Форум » Тонкости туризма » Организация "очень холодной" ночевки » Ответить

Организация "очень холодной" ночевки

vysota1096: Спасибо "Геродоту". http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/2zim/2_4.htm [quote]Теперь перейдем ко второму, экстремальному, варианту холодной ночевки. Группа осталась без одеял, спальных мешков, полиэтилена, запасной теплой одежды. В этом случае надо сесть плотной группой, чтобы площадь соприкосновения была наибольшей. Замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Если в группе больше четырех человек, удобнее расположиться внутри убежища двумя рядами. Ноги всем следует соединить, укутать чем только можно, а сверху натянуть на них два-три рюкзака. Замерзших кладут поверх ног, прижимая к себе спинами. А затем вся группа укрывается, но так, чтобы головы остались снаружи. Отберите все ненужные на время ночлега обладающие теплоизолирующими свойствами вещи: лыжи, бамбуковые лыжные палки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев — и уложите их под себя. Сухую одежду: свитера, штаны, носки, белье, жилеты, головные уборы — надо надеть на себя. А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) — надеть или накинуть поверх сухой, под штормовую куртку или ветровку. Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку, выжмите и снова наденьте или уложите на плечи под свитер для просушки. Знайте, что мокрая хлопчатобумажная одежда практически не согревает, одежда с синтетическим утеплителем во влажном состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства, а шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Следует всю верхнюю одежду (куртки, пуховки, ветровки) заправить в брюки под ремень или резинку, на голову надеть капюшон и затянуть его тесемками, подвязать резинками или веревками рукава и штанины, шею и нижнюю часть лица обмотать шарфом, надеть на руки сухие варежки, а портянки перемотать сухой стороной к ноге, ботинки расшнуровать, но не снимать, а поверх обуви ноги укутать свободной одеждой, тканью, засунуть в пустой рюкзак. При наличии лишней теплой одежды обувь можно снять, ноги трех-четырех человек можно соединить, засунуть в сухую куртку или штаны, обмотать любым материалом и уложить сверху на подстеленные ветки, хворост, веревки. Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, В плохо построенном убежище при угрозе общего переохлаждения спать нельзя! Рекомендуется, по возможности, маленькими порциями есть сахар и жиросодержащие продукты, мелкими глотками пить горячий чай, кофе, какао, в крайнем случае, воду. Нужно постоянно растирать, разминать затекшие части тела, шевелить пальцами ног, стопами, двигать плечами, бедрами, поочередно напрягать различные группы мышц. Особое внимание обращайте на руки и ноги, они охлаждаются гораздо быстрее, чем тело. Обычно дрожь связывают с потерей теплоизоляционных свойств и принимают за сигнал замерзания. Но ее не надо бояться. Дрожащий выделяет в три раза больше тепла и за счет этого согревается. Это защитная реакция организма на холод. А вот если человек не реагирует на атаки мороза, это уже опасно. В таком случае необходимо встать (хотя бы на колени) и проделать несколько физических упражнений, чтобы разогреться. Попробуйте рукава верхней одежды вывернуть внутрь, а руки уложить на грудь или бедра с боков. Чтобы не заснуть непроизвольно, вспоминайте все самые занимательные истории и все известные вам песни. Ситуация, в которой вы оказались, потенциально опасна, поэтому в некоторых случаях допустимо бороться со сном, вызывая болевые ощущения — покусывайте с боков кончик указательного пальца (стимулируя так называемый «восстановительный центр»), защемляйте пальцами мочку уха, кончик носа и т. д. Кроме того, надо постоянно контролировать состояние товарищей. В крайнем случае, пусть один, самый измученный, спит, а двое или трое его подстраховывают.[/quote]

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Почемучка: Phantom the North пишет: Раз ждете, да еще очень - придется все бросить и срочно удовлетворить ваше любопытство... Ничего личного, но автомат - далеко не девушки в количестве две путь боевые единицы. Или Вы доабстрагировалсь до того - до чего реально не доабстрагировался Игорь и такие же туристы тех лет, которые помнили про девчат и старались не шиковать их здоровьем? Я устала уже тыкать всех глазами в отчеты: с девочками в группе - ни одна группы не дурковала: а ведь ходили вчетвером (одна из них девушка) - прикиньте сколь весил у парней рюк...Ходили от избушки к избушке, ночевки с кострами и с печкой. Да, перли в безлесную зону дровишки для печки: чтоб и себя не уморозить и чтоб дамской части населения было покомфортнее. И уж точно - помнили про необходимость горячей пищи - особенно перед выходом с бивака. Вам - не предстояло еще несколько нехилых переходов до конца маршрута. Вы были уверены - в местности и силах медицины. Печально - что Вы и сейчас не осознаете разницы. А должны бы - как никак 18+...

