Форум » Тонкости туризма » Организация "очень холодной" ночевки » Ответить

Организация "очень холодной" ночевки

vysota1096: Спасибо "Геродоту". http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/2zim/2_4.htm [quote]Теперь перейдем ко второму, экстремальному, варианту холодной ночевки. Группа осталась без одеял, спальных мешков, полиэтилена, запасной теплой одежды. В этом случае надо сесть плотной группой, чтобы площадь соприкосновения была наибольшей. Замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Если в группе больше четырех человек, удобнее расположиться внутри убежища двумя рядами. Ноги всем следует соединить, укутать чем только можно, а сверху натянуть на них два-три рюкзака. Замерзших кладут поверх ног, прижимая к себе спинами. А затем вся группа укрывается, но так, чтобы головы остались снаружи. Отберите все ненужные на время ночлега обладающие теплоизолирующими свойствами вещи: лыжи, бамбуковые лыжные палки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев — и уложите их под себя. Сухую одежду: свитера, штаны, носки, белье, жилеты, головные уборы — надо надеть на себя. А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) — надеть или накинуть поверх сухой, под штормовую куртку или ветровку. Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку, выжмите и снова наденьте или уложите на плечи под свитер для просушки. Знайте, что мокрая хлопчатобумажная одежда практически не согревает, одежда с синтетическим утеплителем во влажном состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства, а шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Следует всю верхнюю одежду (куртки, пуховки, ветровки) заправить в брюки под ремень или резинку, на голову надеть капюшон и затянуть его тесемками, подвязать резинками или веревками рукава и штанины, шею и нижнюю часть лица обмотать шарфом, надеть на руки сухие варежки, а портянки перемотать сухой стороной к ноге, ботинки расшнуровать, но не снимать, а поверх обуви ноги укутать свободной одеждой, тканью, засунуть в пустой рюкзак. При наличии лишней теплой одежды обувь можно снять, ноги трех-четырех человек можно соединить, засунуть в сухую куртку или штаны, обмотать любым материалом и уложить сверху на подстеленные ветки, хворост, веревки. Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, В плохо построенном убежище при угрозе общего переохлаждения спать нельзя! Рекомендуется, по возможности, маленькими порциями есть сахар и жиросодержащие продукты, мелкими глотками пить горячий чай, кофе, какао, в крайнем случае, воду. Нужно постоянно растирать, разминать затекшие части тела, шевелить пальцами ног, стопами, двигать плечами, бедрами, поочередно напрягать различные группы мышц. Особое внимание обращайте на руки и ноги, они охлаждаются гораздо быстрее, чем тело. Обычно дрожь связывают с потерей теплоизоляционных свойств и принимают за сигнал замерзания. Но ее не надо бояться. Дрожащий выделяет в три раза больше тепла и за счет этого согревается. Это защитная реакция организма на холод. А вот если человек не реагирует на атаки мороза, это уже опасно. В таком случае необходимо встать (хотя бы на колени) и проделать несколько физических упражнений, чтобы разогреться. Попробуйте рукава верхней одежды вывернуть внутрь, а руки уложить на грудь или бедра с боков. Чтобы не заснуть непроизвольно, вспоминайте все самые занимательные истории и все известные вам песни. Ситуация, в которой вы оказались, потенциально опасна, поэтому в некоторых случаях допустимо бороться со сном, вызывая болевые ощущения — покусывайте с боков кончик указательного пальца (стимулируя так называемый «восстановительный центр»), защемляйте пальцами мочку уха, кончик носа и т. д. Кроме того, надо постоянно контролировать состояние товарищей. В крайнем случае, пусть один, самый измученный, спит, а двое или трое его подстраховывают.[/quote]

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 5 6 All

SKiwi: Мокрую одежду, знающие физику туристы, вряд ли будут надевать на себя, даже выжив оную. Во избежании двух факторов 1. всё равно не высохнет 2. увеличит теплопотерю И на ноги, исключая затекание оных, не станут укладывать кого-либо. А так-то советы вполне приличные. Знакомясь с материалами той поры -середины прошлого века, диву даёшься как выживали и проводили ночёвки зимой в условиях студёной зимы геодезисты, геологи и прочий люд тех времён.

Элис Купер: Мне рассказывали родственники высланных после войны в казахские степи оуновцев, как у них проходили "холодные ночёвки"-практически по такой же схеме.Выходили из вагонов в степь,зимой,по команде кого-нибудь авторитетного окружали его плотным кольцом и так стояли всю ночь.Те,кто стоял на окружности,к утру замерзали.Зато спасались остальные.

Mirny: Арсентьев пишет, что Дерсу Узала преспокойно заваливался под елку в дичайший мороз и к утру был сухой и теплый.

Буянов: Некоторые поисковики, насколько я помню. отмечали, что эти охотники-манси (Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Шешкин) запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках. Чего удивляться? Лесной народ, - для них этот лес - дом родной, и в его среде они привыкли жить и выживать годами... У них в этой части свой набор знаний и умений, которые заложены в крови, с детства...

Phantom the North: 2Mirny охотники-манси... запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках Мне тоже доводилось ночевать в тулупе в сугробе (во времена службы на Кавказе), только не в лесу, а в горах - и не раз. Хоть бы что, не умер и не обморозился. Ничего выдающегося в такой ночевке не вижу. P.S. Я хоть из Сибири, но не манси . Вы бы тоже смогли

iz Komi: Буянов пишет: Некоторые поисковики, насколько я помню. отмечали, что эти охотники-манси (Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Шешкин) запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках. Если тулупчик называется малицей, то не удивительно. Малица - это такой широкий балахон с капюшоном и наглухо пришитыми рукавицами (только с внутренней стороны рукава щель для высовывания кисти). Все двуслойное: сверху шкура мехом вверх, внизу стриженая мехом внутрь. Капюшон обшит длинным мехом, который защищает от ветра и мороза большую часть лица. Короче - одноместная двуслойная палатка из натуральных материалов. Куртка-совик тож двуслойная, длинная, с капюшоном и рукавицами. На ногах штаны из пыжика, меховые чулки выше колена на ладонь, двуслойные. Прикиньте, какова теплоизоляция. Вполне можно переночевать под елкой в сугробе. Как в сказке: "А я, Носи-богатый, сижу себе на нарте, только пальцами на ногах шевелю...". Из современного инвентаря можно сравнить только с пуховым спальником. Три шерстяных свитера такое не заменят. Phantom the North пишет: Мне тоже доводилось ночевать в тулупе в сугробе Во время войны снайперы сутками лежали в засаде, даже не шевелясь часами. Правда, "тулупчики" у них были из енотовых собак или выдр, что еще лучше оленьих шкур. Некоторые из них живы и целы до сих пор. vysota1096 пишет: Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, Вообще очень полезно держать ноги вместе в чем-то теплом. Согреваются быстрее, чем каждая по отдельности, даже лучше укутанная. Элис Купер пишет: Те,кто стоял на окружности,к утру замерзали.Зато спасались остальные. Какие-то камикадзе. А меняться местами извне внутрь им вера не позволяла? Олени - и то догадываются меняться, с края стада перебираются внутрь. Элис Купер пишет: Выходили из вагонов в степь, А на лешего они выходили из вагонов (где нет ветра) в степь, где этот ветер может сдвинуть машину, стоящую на ручнике? Не умнее было бы организовать такой олений кружок в вагоне сидя и меняясь местами? Или даже лежа, укрывшись одеждой по-двое? Все же пол в вагоне из дерева, а не изо льда... В книге "Война в тылу врага" диверсионная группа, уходя от преследования, ночевала среди зимнего леса. Но не на поляне, а под елкой, в заветрии. Все уцелели, еще не раз ходили на задания. vysota1096 пишет: лапник, жердины, ветки Настил. vysota1096 пишет: А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) Еще лучше - предварительно согрев и по возможности просушив - обгоревшие носки у костра. vysota1096 пишет: шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Опять же, если ее согреть, то еще лучше - стельки под одеждой Р. С. vysota1096 пишет: Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку Перчатки в кармане Н. Т-Б. не потому ли там оказались, что были мокрыми?

