рюкзак. При наличии лишней теплой одежды обувь можно снять, ноги трех-четырех человек можно соединить, засунуть в сухую куртку или штаны, обмотать любым материалом и уложить сверху на подстеленные ветки, хворост, веревки. Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, В плохо построенном убежище при угрозе общего переохлаждения спать нельзя! Рекомендуется, по возможности, маленькими порциями есть сахар и жиросодержащие продукты, мелкими глотками пить горячий чай, кофе, какао, в крайнем случае, воду. Нужно постоянно растирать, разминать затекшие части тела, шевелить пальцами ног, стопами, двигать плечами, бедрами, поочередно напрягать различные группы мышц. Особое внимание обращайте на руки и ноги, они охлаждаются гораздо быстрее, чем тело. Обычно дрожь связывают с потерей теплоизоляционных свойств и принимают за сигнал замерзания. Но ее не надо бояться. Дрожащий выделяет в три раза больше тепла и за счет этого согревается. Это защитная реакция организма на холод. А вот если человек не реагирует на атаки мороза, это уже опасно. В таком случае необходимо встать (хотя бы на колени) и проделать несколько физических упражнений, чтобы разогреться. Попробуйте рукава верхней одежды вывернуть внутрь, а руки уложить на грудь или бедра с боков. Чтобы не заснуть непроизвольно, вспоминайте все самые занимательные истории и все известные вам песни. Ситуация, в которой вы оказались, потенциально опасна, поэтому в некоторых случаях допустимо бороться со сном, вызывая болевые ощущения — покусывайте с боков кончик указательного пальца (стимулируя так называемый «восстановительный центр»), защемляйте пальцами мочку уха, кончик носа и т. д. Кроме того, надо постоянно контролировать состояние товарищей. В крайнем случае, пусть один, самый измученный, спит, а двое или трое его подстраховывают.[/quote]

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: Почемучка пишет: Я пришла - потому что Phantom the North перенес сюда диспут. Так его диспут - об организации им его холодной ночевки! Все в рамках топика! Пожалуйста, не надо офтопить.

Phantom the North: Почемучка пишет: В дальнейшем я не стану доверять предложениям Phantom the North. Я буду счастлив, если вы вообще станете меня игнорить (но это не значит нарушать правила). Удачи.