Phantom the North: Почемучка, да ничего страшного, хоть и девушки. Не для того они ходили в походы 3КТ, чтоб с них там пыль сдували. Но я не думаю, что таковая ХН была запланированной, писал уже - остановились вынужденно (не собирались дурковать в вашей терминологии), вы зря спорите, не по адресу совсем. Однако ничего такого катастрофичного в самом этом факте ХН я не вижу. Вон почитайте у Панцерваффе в теме про Столбы - здоровый с виду парень прибрался, а хрупкая девушка выжила, и нас еще переживет

Почемучка: Phantom the North пишет: Почемучка, да ничего страшного, хоть и девушки. Не для того они ходили в походы 3КТ, чтоб с них там пыль сдували. Но я не думаю, что таковая ХН была запланированной, писал уже - остановились вынужденно (не собирались дурковать в вашей терминологии), вы зря спорите, не по адресу совсем. Однако ничего такого катастрофичного в самом этом факте ХН я не вижу. Вон почитайте у Панцерваффе в теме про Столбы - здоровый с виду парень прибрался, а хрупкая девушка выжила, и нас еще переживет Вы пытаетесь игнорировать практику тех лет. Вы пытаетесь затереть ту реальность Вашими понятиями. Чего достичь хотите? Упрощая, моделируя с себя, с сегодняшнего поколения? Не надо переводить стрелки на столбистов. Совершенно. Там другая братия тусовалась. И я смотрю - Вы начали пятиться в сторону неравнозначных сравнений. Сие - сказать о чем говорит? О том, что Вы реально к заявленному спору - не готовы. Так зачем обещали? Мне пыль в глаза - давно не интересна...

Phantom the North: Почемучка пишет: Чего достичь хотите? Только показать, что ХН не представляет из себя ужасного жупела.Вы реально к заявленному спору - не готовы. Так зачем обещали? Ну вот еще, спор ради спора (флейм проще говоря) я вам не обещал, и не готовился специально тем более. А собирался привести (и привел) пример того, как можно организовать ХН даже и без палатки, вот и все. Сравнения вполне равнозначные, как некие аналоги. Не мог же я там в горах бегать босиком или убиться об камень для пущего сходства.

Почемучка: Phantom the North пишет: Ну вот еще, спор ради спора (флейм проще говоря) я вам не обещал, и не готовился специально тем более. А собирался привести (и привел) пример того, как можно организовать ХН даже и без палатки, вот и все. Сравнения вполне равнозначные, как некие аналоги. Не мог же я там в горах бегать босиком или убиться об камень для пущего сходства. Еще раз повторяю - Вы явно оценивали свое приключение в длительности: ровно до рассвета. А ГД - предстояло дальше идти по маршруту. В горы. Карелин интересовался прогнозом. В отчете Карелин отмечал - что прогноз практически подтвердился. Как Вы думаете - Дятлов этим вопросом: презирал интересоваться? Игорь с Ваших понятий - идиот, который бросает группу на испытания с неизвестными последствиями, если до конца маршрута - еще телепаться и телепаться по дурной погоде. В тур. отчетах конкретно есть описания собраний по таким моментам - как холодная ночевка ( с дровами!!! и с печкой), но решается в пользу не рисковать пока маршрут в самом разгаре: используют более жилообразное по комфорту жилье. Оставляют на окончание похода этот холодный сюжет. И потом - опять в конце маршрута отказываются от условий поэкстримальнее - именно голосами девочек. К ним прислушались. Так что давайте - Вы не будете представлять ГД как безбашенных, деревянных и аномальных.

Phantom the North: Почемучка пишет: Как Вы думаете - Дятлов этим вопросом: презирал интересоваться? Игорь с Ваших понятий - идиот, который бросает группу на испытания с неизвестными последствиями, если до конца маршрута - еще телепаться и телепаться по дурной погоде Что ж вы такая трудная-то. Лишь бы поспорить, даже если с вами не спорят? Последний раз вам повторяю, вам лично - не надо со мной дискутировать по поводу плановой ХН, я полагаю, что она была вынужденной. И если бы не трагическая случайность, переночевали бы и пошли дальше, возможно поминая ХН недобрым словом.Так что давайте - Вы не будете представлять ГД как безбашенных, деревянных и аномальных. Давайте лучше вы не будете приписывать мне свои болезненные галлюцинации. Пожалуйста.