Джунгар: Буянов пишет: Некоторые поисковики, насколько я помню. отмечали, что эти охотники-манси (Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Шешкин) запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках. Весь секрет этого заключается в уникальности свойств меха оленя, и северного в том числе. Волос оленя трубчатый, то есть представляет собой тонкую трубочку, наполненную воздухом. Поэтому мех оленя хорошо поглощает влагу (пот) от тела и при этом сохраняет очень высокую теплоизоляцию. Шкуру или одежду из меха оленя можно полностью окунуть в воду реки, отжать воду и надеть сразу на себя. И будет греть не хуже абсолютно сухой.

Dest: iz Komi пишет: Какие-то камикадзе. А меняться местами извне внутрь им вера не позволяла? Это ОУновцы....Тут другая реальность )))

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: У Вас в качестве аргументов только чужие мнения, у меня собственный опыт. Я правильно понимаю, вы без большого костра не обходились?

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: Я правильно понимаю, вы без большого костра не обходились? Нет. Если не сильно холодно (до -5), то предпочитал вообще без костра. С вечера небольшой костерок для чая и похлёбки, а потом забирался в спальник прямо в шапке и верхней одежде (брал с собой брюки и куртку на толстом синтепоне). Под спальник слой листьев и пенка, а сверху - полиэтиленовая скатерть с пригрузом, чтобы не сдуло. До утра успевал прекрасно выспаться. Если было холоднее, или был дождь/снег, то всегда ночевал в пунктах обогрева рабочих. Это или списанные пятитонные стальные контейнеры, либо будки, рубленные из шпал с железной печкой. Печку, правда топил только один раз. Больше никогда не топил. Причина в том, что дрова приходилось заготавливать самому в лесу. Из экономии веса с собой брал только ручную цепную пилу. В результате пилишь чурки два часа, потом за три часа они сгорают в буржуйке. Ложишься спать в одних трусах от жары, а потом просыпаешься через 30 минут от холода: если дрова уже прогорели, то балок моментально выстуживается через трубу, новая порция дров разгорается медленно и т.д. Проще спать в верхней одежде в спальнике, высунув наружу только нос.

deliola: Владимир Сидоров пишет: В результате пилишь чурки два часа, потом за три часа они сгорают в буржуйке. Ложишься спать в одних трусах от жары, а потом просыпаешься через 30 минут от холода: если дрова уже прогорели, то балок моментально выстуживается через трубу, новая порция дров разгорается медленно и т.д. Проще спать в верхней одежде в спальнике, высунув наружу только нос. Мы спали на Сахалине в огромных пустых цистернах, только там с одной стороны была вырезана дырка, а костер разжигали снаружи, под стенкой, с другой стороны. Спине было горячо, а нос замерзал...

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: С вечера небольшой костерок для чая и похлёбки, а потом забирался в спальник прямо в шапке и верхней одежде (брал с собой брюки и куртку на толстом синтепоне). Не совсем поняла: спальник вне палатки или в палатке? И что, если было морознее -5?

vysota1096: Сегодняшняя дискуссия перенесена из топика по лавинно-модифицированной версии: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000232-000-220-0-1385562487

Ros O'Mah: vysota1096 пишет: Не совсем поняла: спальник вне палатки или в палатке? И что, если было морознее -5? Я поражаюсь, дорогая редакция! Ну как можно так невнимательно читать? Сидоров же всё объяснил: Под спальник слой листьев и пенка, а сверху - полиэтиленовая скатерть с пригрузом, чтобы не сдуло. То есть - без палатки. Если было холоднее, или был дождь/снег, то всегда ночевал в пунктах обогрева рабочих.

vysota1096: Ros O'Mah пишет: Я поражаюсь, дорогая редакция! Ну как можно так невнимательно читать? Посыпаю голову пеплом и благодарю за поправку.

Type73: Phantom the North пишет: Ничего выдающегося в такой ночевке не вижу. P.S. Я хоть из Сибири, но не манси . Вы бы тоже смогли

Phantom the North: Почемучка пишет: О, как долго ждать этого? Особенно в параметрах дважды два? Очень интересно, честное слово. Я вот старательно искала в похожих случаях - невыдающееся. И увы - не нашла. Случаи выдающимися были - хоть в проявлениях, хоть в предпосылках. Хоть планируемые - хоть форсмажорные. Как не рассматривай - кругом отличия, полные и загадочные: - если планировали: то запасались дровишками - потому что завтрак все равно должен быть горячим, если с ужином можно поскромнее поступить. - если не планировали: то не устанавливали по полной программе, спать - не спали, пережидали на рюках. Так что - просто очень жду Вашего творчества... Раз ждете, да еще очень - придется все бросить и срочно удовлетворить ваше любопытство. Вот здесь упоминал уже, теперь чуточку подробней. Место - Грузия, почти турецкая граница, типа плоскогорье, высота н.у.м. ~2000 (до недавнего времени там еще сохранялась наша военная база, теперь уж нету). Время - январь 1987, ночь само собой. Температура ~ -12...15оС, ветер, хм.. посильнее среднего, так скажем. Ни термометра, ни анемометра у меня при себе не случилось, но по ощущениям примерно так. Вы можете возразить - ну что это за температура, да и ветер не особо так чтобы очень, но! Ведь никаких дров нема, не говоря уже о палатке. Все, что есть - то на мне: тулуп (типа полушубка), шапка да валенки. Еще х/б и рукавицы. Все. До расположения в/ч добраться вовремя не получилось, не успел глазом моргнуть - на тебе, уже темно как у негра в желудке. Ну я и не стал заморачиваться, свернулся калачиком да и лег прямо в сугроб. Правда, предварительно место выбрал не слишком ветродуйное - с подветренной стороны небольшого бархана (в темноте не было возможности долго шарохаться, потому можно сказать и так - место первое попавшееся, лучшее из худших). Выспался на свежем воздухе лучше, чем в казарме, ответственно заявляю. Единственное, что мешало - это АК, который пришлось взять к себе под полушубок. Излишне говорить, что обошелся и без ужина, и без завтрака (не то что горячих, а и вообще). Ну, потом получил еще втык от начальства, однако это совсем другая история.

kvn: Все, что есть - то на мне: тулуп (типа полушубка), шапка да валенки. Еще х/б и рукавицы. Phantom the North , Как манси, почти. Правда, они без АК. Но не как туристы - Вы сухой, они - мокрые. Вы в снегу не рылись, не валялись. А так-то - да. Поучительно. Особенно, если тулупчик - караульный. - kvn и сам, бывало, по 5-6 часов бодрствовал на лабазе, бывало - дрых под ёлкой часок-другой при таких условиях. Ну, так то в зимнем костюме от "Хольстера", в унтах собачьих на войлоке и в перчатках цигейковых. Нормально. Вот "Тигра" за пазуху не прятал - не казённый-чай.