Почемучка: Phantom the North пишет: Место - Грузия, почти турецкая граница, типа плоскогорье, высота н.у.м. ~2000 (до недавнего времени там еще сохранялась наша военная база, теперь уж нету). Время - январь 1987, ночь само собой. Температура ~ -12...15оС, ветер, хм.. посильнее среднего, так скажем. Ни термометра, ни анемометра у меня при себе не случилось, но по ощущениям примерно так. Вы можете возразить - ну что это за температура, да и ветер не особо так чтобы очень, но! Ведь никаких дров нема, не говоря уже о палатке. Все, что есть - то на мне: тулуп (типа полушубка), шапка да валенки. Еще х/б и рукавицы. Все. До расположения в/ч добраться вовремя не получилось, не успел глазом моргнуть - на тебе, уже темно как у негра в желудке. Ну я и не стал заморачиваться, свернулся калачиком да и лег прямо в сугроб. Правда, предварительно место выбрал не слишком ветродуйное - с подветренной стороны небольшого бархана (в темноте не было возможности долго шарохаться, потому можно сказать и так - место первое попавшееся, лучшее из худших). Выспался на свежем воздухе лучше, чем в казарме, ответственно заявляю. Единственное, что мешало - это АК, который пришлось взять к себе под полушубок. Излишне говорить, что обошелся и без ужина, и без завтрака (не то что горячих, а и вообще). Ну, потом получил еще втык от начальства, однако это совсем другая история. Судя по описанию - это примерно 198-какой-то год. Военнослужащий с боевым оружием вблизи с границей СССР (активно используемой стороной противника для забросок шпионов!!!) пропал по дороге из пункта А в пункт Б. И его никто не искал? Прямо в первые же два -три часа после неявки на место службы, а дали сладенько выспаться в сугробе на свежем воздухе? Ох уж эти сказочки от этих ох уж сказочников... http://www.pravda.ru/accidents/14-03-2001/850526-0/ "...ДЕЗЕРТИР САМ ВЕРНУЛСЯ В СВОЮ ЧАСТЬ 14.03.2001 Уникальный случай – сбежавший из части военнослужащий, прихвативший с собой автомат и два рожка патронов, добровольно вернулся обратно. По словам дезертира, вернуться его уговорил случайный знакомый, которого парень встретил по пути домой. Происшествие случилось в Дмитровском районе Подмосковья. Солдат срочной службы 18-летний Денис Зорин ночью покинул расположение своей части, прихватив с собой автомат и 60 патронов к нему. На поиски вооруженного дезертира были подняты силы милиции Дмитровского района, военнослужащие части, однако поиски успехом не увенчались. Сегодня рано утром солдат сам вернулся в часть. Следователям военной прокуратуры, которые в настоящий момент ведут дело о дезертирстве, он рассказал, что побег не был связан с условиями несения службы или неуставными взаимоотношениями. Солдат просто решил наведаться домой. Правда, не ясно, зачем ему при этом понадобился автомат. Вернуться же в воинскую часть Зорина уговорил случайный знакомый, мужчина, которого он встретил по пути домой в подмосковной деревне. Тот даже довез солдата до ворот воинской части на машине..." Тут и нет границы рядом, и время - наше раздолбайское: но поиски пропавшего (к Вам - термин подойдет запропастившегося) - начались буквально в первые часы. А Вы - пропав где-то с автоматом в двух шагах от границы: никого не озадачили своим вооруженным отсутствием? http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/47n/n47n-s07.shtml "...По словам одного из сотрудников Главной военной прокуратуры, сегодня дезертиров задерживают случайно. Стройная система поиска «СОЧ» («самовольно оставивших часть») ушла в прошлое. Искать сбежавшего солдатика будет разве что пара его непосредственных командиров. И то — крайне непродолжительное время. В каждой воинской части есть план поиска пропавших бойцов. Сначала солдата ищет его родное отделение, затем — взвод, потом — рота. И так далее, по нарастающей. На деле поиски заканчиваются уже на второй-третьей ступени розыскной иерархии. А расстроенный командир части пишет гневное письмо в военкомат, призвавший пропавшего разгильдяя на военную службу. Военком, получив подобную весточку из армии, пару раз наведывается с милицией к родителям дезертира и, как правило, на этом успокаивается. Уже через два-три месяца беглец может чувствовать себя в относительной безопасности. Попасться он может только при случайной паспортной проверке. Согласно 337-й статье российского Уголовного кодекса самовольное оставление части продолжительностью от 2 до 10 суток наказывается арестом на срок до 6 месяцев или содержанием в дисциплинарном батальоне на срок до 1 года. Отдых от тягот воинской службы, затянувшийся на месяц, грозит солдату лишением свободы на срок до 3 лет. Дезертир, не вернувшийся в часть в течение месяца, рискует попасть в тюрьму лет на пять. Нижние границы наказаний законом не предусмотрены. Поэтому пойманным беглецам, как правило, дают условные сроки и снова отправляют служить. Или «выписывают» пару лет дисбата. Формально срок в дисциплинарном батальоне судимостью не считается. На деле два года «дизеля» переносятся гораздо хуже, чем трехлетний срок в обычной зоне. Здесь те же «воры», «мужики» и «опущенные». А в придачу к уголовщине — бесконечные часы строевой подготовки. ..." А ведь никто не гарантировал - что так не поступили б и Вы. И "СОЧ" - тогда еще был очень в силе. Только выдавать Вас в то время как нонешние финны - не стали б. http://milprob.narod.ru/27.05.02kolokolru.htm "...Статья. Российский дезертир просит политическое убежище за границей. Российский военнослужащий самовольно оставил службу на одной из погранзастав Выборгского погранотряда в Ленинградской области, передает Известия.ру. 21-летний Багаутдин Исаев, числившийся в отряде фельдшером, участвовал в составе инженерной группы в ремонте электронно-сигнализационного комплекса на участке 17-й погранзаставы. При побега оружия при нем не было. Через сутки солдата задержали на финской стороне в районе деревни Лайсниеми. И хотя ведутся переговоры о возвращении дезертира, стало известно, что Исаев подал прошение предоставлении политического убежище в Финляндии. Комментарий Колокол.ру Дезертиров задерживают только случайно В четверг российский солдат срочной службы, задержанный при попытке нелегального перехода российско-финляндской границы, подал прошение предоставлении политического убежище в Финляндии. Солдата задержали на финской стороне в районе деревни Лайсниеми 22 мая, он не был вооружен. В отделе оперативной информации федеральной Пограничной службы сообщили, что сигнал об этом иницинденте поступил от финской стороны 22 мая в 17.55. Как сказали в ФПС, такие случаи бывают часто. Финляндия всегда выдает нарушителей. Как правило, это происходит в тот же день, когда их задерживают. Встреча представителей пограничных служб России и Финляндии по выдаче Багаутдина Исаева состоялась уже вечером 22 мая. Однако сообщений, что он был выдан российской стороне, ФПС по состоянию на 14.00 24 мая не поступало. В ФПС не сомневаются, что Багаутдина Исаева, который проходил службу на одной из застав Выборгского погранотряда в Ленинградской области, выдадут в ближайшие дни. Его дальнейшей судьбой займется Военная прокуратура ФПС России, а окончательное решение о наказании дезертира будет принимать гарнизонный суд. Как считают в Комитете солдатских матерей, уголовное дело против дезертира будет возбуждено как минимум по двум статьям: самовольное оставление части и незаконный переход границы. Спасти солдата-дезертира от лишения свободы или дисциплинарного батальона может только помощь грамотного адвоката...." Так что, Phantom the North, что-то не то с Вашим рассказом. Может Вы спали на карауле у складов с автоматом? В это - вот поверю, как и в последующий втык, если Вас застукали на сончасе. В описанной Вами истории - Вам вряд ли дали выспаться, тем паче, что Вы уночлежились вблизи дороги...