Почемучка: Phantom the North пишет: ...я полагаю, что она была вынужденной... Чем? Кем? Выходили от Ауспии - все в добром здравии. По дороге - которую немного проверили в предыдущий неудавшийся раз. Хорошо отбивачив и сделав рюки полегче. Шли по достаточно пологой местности: это ж не скалы Молебки 1957 г., это ж не лед реки и полыньи (вспоминаем Шумковцев), это не по пояс в снегу - как вспоминает Коптелов поиски стоянок ГД на Ауспии. Фото дает понятие - что видимость приличная. Это не то что я вычитывала в отчетах - в двух шагах не видно. Ветер терпимый - раз они идут не пригибаясь, а ведь народ при большом ветре - судя по отчетам буквально на карачках добирались до укрытия от ветра. Так что же случилось? В чем вынужденность? Начало вечерять? Внезапно? У них часы разом встали и ГД не смогла оценить время по солнцу? Но от него - даже гало углядели. Шли вроде как по оленьей ворге! Дороге, которая по идее выбоин не имеет. Так что же произошло такого вынуждающего из серии - "и внезапно"...

kvn: Почемучка пишет: Игорь с Ваших понятий - идиот, который бросает группу на испытания с неизвестными последствиями, если до конца маршрута - еще телепаться и телепаться по дурной погоде. - А с Ваших понятий он - кто? Ведь это Вы обращаете всеобщее внимание на важную роль Огнева, как хорошо знающего места и вообще эрудированного человека. Да, рассказывал Огнев им про предстоящую дорогу. - Это Вы уверены, что "при имевшихся в ГД кроках - умница Игорь просил Огнева порисовать ориентирчики на кроках. Ведь песенные жители 41 песенного по работе много куда забредали. И потому местность знали. И карты у них для работы были поточнее Дятловских". - Это Вы видите, как "вот Игорь вроде с картами и схемами определяется". - И наконец, пытаетесь во всех вселить своё откровение, что Д-в и тропу оленегонную над березняком знал. - На все эти карты/лесоустройки, схемы/выкопировки, дневники/отчёты и прочее сакральное знание руководителя похода вопрос один: - "Какого Холатчахля ты загнал и поставил группу на отрог, как гусей мансячих - на ночь глядя?" Буянов пишет: Доказать наличие вины здесь невозможно. - Почемучка докажет.

Почемучка: kvn пишет: ...Какого Холатчахля ты загнал и поставил группу на отрог, как гусей мансячих - на ночь глядя?"... Вы судите по МП? Считая - что это по пути на Отортен. Тогда действительно - Игорь странен, ведь можно встать по светлому еще времени суток несколько ниже - там чахлые, но дрова. И снегу - не меньше, и на лыжах передвигаться - не по пояс. И главное - всего 2 км: и бах, стоянка. Поменяйте условия - положим МП: это на пути уже с покоренного Отортена. Так Игорь перестает быть самодуром? Быстрее - по ворге туда, где накатанный санный путь, где проверенные места биваков...

Phantom the North: Почемучка пишет: что же произошло такого вынуждающего из серии - "и внезапно" Травма Коле.

kvn: Почемучка пишет: Быстрее - по ворге туда, где накатанный санный путь, где проверенные места биваков... - Эх-ма, горе от ума...

глюк: Phantom the North пишет: Почемучка пишет:   цитата:что же произошло такого вынуждающего из серии - "и внезапно" ............................... Скрытый текст :::::::::::::::::::::::: Травма Коле. Не переоценивайте это событие. Которого, скорее всего и не было совсем. Это миф. Повязка (причем сведения о ней откуда?) если и была могла появиться по совершенно пустяковому поводу. ногу натер, напрмер. Несильно. или, опять же легкий вывих. На такие мелочи в походах не принято обращать внимание. А все "тонкости" ложного появления причин остановки я уже много раз приводил. Вот наш разговор с Илья Смирнов Он пишет: ------------------------------ моя цитата из https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG . Где то в конце, в районе сх №17: Остановка на данном месте не была случайной или вынужденной. С этого места можно было легко спустится на лыжах в лесную зону при любой погоде и при любых обстоятельствах в течении 15 минут или получаса. Даже в случае получения кем-либо из участников группы травмы, группа либо должна была спускаться в лесную зону далее по маршруту к Отортену (если травма была незначительной, но требовалась помощь в отапливаемой палатке). Либо, должна была возвращатся на место базового лагеря с лабазом, и затем заканчивать маршрут по своей старой лыжне (если травма была таковой, что далее маршрут продолжать было нельзя). Обстоятельства, при которых она должна была вынужденно остаться на том самом месте можно только специально придумывать, а найти реальные обстоятельства можно только искусственно ========================== А вот с этим согласен самым решительным образом! http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000028-000-60-0 Для справки: у Ильи весьма приличный лыжный опыт, корорый есть ту еще максимум у 2..3 человеков. Это если не посчитать Шуру и меня. отсюда делайте выводы. Остановка никак не могла быть "вынужденной". таковая была бы на совершенно другом месте. Это неочевидно только "интернет-знатокам квазилыжного туризма"