Phantom the North: kvn пишет: не как туристы - Вы сухой, они - мокрые. Вы в снегу не рылись, не валялись Да, но у меня не было кормилицы-палатки Они же туды залезли, разделись, расслабились.. Т.е. все было под контролем, как они считали до поры до времени. P.S. Но я лишь пытался подчеркнуть - отсутствие зимой дров (иногда даже и помещения) не вызывает в моей душе бури эмоций и желания списать все на подобную ночевку. P.P.S. А к утру в снегу я вывалялся-таки здорово.

kvn: Phantom the North пишет: отсутствие зимой дров (иногда даже и помещения) не вызывает в моей душе бури эмоций и желания списать все на подобную ночевку. - Так никто и не списывает. Но то, что вывалились ребятки на свет божий из палатки мокрые, голые и босые, почти как в свой самый первый день рождения, положительных эмоций не прибавило ни им ни нам. - Как-то мы немного подзабыли с чего всё начиналось. Спасибо "Геродоту"

Почемучка: Phantom the North пишет: Раз ждете, да еще очень - придется все бросить и срочно удовлетворить ваше любопытство... Ничего личного, но автомат - далеко не девушки в количестве две путь боевые единицы. Или Вы доабстрагировалсь до того - до чего реально не доабстрагировался Игорь и такие же туристы тех лет, которые помнили про девчат и старались не шиковать их здоровьем? Я устала уже тыкать всех глазами в отчеты: с девочками в группе - ни одна группы не дурковала: а ведь ходили вчетвером (одна из них девушка) - прикиньте сколь весил у парней рюк...Ходили от избушки к избушке, ночевки с кострами и с печкой. Да, перли в безлесную зону дровишки для печки: чтоб и себя не уморозить и чтоб дамской части населения было покомфортнее. И уж точно - помнили про необходимость горячей пищи - особенно перед выходом с бивака. Вам - не предстояло еще несколько нехилых переходов до конца маршрута. Вы были уверены - в местности и силах медицины. Печально - что Вы и сейчас не осознаете разницы. А должны бы - как никак 18+...

Phantom the North: Почемучка, да ничего страшного, хоть и девушки. Не для того они ходили в походы 3КТ, чтоб с них там пыль сдували. Но я не думаю, что таковая ХН была запланированной, писал уже - остановились вынужденно (не собирались дурковать в вашей терминологии), вы зря спорите, не по адресу совсем. Однако ничего такого катастрофичного в самом этом факте ХН я не вижу. Вон почитайте у Панцерваффе в теме про Столбы - здоровый с виду парень прибрался, а хрупкая девушка выжила, и нас еще переживет

Почемучка: Phantom the North пишет: Почемучка, да ничего страшного, хоть и девушки. Не для того они ходили в походы 3КТ, чтоб с них там пыль сдували. Но я не думаю, что таковая ХН была запланированной, писал уже - остановились вынужденно (не собирались дурковать в вашей терминологии), вы зря спорите, не по адресу совсем. Однако ничего такого катастрофичного в самом этом факте ХН я не вижу. Вон почитайте у Панцерваффе в теме про Столбы - здоровый с виду парень прибрался, а хрупкая девушка выжила, и нас еще переживет Вы пытаетесь игнорировать практику тех лет. Вы пытаетесь затереть ту реальность Вашими понятиями. Чего достичь хотите? Упрощая, моделируя с себя, с сегодняшнего поколения? Не надо переводить стрелки на столбистов. Совершенно. Там другая братия тусовалась. И я смотрю - Вы начали пятиться в сторону неравнозначных сравнений. Сие - сказать о чем говорит? О том, что Вы реально к заявленному спору - не готовы. Так зачем обещали? Мне пыль в глаза - давно не интересна...

Phantom the North: Почемучка пишет: Чего достичь хотите? Только показать, что ХН не представляет из себя ужасного жупела.Вы реально к заявленному спору - не готовы. Так зачем обещали? Ну вот еще, спор ради спора (флейм проще говоря) я вам не обещал, и не готовился специально тем более. А собирался привести (и привел) пример того, как можно организовать ХН даже и без палатки, вот и все. Сравнения вполне равнозначные, как некие аналоги. Не мог же я там в горах бегать босиком или убиться об камень для пущего сходства.

Почемучка: Phantom the North пишет: Ну вот еще, спор ради спора (флейм проще говоря) я вам не обещал, и не готовился специально тем более. А собирался привести (и привел) пример того, как можно организовать ХН даже и без палатки, вот и все. Сравнения вполне равнозначные, как некие аналоги. Не мог же я там в горах бегать босиком или убиться об камень для пущего сходства. Еще раз повторяю - Вы явно оценивали свое приключение в длительности: ровно до рассвета. А ГД - предстояло дальше идти по маршруту. В горы. Карелин интересовался прогнозом. В отчете Карелин отмечал - что прогноз практически подтвердился. Как Вы думаете - Дятлов этим вопросом: презирал интересоваться? Игорь с Ваших понятий - идиот, который бросает группу на испытания с неизвестными последствиями, если до конца маршрута - еще телепаться и телепаться по дурной погоде. В тур. отчетах конкретно есть описания собраний по таким моментам - как холодная ночевка ( с дровами!!! и с печкой), но решается в пользу не рисковать пока маршрут в самом разгаре: используют более жилообразное по комфорту жилье. Оставляют на окончание похода этот холодный сюжет. И потом - опять в конце маршрута отказываются от условий поэкстримальнее - именно голосами девочек. К ним прислушались. Так что давайте - Вы не будете представлять ГД как безбашенных, деревянных и аномальных.

Phantom the North: Почемучка пишет: Как Вы думаете - Дятлов этим вопросом: презирал интересоваться? Игорь с Ваших понятий - идиот, который бросает группу на испытания с неизвестными последствиями, если до конца маршрута - еще телепаться и телепаться по дурной погоде Что ж вы такая трудная-то. Лишь бы поспорить, даже если с вами не спорят? Последний раз вам повторяю, вам лично - не надо со мной дискутировать по поводу плановой ХН, я полагаю, что она была вынужденной. И если бы не трагическая случайность, переночевали бы и пошли дальше, возможно поминая ХН недобрым словом.Так что давайте - Вы не будете представлять ГД как безбашенных, деревянных и аномальных. Давайте лучше вы не будете приписывать мне свои болезненные галлюцинации. Пожалуйста.