Phantom the North: Почемучка, умиляет ваша вечная привычка рассуждать о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия (в данном топике - о ХН и военной службе) и без нужды офтопить. Я ведь описал только то, что имеет отношение непосредственно к теме топика (погоду, одежду и т.д.), опустив не относящиеся к делу детали - ведь все равно, где я спал - на посту, в секрете на границе или еще где-то, да хоть возле боевого знамени части. Тем более, что подобным образом доводилось ночевать не раз и не два. Не зная всех обстоятельств - не лезьте и не позорьтесь, я вам как-то уже намекал.

Почемучка: Phantom the North пишет: Не зная всех обстоятельств - не лезьте и не позорьтесь, я вам как-то уже намекал. Дело в том, Phantom the North, что Вы посредством "округления" своего опыта стираете очень важную грань. Я понимаю - Вам это считается несущественным. Но тем не менее - ночевка в сугробе близ склада или жилья, когда рядом и помощь и возможность свалить - это одно. А суперхолодная ночевка вдали от людей на продуваемом месте за 25 км от ближайшего мало-мальского жилья с людьми - это другое. Дятлову предстояло пройти еще большую часть маршрута и все члены группы - нужны были здоровыми. Вам предстояло - опять вернуться на непоходные условия и несугробные ночевки на следующий же день. Чуть что - медсанчасть Вам в помощь. Кстати - Вы были с оружием, но без девушек. И в случае нападения хищников или просто недоброжелателей - Вам было чем отбиваться. Мало того - Вам было чем обозначить свое присутствие: очередь из автомата б услышали и пришли на помощь. Так что позоритесь Вы - все также светя свои гуманитарные способности. Вы равняете очень разные ситуации. И делаете вывод о чем? О том, что будь Дятлов без группы людей, за которых отвечает, но с автоматом - ему было в не в напряг переночевать в сугробе. Что кстати вполне регулярно делали манси - и это описано у Карелина. Так что - не Вы первооткрыватель ночевок в сугробах. Только манси так никогда не ночевали - будучи группой. Так что Вы как всегда отбрасываете весьма существенное в виду предпочтения Вами оставаться на малоинформированном уровне... И у меня создается впечатление - что у Вас очень инфантильное представление о причинах и последствиях. если Вы считаете свой опыт доказательством. Приведите пример ночевки отряда в сугробах не на учениях и не при боевых действиях, которые были б запланированными...

Аэша: Phantom the North описал ночевку, свою. Это опыт из первых рук. Какой смысл выдумывать к этой ночевке подоплеку? Отвечаю сразу. Как и Вы ув.Почемучка я имею право думать и высказывать свое мнение по поводу прочитанного. Могу привести массу примеров собственной жизни, которая не окончилась в ситуации снег, мороз, темно и ветер. Но лучше, видимо, написать об этом, где-то в другом месте и тогда, перенесенное из других источников, это будет иметь доказательную базу!

Почемучка: Аэша пишет: Phantom the North описал ночевку, свою. Это опыт из первых рук. Какой смысл выдумывать к этой ночевке подоплеку? Не поленитесь почитать отчет Карелина. Это - классика. Там описан манси - ночевавший в сугробе. У манси - это обычное дело. Но группой манси - никогда так не перебиваются. Мне жаль - что свою недоинформированность по части практически мат. части Вы заявляете в аксиомы. Как обсуждать что-то, если оппонент - просто не в ведении?