Phantom the North: глюк пишет: Не переоценивайте это событие Никоим образом, Владимир Алексеевич. Однако одно другому не мешает: травма (коль она была достаточно болезненной) могла сподвигнуть найти место для ночевки немедленно. Остановились они там вынужденно или же умышленно - мы не можем судить со 100% уверенностью. А в том, что это место как место, т.е. вполне подходящее для ночлега в безлесной зоне, мало кто сомневается.

kvn: глюк пишет: у Ильи весьма приличный лыжный опыт, корорый есть ту еще максимум у 2..3 человеков. Это если не посчитать Шуру и меня. - Остается только сожалеть, что таковых в ГД не оказалось.

АНК: глюк пишет: Не переоценивайте это событие. Которого, скорее всего и не было совсем. Это миф. Повязка (причем сведения о ней откуда?) если и была могла появиться по совершенно пустяковому поводу. ногу натер, напрмер. Несильно. или, опять же легкий вывих. Владимир Алексеевич, могло быть так как Вы говорите. Но могло быть и не так. По пустяковому поводу повязку на голеностоп никто бы накладывать не стал. Скажите, с какого перепугу бы Колеватов на шестой день похода натер ногу ? Что это за туристы, которые обуваются в обувь, которая натирает ногу через несколько носков ? Даже странно такое от Вас слышать. Повязка на голеностопе Колеватова зафиксирована а акте СМИ. Так что это не выдумка. Причем, без описания каких-бы то ни было осаднений или натертостей в оном месте. Дополнительным аргументом в пользу того, что Колеватов испытывал боль, является упаковка от кодеина в кармане. А вывихов легких не бывает. Вывих он и есть вывих со всеми вытекающими последствиями. Поэтому я бы не стал так уж категорично отметать вероятность, что группа остановилась по причине того, что Колеватов не мог продолжать движение. Потому как обратное утверждение уж очень смахивает на хрестоматийный каламбур : этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

АНК: Почемучка пишет: Поменяйте условия - положим МП: это на пути уже с покоренного Отортена. Так Игорь перестает быть самодуром? Игорь то, может, и перестает... Каким образом могло быть, что покоренее Отортена не зафиксировано ни на одной из пленок ? Каким образом могло так быть, что это не отражено в дневниковых записях ? Почему группа Аксельрода не обнаружила никаких следов пребывания группы Дятлова на Отортене ? Почему в палатке запас еды ориентировочно на пять дней похода ? Зачем одно полено, если через полтора километра в лабазе ждут сухие дрова ?