Почемучка: Phantom the North пишет: ...я полагаю, что она была вынужденной... Чем? Кем? Выходили от Ауспии - все в добром здравии. По дороге - которую немного проверили в предыдущий неудавшийся раз. Хорошо отбивачив и сделав рюки полегче. Шли по достаточно пологой местности: это ж не скалы Молебки 1957 г., это ж не лед реки и полыньи (вспоминаем Шумковцев), это не по пояс в снегу - как вспоминает Коптелов поиски стоянок ГД на Ауспии. Фото дает понятие - что видимость приличная. Это не то что я вычитывала в отчетах - в двух шагах не видно. Ветер терпимый - раз они идут не пригибаясь, а ведь народ при большом ветре - судя по отчетам буквально на карачках добирались до укрытия от ветра. Так что же случилось? В чем вынужденность? Начало вечерять? Внезапно? У них часы разом встали и ГД не смогла оценить время по солнцу? Но от него - даже гало углядели. Шли вроде как по оленьей ворге! Дороге, которая по идее выбоин не имеет. Так что же произошло такого вынуждающего из серии - "и внезапно"...

kvn: Почемучка пишет: Игорь с Ваших понятий - идиот, который бросает группу на испытания с неизвестными последствиями, если до конца маршрута - еще телепаться и телепаться по дурной погоде. - А с Ваших понятий он - кто? Ведь это Вы обращаете всеобщее внимание на важную роль Огнева, как хорошо знающего места и вообще эрудированного человека. Да, рассказывал Огнев им про предстоящую дорогу. - Это Вы уверены, что "при имевшихся в ГД кроках - умница Игорь просил Огнева порисовать ориентирчики на кроках. Ведь песенные жители 41 песенного по работе много куда забредали. И потому местность знали. И карты у них для работы были поточнее Дятловских". - Это Вы видите, как "вот Игорь вроде с картами и схемами определяется". - И наконец, пытаетесь во всех вселить своё откровение, что Д-в и тропу оленегонную над березняком знал. - На все эти карты/лесоустройки, схемы/выкопировки, дневники/отчёты и прочее сакральное знание руководителя похода вопрос один: - "Какого Холатчахля ты загнал и поставил группу на отрог, как гусей мансячих - на ночь глядя?" Буянов пишет: Доказать наличие вины здесь невозможно. - Почемучка докажет.

Почемучка: kvn пишет: ...Какого Холатчахля ты загнал и поставил группу на отрог, как гусей мансячих - на ночь глядя?"... Вы судите по МП? Считая - что это по пути на Отортен. Тогда действительно - Игорь странен, ведь можно встать по светлому еще времени суток несколько ниже - там чахлые, но дрова. И снегу - не меньше, и на лыжах передвигаться - не по пояс. И главное - всего 2 км: и бах, стоянка. Поменяйте условия - положим МП: это на пути уже с покоренного Отортена. Так Игорь перестает быть самодуром? Быстрее - по ворге туда, где накатанный санный путь, где проверенные места биваков...

Phantom the North: Почемучка пишет: что же произошло такого вынуждающего из серии - "и внезапно" Травма Коле.

kvn: Почемучка пишет: Быстрее - по ворге туда, где накатанный санный путь, где проверенные места биваков... - Эх-ма, горе от ума...

глюк: Phantom the North пишет: Почемучка пишет:   цитата:что же произошло такого вынуждающего из серии - "и внезапно" ............................... Скрытый текст :::::::::::::::::::::::: Травма Коле. Не переоценивайте это событие. Которого, скорее всего и не было совсем. Это миф. Повязка (причем сведения о ней откуда?) если и была могла появиться по совершенно пустяковому поводу. ногу натер, напрмер. Несильно. или, опять же легкий вывих. На такие мелочи в походах не принято обращать внимание. А все "тонкости" ложного появления причин остановки я уже много раз приводил. Вот наш разговор с Илья Смирнов Он пишет: ------------------------------ моя цитата из https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG . Где то в конце, в районе сх №17: Остановка на данном месте не была случайной или вынужденной. С этого места можно было легко спустится на лыжах в лесную зону при любой погоде и при любых обстоятельствах в течении 15 минут или получаса. Даже в случае получения кем-либо из участников группы травмы, группа либо должна была спускаться в лесную зону далее по маршруту к Отортену (если травма была незначительной, но требовалась помощь в отапливаемой палатке). Либо, должна была возвращатся на место базового лагеря с лабазом, и затем заканчивать маршрут по своей старой лыжне (если травма была таковой, что далее маршрут продолжать было нельзя). Обстоятельства, при которых она должна была вынужденно остаться на том самом месте можно только специально придумывать, а найти реальные обстоятельства можно только искусственно ========================== А вот с этим согласен самым решительным образом! http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000028-000-60-0 Для справки: у Ильи весьма приличный лыжный опыт, корорый есть ту еще максимум у 2..3 человеков. Это если не посчитать Шуру и меня. отсюда делайте выводы. Остановка никак не могла быть "вынужденной". таковая была бы на совершенно другом месте. Это неочевидно только "интернет-знатокам квазилыжного туризма"

Phantom the North: глюк пишет: Не переоценивайте это событие Никоим образом, Владимир Алексеевич. Однако одно другому не мешает: травма (коль она была достаточно болезненной) могла сподвигнуть найти место для ночевки немедленно. Остановились они там вынужденно или же умышленно - мы не можем судить со 100% уверенностью. А в том, что это место как место, т.е. вполне подходящее для ночлега в безлесной зоне, мало кто сомневается.

kvn: глюк пишет: у Ильи весьма приличный лыжный опыт, корорый есть ту еще максимум у 2..3 человеков. Это если не посчитать Шуру и меня. - Остается только сожалеть, что таковых в ГД не оказалось.

АНК: глюк пишет: Не переоценивайте это событие. Которого, скорее всего и не было совсем. Это миф. Повязка (причем сведения о ней откуда?) если и была могла появиться по совершенно пустяковому поводу. ногу натер, напрмер. Несильно. или, опять же легкий вывих. Владимир Алексеевич, могло быть так как Вы говорите. Но могло быть и не так. По пустяковому поводу повязку на голеностоп никто бы накладывать не стал. Скажите, с какого перепугу бы Колеватов на шестой день похода натер ногу ? Что это за туристы, которые обуваются в обувь, которая натирает ногу через несколько носков ? Даже странно такое от Вас слышать. Повязка на голеностопе Колеватова зафиксирована а акте СМИ. Так что это не выдумка. Причем, без описания каких-бы то ни было осаднений или натертостей в оном месте. Дополнительным аргументом в пользу того, что Колеватов испытывал боль, является упаковка от кодеина в кармане. А вывихов легких не бывает. Вывих он и есть вывих со всеми вытекающими последствиями. Поэтому я бы не стал так уж категорично отметать вероятность, что группа остановилась по причине того, что Колеватов не мог продолжать движение. Потому как обратное утверждение уж очень смахивает на хрестоматийный каламбур : этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

АНК: Почемучка пишет: Поменяйте условия - положим МП: это на пути уже с покоренного Отортена. Так Игорь перестает быть самодуром? Игорь то, может, и перестает... Каким образом могло быть, что покоренее Отортена не зафиксировано ни на одной из пленок ? Каким образом могло так быть, что это не отражено в дневниковых записях ? Почему группа Аксельрода не обнаружила никаких следов пребывания группы Дятлова на Отортене ? Почему в палатке запас еды ориентировочно на пять дней похода ? Зачем одно полено, если через полтора километра в лабазе ждут сухие дрова ?