Phantom the North: Почемучка пишет: Вы посредством "округления" своего опыта стираете очень важную грань Я ничего не стираю. Описал характерную ХН в снегу, без палатки и костра, только и всего.Вы были с оружием, но без девушек Предпочел бы наоборот.все также светя свои гуманитарные способности А что плохого в "гуманитарных способностях"? У меня, знаете ли, много разных способностей, гуманитарные в т.ч.

Phantom the North: Почемучка пишет Аэше : Как обсуждать что-то, если оппонент - просто не в ведении? Ну а вы-то - в ведении? Сколь ХН у вас за плечами? Рассказы и книжки хороши, конечно, но не заменят практического опыта, хоть тонну книг прочтите.

Почемучка: Phantom the North пишет: Ну а вы-то - в ведении? Сколь ХН у вас за плечами? Рассказы и книжки хороши, конечно, но не заменят практического опыта, хоть тонну книг прочтите. Ой, ну не надо свой опыт кратковременный заявлять как Америку - если она давно открыта людьми с авторитетом большим Вашего. Карелина я всяко считаю большим знатоком темы чем Вас. Надеюсь - не в обиде? П.С. Мне очень странно то, что админстрация и модераторы настолько пассивны в пополнении информативных данных по теме ГД. Ведь все дальше и больше появляется новых свидетельств и документов. И только такие нудные как я - пытаются народ знакомить с ними. А модератор ваще ратует за сектанство и уединенность перевала от большой дороги ведущихся исследований и находок... Обычно именно административная часть ресурсов прямо старательно трудится на уточнение данных и ознакомление с новыми открывшимися обстоятельствами темы

Аэша: Почемучка пишет: Как обсуждать что-то, если оппонент - просто не в ведении? Я даже не спрошу с кем? Я сразу внесу предложение: давайте заведем новую тему. Назовем, скажем.«Две клуши». Вы будете учить меня экстриму, а я Вас программированию. База данных у меня есть. Интернет и куча книг племянника по компьютеру. Даже не знаю о чем они. Я Вам фразу, а Вы мне: « Это бред.» А я Вам десять листов текста, которые, с моей точки зрения, подходят к ситуации. В чем смысл? Ну, во первых, какое-то время, это будет самый посещаемый топик. А во вторых - сколько бы мы не бились, я все равно не стану программистом, а Вы альпинистом. Информация и опыт не одно и тоже.

Phantom the North: Почемучка пишет: Карелина я всяко считаю большим знатоком темы чем Вас. Видите ли, в чем разница. Вы считаете с чужих слов, а я знаю, каково это. Вдумайтесь.Мне очень странно то, что админстрация и модераторы настолько пассивны в пополнении информативных данных по теме ГД... А модератор ваще ратует за секстанство и уединеность перевала от большой дороги ведущихся исследований и находок... Еще раз говорю - не пытайтесь троллить.

Почемучка: Аэша пишет: Я даже не спрошу с кем? Я сразу внесу предложение: давайте заведем новую тему. Назовем, скажем.«Две клуши». Вы будете учить меня экстриму, а я Вас программированию. База данных у меня есть. Интернет и куча книг племянника по компьютеру. Даже не знаю о чем они. Я Вам фразу, а Вы мне: « Это бред.» А я Вам десять листов текста, которые, с моей точки зрения, подходят к ситуации. В чем смысл? Ну, во первых, какое-то время, это будет самый посещаемый топик. А во вторых - сколько бы мы не бились, я все равно не стану программистом, а Вы альпинистом. Информация и опыт не одно и тоже. Я считаю - некорректным подменять мат. часть ( а это опыт и знания многих) своим индивидуальным опытом. Независимо от клуш или неклуш. Я могла б с большим интересом с Вами что-то обсуждать - но что? Разве Вы неустанно мониторите тему? Знаете настолько текущее состояние мат. части? Разве информация - это не записанный опыт других людей? Причем не менее впечатляющий - чем Ваш? Почему на весах ценности Вы решили - что Ваш будет тяжелее? Да, я программист, а главное правило хорошего автоматизатора - сначала изучить предмет трудовых обязанностей и документальную базу области, которую его озадачили перевести на современные компьютерные средства: будь то исполнение прогнозов погоды и метеосводок; архивное и кадровое дело; библиографию и библиотечное дело и т.д. Мы такие люди - что по долгу работу обязаны знать и уметь - и как сводить бух. баланс, и как логировать объекты рынка. И вообще знать вагон того - чего знать потребуется: законодательство текущее, прошлое и практически будещее...