Почемучка: Phantom the North пишет: Травма Коле. Не очень приятно вычитывать Ваше небрежение к участникам группы Дятлова. Если они по дружбе сами так себя называли - Вы-то им точно другом не были. А Вы вроде тут примерами как образец выставляетесь. Так вот о травме Саши Колеватова. Фиксировала внимание и на этом. Вас -тоже. Перечисляла условия невозможности с бухты-барахты получить травму. Здесь всё перечислено: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000001-000-20-0#013.002.001.001.001.001.001.001 Вы сами представьте пошагово - где мог Саша получить травму, на чем? В карту посмотрите и на картинку: Туристы шли медленно (ветер в лицо) на некрутую горку с перевального седла. Даже если у них и были спуски с горы - они были по некрутому, почти пологому склону. Я спецом просматривала поведение групп при травмах. Травмоопасны спуски по крутым склонам и переходы по частому лесу. Вот классическое поведение. Прошу обратить внимание на маршрут. На поведение в части устройства стоянок и на совещательные решения при травмах. Прошу обратить внимание на километраж в количестве 3, на который группа готова переместиться для более удобной стоянки больного и самой группы. Автор: Ильина М.; Город: Архангельск Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: февраль http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Кропотов; Город: Челябинск Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=52 Итого: если б Саша получил действительно серьезную травму - группа поступила бы по одному из двух вариантов: - встала на стоянку гораздо ближе к лесу, тем паче это было сделать недолго: потому что уровень комфорта выше как для больного, так и для всей группы; - вернулась на свой прежний бивак: потому что он находился на более людном месте, где могли травмированного передать например манси или проще было с частью группы дотянуть больного на обжитые районы, хоть в тот же 2 Северный. Третий вариант - установка палатки, там где она найдена поисковиками: о том, что травм не было. А было скорее всего недостижение нужного рубежа в светлое время суток, усиливающийся мороз и на пути не к Отортену, а от него. Именно тогда реальный километраж дистанции из-за мороза может не вписаться в плановый. Два километра от стоянки на Ауспии до МП на склоне ХЧ даже при очень позднем выходе: это очень странно мало. Жаль - что никто из тусовки до сих пор не спросил ни у Слобцова, ни у Шаравина - сколько времени они затратили на путь от останца (где остался уставший Пашин) до МП. Лично у меня прикидочное время - полчаса/час. Не больше... Кстати, разве среди копальщиков ямы под палатку - нет Саши Колеватова? Он трудится наравне со всеми с серьезной травмой?

kvn: Почемучка пишет: Он трудится наравне со всеми с серьезной травмой? - Он сидит в яме между Д-ко и Д-вым, опираясь левой рукой на край ямы. Сидит на корточках, вес тела перенесён на правую ногу, левая (травмированная) - практически навесу. - Воспроизведите данную позу, приняв за край ямы боковинку дивана и представив, что "в области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани" и к тому же повреждён голеностоп этой же ноги. - Смелее, Вас никто не видит. Особо отметьте, какое положение займёт локоть Вашей левой руки.

Почемучка: kvn пишет: Он сидит в яме между Д-ко и Д-вым, опираясь левой рукой на край ямы. Сидит на корточках, вес тела перенесён на правую ногу, левая (травмированная) - практически навесу. - Воспроизведите данную позу, приняв за край ямы боковинку дивана и представив, что "в области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани" и к тому же повреждён голеностоп этой же ноги. - Смелее, Вас никто не видит. Особо отметьте, какое положение займёт локоть Вашей левой руки. Ага, вот оно что. Саша залез в яму и получил травму при копании? Нет? Тогда зачем он вообще так больно травмированный - в этой яме? Фотографировать, согласитесь, несколько легче? Почему он - не фотографирует? Почему вообще не в стороночке ножку бинтует? Яму копать - смогли б на таком пятачке и без него. В группе собрались сплошные садисты - и заставили Сашу при такой боли зачищать место под палатку? Или он такой артист - сам вызвался и гонит картину как он изнемогает от боли, но пашет? А если он травму получил при ямокопании - так вообще с чего они там палатку ставить захотели? Предчувствия дурные? Так что, КВН, ну пологичнее что-то придумайте. На мой взгляд - Саша не боль страданий изображает. Совершенно нечто другое. Может именно у него лыжа скопытилась при копании твердого снега. Ведь обломки лыжи как раз находили поисковики. Вот он и выбирает лыжные кусочки...

kvn: Почемучка пишет: Саша залез в яму и получил травму при копании? Нет? - Нет. Это Вы выдумали. К-в разбил ногу на склоне. Тогда зачем он вообще так больно травмированный - в этой яме? - Укрывается от ветра и так ему удобнее сидеть. Почему он - не фотографирует? - Потому что травмирован - раз. И даже будучи в порядке - не фотографировал бы, а копал - два. Почему вообще не в стороночке ножку бинтует? - Этот вопрос и последующие три - от ехидства. А если он травму получил при ямокопании - так вообще с чего они там палатку ставить захотели? Предчувствия дурные? А заодно, найдите рациональный ответ: по какой причине заурядный (в Вашей трактовке) эпизод подготовки места под палатку снимают сразу двое. - Этот вопрос - от неумеренной фантазии. Вот он и выбирает лыжные кусочки... - Одной рукой? - Заболтать - известная манера, когда сказать нечего. Вы бы лучше занялись физическим упражнениями у спинки дивана.



полная версия страницы