Почемучка: Phantom the North пишет: Травма Коле. Не очень приятно вычитывать Ваше небрежение к участникам группы Дятлова. Если они по дружбе сами так себя называли - Вы-то им точно другом не были. А Вы вроде тут примерами как образец выставляетесь. Так вот о травме Саши Колеватова. Фиксировала внимание и на этом. Вас -тоже. Перечисляла условия невозможности с бухты-барахты получить травму. Здесь всё перечислено: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000001-000-20-0#013.002.001.001.001.001.001.001 Вы сами представьте пошагово - где мог Саша получить травму, на чем? В карту посмотрите и на картинку: Туристы шли медленно (ветер в лицо) на некрутую горку с перевального седла. Даже если у них и были спуски с горы - они были по некрутому, почти пологому склону. Я спецом просматривала поведение групп при травмах. Травмоопасны спуски по крутым склонам и переходы по частому лесу. Вот классическое поведение. Прошу обратить внимание на маршрут. На поведение в части устройства стоянок и на совещательные решения при травмах. Прошу обратить внимание на километраж в количестве 3, на который группа готова переместиться для более удобной стоянки больного и самой группы. Автор: Ильина М.; Город: Архангельск Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: февраль http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Кропотов; Город: Челябинск Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=52 Итого: если б Саша получил действительно серьезную травму - группа поступила бы по одному из двух вариантов: - встала на стоянку гораздо ближе к лесу, тем паче это было сделать недолго: потому что уровень комфорта выше как для больного, так и для всей группы; - вернулась на свой прежний бивак: потому что он находился на более людном месте, где могли травмированного передать например манси или проще было с частью группы дотянуть больного на обжитые районы, хоть в тот же 2 Северный. Третий вариант - установка палатки, там где она найдена поисковиками: о том, что травм не было. А было скорее всего недостижение нужного рубежа в светлое время суток, усиливающийся мороз и на пути не к Отортену, а от него. Именно тогда реальный километраж дистанции из-за мороза может не вписаться в плановый. Два километра от стоянки на Ауспии до МП на склоне ХЧ даже при очень позднем выходе: это очень странно мало. Жаль - что никто из тусовки до сих пор не спросил ни у Слобцова, ни у Шаравина - сколько времени они затратили на путь от останца (где остался уставший Пашин) до МП. Лично у меня прикидочное время - полчаса/час. Не больше... Кстати, разве среди копальщиков ямы под палатку - нет Саши Колеватова? Он трудится наравне со всеми с серьезной травмой?

kvn: Почемучка пишет: Он трудится наравне со всеми с серьезной травмой? - Он сидит в яме между Д-ко и Д-вым, опираясь левой рукой на край ямы. Сидит на корточках, вес тела перенесён на правую ногу, левая (травмированная) - практически навесу. - Воспроизведите данную позу, приняв за край ямы боковинку дивана и представив, что "в области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани" и к тому же повреждён голеностоп этой же ноги. - Смелее, Вас никто не видит. Особо отметьте, какое положение займёт локоть Вашей левой руки.

Почемучка: kvn пишет: Он сидит в яме между Д-ко и Д-вым, опираясь левой рукой на край ямы. Сидит на корточках, вес тела перенесён на правую ногу, левая (травмированная) - практически навесу. - Воспроизведите данную позу, приняв за край ямы боковинку дивана и представив, что "в области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани" и к тому же повреждён голеностоп этой же ноги. - Смелее, Вас никто не видит. Особо отметьте, какое положение займёт локоть Вашей левой руки. Ага, вот оно что. Саша залез в яму и получил травму при копании? Нет? Тогда зачем он вообще так больно травмированный - в этой яме? Фотографировать, согласитесь, несколько легче? Почему он - не фотографирует? Почему вообще не в стороночке ножку бинтует? Яму копать - смогли б на таком пятачке и без него. В группе собрались сплошные садисты - и заставили Сашу при такой боли зачищать место под палатку? Или он такой артист - сам вызвался и гонит картину как он изнемогает от боли, но пашет? А если он травму получил при ямокопании - так вообще с чего они там палатку ставить захотели? Предчувствия дурные? Так что, КВН, ну пологичнее что-то придумайте. На мой взгляд - Саша не боль страданий изображает. Совершенно нечто другое. Может именно у него лыжа скопытилась при копании твердого снега. Ведь обломки лыжи как раз находили поисковики. Вот он и выбирает лыжные кусочки...

kvn: Почемучка пишет: Саша залез в яму и получил травму при копании? Нет? - Нет. Это Вы выдумали. К-в разбил ногу на склоне. Тогда зачем он вообще так больно травмированный - в этой яме? - Укрывается от ветра и так ему удобнее сидеть. Почему он - не фотографирует? - Потому что травмирован - раз. И даже будучи в порядке - не фотографировал бы, а копал - два. Почему вообще не в стороночке ножку бинтует? - Этот вопрос и последующие три - от ехидства. А если он травму получил при ямокопании - так вообще с чего они там палатку ставить захотели? Предчувствия дурные? А заодно, найдите рациональный ответ: по какой причине заурядный (в Вашей трактовке) эпизод подготовки места под палатку снимают сразу двое. - Этот вопрос - от неумеренной фантазии. Вот он и выбирает лыжные кусочки... - Одной рукой? - Заболтать - известная манера, когда сказать нечего. Вы бы лучше занялись физическим упражнениями у спинки дивана.

Почемучка: kvn пишет: ... Заболтать - известная манера, когда сказать нечего. Вы бы лучше занялись физическим упражнениями у спинки дивана. Это Вы про себя и для себя? Я ведь крепила листы из отчетов - где русским по белому написано: как реагирует тур. группа на появление больных/травмированных. http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000001-000-10001-0#013.002.001.001.001.001.001.001.001.001 Это Вы лежа на диване - хрясь-хрясь: мы крутые - мы прорвемся. А группе - предстояло двигаться дальше, желательно завершить маршрут, до ближайшего жилья - два дня по бездорожью. И при возникновении травмы/болезни (Юрия Ефимовича помните?) - решение больного участвовать в копании ямы просто прикрыли б волевым усилием. Потому что - без рентгена не понять, что там за травма могла быть: ведь в группе не было медиков как таковых, даже на уровне мед. училища. Потому Саше усугублять ситуацию просто не позволили бы: лучше пусть он на своих двоих потихоньку ковыляет - чем тащить волоком. Очень смехотворно Ваше предположение - что Саша спрятался в ямке, потому что от ветра. Конечно, не важно что он там без дела будет очень мешать. И не важно - что оптимистический фотограф таки фоткает: прямо как оркестр играющий во время погружения Титаника в океанские пучины...Ваша фантазия - это что-то очень мало мною понимаемое... Кстати, о подробностях установки палатки. Свидетели -поисковики сообщали о том, что три пары лыж доставали из-под палатки для проводников. Не разбирая палатку и не вынимая вещей - просто вытащили. Видимо один край был не очень и заглублен. "Шаравин в видео-интервью так и сказал: палатка не была в яме, наоборот, ниже нее была низина. (За счет этого видимо и удалось извлечь лыжи)" (с) Альберт Ну и как это связать с глубиной именно этой ямы на фото? Тока не уноситесь фантазией в другие миры...