Аэша: Почемучка пишет: Да, я программист, а главное правило хорошего автоматизатора - сначала изучить предмет трудовых обязанностей и документальную базу области, которую его озадачили перевести на современные компьютерные средства: будь то исполнение прогнозов погоды и метеосводок; архивное и кадровое дело; библиографию и библиотечное дело и т.д. Мы такие люди - что по долгу работу обязаны знать и уметь - и как сводить бух. баланс, и как логировать объекты рынка. И вообще знать вагон того - чего знать потребуется: законодательство текущее, прошлое и практически будещее... Ну вот и чудненько. Если мы будем говорить, веря друг другу у нас появится шанс на прийти к выводу. А то какая-то сплошная "медвежья версия" , в плане бесконечной дискуссии.

vysota1096: Офтоп, но важно: Почемучка пишет: Я считаю - некорректным подменять мат. часть ( а это опыт и знания многих) своим индивидуальным опытом. Вы ломитесь в открытую дверь - никто не подменяет матчасть своим индивидуальным опытом, матчасть им обогащают. А вот вы склонны придавать слишком большое значение начитанному знанию. Кстати, я тоже этим грешу - и регулярно бью себя по пальцам за это, потому что реальный опыт никакие начитанные знания не заменят (именно поэтому навыки постоянно тренируют (а не просто читают о них)). Почемучка пишет: Да, я программист, а главное правило хорошего автоматизатора - сначала изучить предмет трудовых обязанностей и документальную базу области, которую его озадачили перевести на современные компьютерные средства Таким образом, один из ваших профессиональных навыков должен состоять в том, чтобы уметь быстро забывать (выкидывать из памяти уже ненужные сведения), а это - существенное отличие от профессий, в которых нужно наращивать объем знаний (но только по определенной узкой области). В общем, вы ведь действительно не имеете ни малейшего понятия о многом (с точки зрения действительно специалистов в той или иной области), поэтому будет лучше, если ваши рассуждения будут менее обвиняющими (и желательно, менее офтопичными).

Leopard: Расскажите пожалуйста, мне не имеющей опыта, зимних походов, что могло сподвигнуть группу Уральской зимой не разжигать печку, заведомо зная, что погода может испортиться ночью? Был у меня опыт ночевки с дуру в дачном домике до нуля градусов без печки. Капитально не замерзнешь, но приятного совсем мало. да еще и 2 девушки в группе. Я так понимаю, в те времена это была не забава? Это сейчас спальники из спец материалов и ночевать можно хоть под открытым небом в -30, если нос не обморозишь)) Мне видится в этом как раз таки начало аварии. Мог ли на этом настоять например Игорь Дятлов, что вызвало конфликт в группе?

АНК: Leopard пишет: Расскажите пожалуйста, мне не имеющей опыта, зимних походов, что могло сподвигнуть группу Уральской зимой не разжигать печку, заведомо зная, что погода может испортиться ночью? Был у меня опыт ночевки с дуру в дачном домике до нуля градусов без печки. Капитально не замерзнешь, но приятного совсем мало. да еще и 2 девушки в группе. Я так понимаю, в те времена это была не забава? Это сейчас спальники из спец материалов и ночевать можно хоть под открытым небом в -30, если нос не обморозишь)) Мне видится в этом как раз таки начало аварии. Мог ли на этом настоять например Игорь Дятлов, что вызвало конфликт в группе? Не думаю, что в группе был конфликт. Абсолютно ничего на это не указывает. В те времена а особенно немного раньше все походы были без печки. А снаряжение было то же, может и похуже. Штормовок не было, ходили в фуфайках . Печки вошли в практику сравнительно недавно по отношению к походу Дятлова. Помните, как Зина писала: "Печка - великое дело !" Стала бы она так писать, если бы ночевки с печкой были рутиной ? Юдин : "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной но¬чи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немно-го, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они на¬правлены поперек и под углом к на-шему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 мет¬ров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая по¬лоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили толь¬ко после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ноче¬вок. Но это было уже на отрове Вайгач."

Leopard: АНК пишет: То есть, получается ночевка без печки, была привычным делом?

АНК: Leopard пишет: То есть, получается ночевка без печки, была привычным делом? В некотором смысле да. Не то, что бы привычным, но и не из разряда вон выходящим. У Дятлова был опыт нескольких подобных ночевок. В походе, в котором тоже имелась печка. Вот ради этого опыта они и собирались сделать такую ночевку. Потому что в других членов группы его не было.

Leopard: АНК допустим собирались, молодые, горячие, жаждущие экстрима. Почему на горе, там где не знаешь чего ожидать от погоды, в середине маршрута. Есть ли смысл переодеваться при организации холодной ночевки? Одежда все равно не просохнет,а на теле может быть.



полная версия страницы