Shura: АНК пишет: По пустяковому поводу повязку на голеностоп никто бы накладывать не стал. Скажите, с какого перепугу бы Колеватов на шестой день похода натер ногу ? Что это за туристы, которые обуваются в обувь, которая натирает ногу через несколько носков ? Даже странно такое от Вас слышать. Повязка...СМИ...без...осаднений или натертостей...боль...упаковка от кодеина...вывих со всеми вытекающими... Поэтому я бы не стал так уж категорично отметать вероятность, что группа остановилась по причине того, что Колеватов не мог продолжать движение. Потому как обратное утверждение уж очень смахивает на хрестоматийный каламбур : этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Странно слышать. Зато не странно наблюдать ноги натёртые на первый же день, повязки если немного потянул ногу, многочасовые спуски при совершенно не гнущейся коленке. Повязка во всей этой истории вообще не при делах. Как не раздувай/раздувай из неё слоновую проблему.

Почемучка: Shura пишет: ...Странно слышать. Зато не странно наблюдать ноги натёртые на первый же день, повязки если немного потянул ногу, многочасовые спуски при совершенно не гнущейся коленке. А подтверждаю. Парень из Челябинской группы пропорол пах. Не хилым видать сучком. Сутки не особо грузил всех своей проблемой. Потом народ пригляделся, разгрузил его и оценив будущность: отправились к ближайшему жилью, делая неудобный и трудоемкий крюк в маршруте. Причем оставили его в чужих людях - с сопровождающим. Как и Юдина оставили с сопровождающим, хотя Юрия Ефимовича надлежало связать: чтоб сильно не геройствовал. Ведь реально мог отстать, скрученный приступом, замерзнуть и быть скушанным волками...

АНК: Shura пишет: Странно слышать. Зато не странно наблюдать ноги натёртые на первый же день, повязки если немного потянул ногу, многочасовые спуски при совершенно не гнущейся коленке. Повязка во всей этой истории вообще не при делах. Как не раздувай/раздувай из неё слоновую проблему. Скорее всего на каком-то участке склона группа поднимались по скользкому насту пешком. Иначе как объяснить , что все бахилы были изорванными ? Если они были изорванными ранее, на полудневке не было времени их зашить ? Или пользоваться изорванными бахилами было в порядке вещей и на это не обращали внимания ? На мой взгляд, изорванные бахилы перестают выполнять свою основную функцию - защищать обувь от снега. Если мое предположение верно, то передвигаясь пешком с рюкзаком за плечами по местами укрытому снегом насту, можно легко попасть ногой между двух камней. А можно просто подвернуть ногу на заструге или одиночном камне, припорошенном снегом. Еще раз обращаю внимание, что на голеностопе внешних повреждений под повязкой при осмотре тела зафиксировано не было . Возможно Вы никогда не подворачивали ногу так , что через полчаса на нее уже невозможно опереться. Я подворачивал, и не раз. На негнущемся колене с горем-пополам предвигаться можно. При вывихе голеностопа или растяжении сухожилий - нет. Тем более с дополнительным весом. Я не утверждаю, что все так именно и было. Но я не соглашусь , что такого могло не быть. Если это так, то учитывая травму Колеватова, скользкий каменистый склон, по которому при плохой видимости спускаться на лыжах в зону леса достаточно опасно, надвигающиеся сумерки, более-менее сносную погоду ( несильный мороз и слабо-умеренный ветер) , Дятлов мог принять решение разбить бивак там, где его впоследствии обнаружили. А утром уже принимать решение, как поступать дальше в зависимости от состояния Колеватова.

kvn: Почемучка пишет: Ваша фантазия - это что-то очень мало мною понимаемое... - Так и отойдите в сторону, если можете. На Вас свет клином не сошёлся, хвала Аллаху.

глюк: Почемучка пишет: Вы сами представьте пошагово - где мог Саша получить травму, на чем? В карту посмотрите и на картинку: Гражданка, кто Вам разрешал использовать мои наработки и Ваших инсинуациях и соверешенно неадекватных оценках ситуации?? Или Вы не считаете себя внесенным в список, кому запрещено использовать то, что Вы злостно извращаете, не приложив к добываию таковой информации даже легкого движения пальцем. Тогда вперед - на перевал! Зима уже началась. Там будет очень легко понять, каково оно хотя бы даже сделать подобную фотографию. Так это (состояние в таком списке) легко исправляется... Прошу администрацию и модероаторов внести в список клиентов, кому запрещено использование моих наработок гр. Почемучка . И убрать из ее донесений все что с этим связано. ЗЫ. 99,9% из всех ее писаний - откровенный флуд. Посему потворствовать ему я не желаю самым решительным образом.

kvn: глюк пишет: убрать из ее донесений все что с этим связано. - Что по сути своей вернет её в natural state (первобытное состояние).

vysota1096: глюк пишет: Прошу администрацию и модероаторов внести в список клиентов, кому запрещено использование моих наработок гр. Почемучка . Добавила. Это действует на будущее. ***** Коллеги, вы очень далеко отклонились от темы топика.

kvn: vysota1096 пишет: Коллеги, вы очень далеко отклонились от темы топика. - Нормы, сдерживающие позитивное развитие, подлежат пересмотру. Нет?

vysota1096: kvn пишет: - Нормы, сдерживающие позитивное развитие, подлежат пересмотру. Нет? В раздел Вопросы о форуме, пожалуйста.

Почемучка: глюк пишет: Гражданка, кто Вам разрешал использовать мои наработки Батюшки Святы... Вы на серьезе? Я использовала Ваши наработки каким образом? Укрепила картинку? Сделанное Вами фото? На нем нед надписи - "Продается по сходной цене". Фото взято тут же - на ресурсе. Из незакрытого раздела. Вы серьезно считаете его интеллектуальной ценностью? Вы создаете музей чудачеств? На ютубе тогда впишите - чтоб просмотры видео были платными. На психиатра как раз накопите... Таких фото - три телеги с тачкою. Я вообще на надпись на фото не обратила внимания. Не переживайте - Ваш труд вполне без ущерба можно заменить другим фото. На нем замечательно и современно событиям видно, что травму Саше Колеватову получить - надо было очень постараться. А он - как раз не был заинтересован стараться.

Почемучка: kvn пишет: Оффтоп: - Что по сути своей вернет её в natural state (первобытное состояние). КВН, Вы тоже повелись на пример Борзенкова? Или Вы только присоседитесь к нему отдельной экспозицией в музее неадекватов?

vysota1096: Почемучка, какое отношение имеют ваши сообщения к теме топика?

Почемучка: vysota1096 пишет: ...какое отношение имеют ваши сообщения к теме топика? Непосредственное. Потому что ночевки в палатках - все считались холодными. Кроме того - по причинам остановки: различались на планированные и вынужденные. Планируемые - это не интересно. Интересно - когда на бивак становились по причине ,т.е. мотивированные не только лишь ночлегом, дневным перекусом. Именно причина определяет вид бивака: временный, основательный или как получится. Стоянка на склоне ХЧ - тип "как получится". Отсюда можно отмысливать причину остановки...

vysota1096: Почемучка пишет: Непосредственное. Потому что ночевки в палатках - все считались холодными. Кроме того - по причинам остановки: различались на планированные и вынужденные. А если прочесть первое сообщение топика?

Phantom the North: vysota1096 пишет: А если прочесть первое сообщение топика? А нафига?

Почемучка: vysota1096 пишет: А если прочесть первое сообщение топика? Прочитала. Потом стала читать всю тему. Ближе к концу - поняла что она совсем не то, что заявлено в начале по содержанию. Решила - наверное такое название: ну чтоб топ мог быть настолько и безупречно полным/обощенным разворотом про ночевки, всяческие и разнообразные. От условно-палаточных до полностью беспалаточных, от условно укрышованных до абсолютно без крова над головой. Ну и собственно: на почве туризма тех лет. Нет? Не так?

Почемучка: Phantom the North пишет: А нафига? Я Вам свою голову не занимала - так и не давайте ответы за меня. Лучше почитайте всю темку с самого начала - тогда уж сравните: много ли я её увела от уже выставленного не мною курса...

vysota1096: Почемучка пишет: Прочитала. Потом стала читать всю тему. Ближе к концу - поняла что она совсем не то, что заявлено в начале по содержанию. Вся первая страница соответствует. А потом пришли вы. (столблю с). Пожалуйста, придерживайтесь темы топика.

Почемучка: vysota1096 пишет: Вся первая страница соответствует. А потом пришли вы. (столблю с). Пожалуйста, придерживайтесь темы топика. Я пришла - потому что Phantom the North перенес сюда диспут. Он в другой теме - предоставил мне ссылку сюда и собственно и пошли длинные разговоры. Phantom the North уровнял двух девушек с одним автоматом Калашникова. Попросите его тогда тоже - шутить удачнее... В дальнейшем я не стану доверять предложениям Phantom the North.

vysota1096: Почемучка пишет: Я пришла - потому что Phantom the North перенес сюда диспут. Так его диспут - об организации им его холодной ночевки! Все в рамках топика! Пожалуйста, не надо офтопить.

Phantom the North: Почемучка пишет: В дальнейшем я не стану доверять предложениям Phantom the North. Я буду счастлив, если вы вообще станете меня игнорить (но это не значит нарушать правила). Удачи.

Почемучка: Phantom the North пишет: Место - Грузия, почти турецкая граница, типа плоскогорье, высота н.у.м. ~2000 (до недавнего времени там еще сохранялась наша военная база, теперь уж нету). Время - январь 1987, ночь само собой. Температура ~ -12...15оС, ветер, хм.. посильнее среднего, так скажем. Ни термометра, ни анемометра у меня при себе не случилось, но по ощущениям примерно так. Вы можете возразить - ну что это за температура, да и ветер не особо так чтобы очень, но! Ведь никаких дров нема, не говоря уже о палатке. Все, что есть - то на мне: тулуп (типа полушубка), шапка да валенки. Еще х/б и рукавицы. Все. До расположения в/ч добраться вовремя не получилось, не успел глазом моргнуть - на тебе, уже темно как у негра в желудке. Ну я и не стал заморачиваться, свернулся калачиком да и лег прямо в сугроб. Правда, предварительно место выбрал не слишком ветродуйное - с подветренной стороны небольшого бархана (в темноте не было возможности долго шарохаться, потому можно сказать и так - место первое попавшееся, лучшее из худших). Выспался на свежем воздухе лучше, чем в казарме, ответственно заявляю. Единственное, что мешало - это АК, который пришлось взять к себе под полушубок. Излишне говорить, что обошелся и без ужина, и без завтрака (не то что горячих, а и вообще). Ну, потом получил еще втык от начальства, однако это совсем другая история. Судя по описанию - это примерно 198-какой-то год. Военнослужащий с боевым оружием вблизи с границей СССР (активно используемой стороной противника для забросок шпионов!!!) пропал по дороге из пункта А в пункт Б. И его никто не искал? Прямо в первые же два -три часа после неявки на место службы, а дали сладенько выспаться в сугробе на свежем воздухе? Ох уж эти сказочки от этих ох уж сказочников... http://www.pravda.ru/accidents/14-03-2001/850526-0/ "...ДЕЗЕРТИР САМ ВЕРНУЛСЯ В СВОЮ ЧАСТЬ 14.03.2001 Уникальный случай – сбежавший из части военнослужащий, прихвативший с собой автомат и два рожка патронов, добровольно вернулся обратно. По словам дезертира, вернуться его уговорил случайный знакомый, которого парень встретил по пути домой. Происшествие случилось в Дмитровском районе Подмосковья. Солдат срочной службы 18-летний Денис Зорин ночью покинул расположение своей части, прихватив с собой автомат и 60 патронов к нему. На поиски вооруженного дезертира были подняты силы милиции Дмитровского района, военнослужащие части, однако поиски успехом не увенчались. Сегодня рано утром солдат сам вернулся в часть. Следователям военной прокуратуры, которые в настоящий момент ведут дело о дезертирстве, он рассказал, что побег не был связан с условиями несения службы или неуставными взаимоотношениями. Солдат просто решил наведаться домой. Правда, не ясно, зачем ему при этом понадобился автомат. Вернуться же в воинскую часть Зорина уговорил случайный знакомый, мужчина, которого он встретил по пути домой в подмосковной деревне. Тот даже довез солдата до ворот воинской части на машине..." Тут и нет границы рядом, и время - наше раздолбайское: но поиски пропавшего (к Вам - термин подойдет запропастившегося) - начались буквально в первые часы. А Вы - пропав где-то с автоматом в двух шагах от границы: никого не озадачили своим вооруженным отсутствием? http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/47n/n47n-s07.shtml "...По словам одного из сотрудников Главной военной прокуратуры, сегодня дезертиров задерживают случайно. Стройная система поиска «СОЧ» («самовольно оставивших часть») ушла в прошлое. Искать сбежавшего солдатика будет разве что пара его непосредственных командиров. И то — крайне непродолжительное время. В каждой воинской части есть план поиска пропавших бойцов. Сначала солдата ищет его родное отделение, затем — взвод, потом — рота. И так далее, по нарастающей. На деле поиски заканчиваются уже на второй-третьей ступени розыскной иерархии. А расстроенный командир части пишет гневное письмо в военкомат, призвавший пропавшего разгильдяя на военную службу. Военком, получив подобную весточку из армии, пару раз наведывается с милицией к родителям дезертира и, как правило, на этом успокаивается. Уже через два-три месяца беглец может чувствовать себя в относительной безопасности. Попасться он может только при случайной паспортной проверке. Согласно 337-й статье российского Уголовного кодекса самовольное оставление части продолжительностью от 2 до 10 суток наказывается арестом на срок до 6 месяцев или содержанием в дисциплинарном батальоне на срок до 1 года. Отдых от тягот воинской службы, затянувшийся на месяц, грозит солдату лишением свободы на срок до 3 лет. Дезертир, не вернувшийся в часть в течение месяца, рискует попасть в тюрьму лет на пять. Нижние границы наказаний законом не предусмотрены. Поэтому пойманным беглецам, как правило, дают условные сроки и снова отправляют служить. Или «выписывают» пару лет дисбата. Формально срок в дисциплинарном батальоне судимостью не считается. На деле два года «дизеля» переносятся гораздо хуже, чем трехлетний срок в обычной зоне. Здесь те же «воры», «мужики» и «опущенные». А в придачу к уголовщине — бесконечные часы строевой подготовки. ..." А ведь никто не гарантировал - что так не поступили б и Вы. И "СОЧ" - тогда еще был очень в силе. Только выдавать Вас в то время как нонешние финны - не стали б. http://milprob.narod.ru/27.05.02kolokolru.htm "...Статья. Российский дезертир просит политическое убежище за границей. Российский военнослужащий самовольно оставил службу на одной из погранзастав Выборгского погранотряда в Ленинградской области, передает Известия.ру. 21-летний Багаутдин Исаев, числившийся в отряде фельдшером, участвовал в составе инженерной группы в ремонте электронно-сигнализационного комплекса на участке 17-й погранзаставы. При побега оружия при нем не было. Через сутки солдата задержали на финской стороне в районе деревни Лайсниеми. И хотя ведутся переговоры о возвращении дезертира, стало известно, что Исаев подал прошение предоставлении политического убежище в Финляндии. Комментарий Колокол.ру Дезертиров задерживают только случайно В четверг российский солдат срочной службы, задержанный при попытке нелегального перехода российско-финляндской границы, подал прошение предоставлении политического убежище в Финляндии. Солдата задержали на финской стороне в районе деревни Лайсниеми 22 мая, он не был вооружен. В отделе оперативной информации федеральной Пограничной службы сообщили, что сигнал об этом иницинденте поступил от финской стороны 22 мая в 17.55. Как сказали в ФПС, такие случаи бывают часто. Финляндия всегда выдает нарушителей. Как правило, это происходит в тот же день, когда их задерживают. Встреча представителей пограничных служб России и Финляндии по выдаче Багаутдина Исаева состоялась уже вечером 22 мая. Однако сообщений, что он был выдан российской стороне, ФПС по состоянию на 14.00 24 мая не поступало. В ФПС не сомневаются, что Багаутдина Исаева, который проходил службу на одной из застав Выборгского погранотряда в Ленинградской области, выдадут в ближайшие дни. Его дальнейшей судьбой займется Военная прокуратура ФПС России, а окончательное решение о наказании дезертира будет принимать гарнизонный суд. Как считают в Комитете солдатских матерей, уголовное дело против дезертира будет возбуждено как минимум по двум статьям: самовольное оставление части и незаконный переход границы. Спасти солдата-дезертира от лишения свободы или дисциплинарного батальона может только помощь грамотного адвоката...." Так что, Phantom the North, что-то не то с Вашим рассказом. Может Вы спали на карауле у складов с автоматом? В это - вот поверю, как и в последующий втык, если Вас застукали на сончасе. В описанной Вами истории - Вам вряд ли дали выспаться, тем паче, что Вы уночлежились вблизи дороги...

Phantom the North: Почемучка, умиляет ваша вечная привычка рассуждать о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия (в данном топике - о ХН и военной службе) и без нужды офтопить. Я ведь описал только то, что имеет отношение непосредственно к теме топика (погоду, одежду и т.д.), опустив не относящиеся к делу детали - ведь все равно, где я спал - на посту, в секрете на границе или еще где-то, да хоть возле боевого знамени части. Тем более, что подобным образом доводилось ночевать не раз и не два. Не зная всех обстоятельств - не лезьте и не позорьтесь, я вам как-то уже намекал.

Почемучка: Phantom the North пишет: Не зная всех обстоятельств - не лезьте и не позорьтесь, я вам как-то уже намекал. Дело в том, Phantom the North, что Вы посредством "округления" своего опыта стираете очень важную грань. Я понимаю - Вам это считается несущественным. Но тем не менее - ночевка в сугробе близ склада или жилья, когда рядом и помощь и возможность свалить - это одно. А суперхолодная ночевка вдали от людей на продуваемом месте за 25 км от ближайшего мало-мальского жилья с людьми - это другое. Дятлову предстояло пройти еще большую часть маршрута и все члены группы - нужны были здоровыми. Вам предстояло - опять вернуться на непоходные условия и несугробные ночевки на следующий же день. Чуть что - медсанчасть Вам в помощь. Кстати - Вы были с оружием, но без девушек. И в случае нападения хищников или просто недоброжелателей - Вам было чем отбиваться. Мало того - Вам было чем обозначить свое присутствие: очередь из автомата б услышали и пришли на помощь. Так что позоритесь Вы - все также светя свои гуманитарные способности. Вы равняете очень разные ситуации. И делаете вывод о чем? О том, что будь Дятлов без группы людей, за которых отвечает, но с автоматом - ему было в не в напряг переночевать в сугробе. Что кстати вполне регулярно делали манси - и это описано у Карелина. Так что - не Вы первооткрыватель ночевок в сугробах. Только манси так никогда не ночевали - будучи группой. Так что Вы как всегда отбрасываете весьма существенное в виду предпочтения Вами оставаться на малоинформированном уровне... И у меня создается впечатление - что у Вас очень инфантильное представление о причинах и последствиях. если Вы считаете свой опыт доказательством. Приведите пример ночевки отряда в сугробах не на учениях и не при боевых действиях, которые были б запланированными...

Аэша: Phantom the North описал ночевку, свою. Это опыт из первых рук. Какой смысл выдумывать к этой ночевке подоплеку? Отвечаю сразу. Как и Вы ув.Почемучка я имею право думать и высказывать свое мнение по поводу прочитанного. Могу привести массу примеров собственной жизни, которая не окончилась в ситуации снег, мороз, темно и ветер. Но лучше, видимо, написать об этом, где-то в другом месте и тогда, перенесенное из других источников, это будет иметь доказательную базу!

Почемучка: Аэша пишет: Phantom the North описал ночевку, свою. Это опыт из первых рук. Какой смысл выдумывать к этой ночевке подоплеку? Не поленитесь почитать отчет Карелина. Это - классика. Там описан манси - ночевавший в сугробе. У манси - это обычное дело. Но группой манси - никогда так не перебиваются. Мне жаль - что свою недоинформированность по части практически мат. части Вы заявляете в аксиомы. Как обсуждать что-то, если оппонент - просто не в ведении?

Phantom the North: Почемучка пишет: Вы посредством "округления" своего опыта стираете очень важную грань Я ничего не стираю. Описал характерную ХН в снегу, без палатки и костра, только и всего.Вы были с оружием, но без девушек Предпочел бы наоборот.все также светя свои гуманитарные способности А что плохого в "гуманитарных способностях"? У меня, знаете ли, много разных способностей, гуманитарные в т.ч.

Phantom the North: Почемучка пишет Аэше : Как обсуждать что-то, если оппонент - просто не в ведении? Ну а вы-то - в ведении? Сколь ХН у вас за плечами? Рассказы и книжки хороши, конечно, но не заменят практического опыта, хоть тонну книг прочтите.

Почемучка: Phantom the North пишет: Ну а вы-то - в ведении? Сколь ХН у вас за плечами? Рассказы и книжки хороши, конечно, но не заменят практического опыта, хоть тонну книг прочтите. Ой, ну не надо свой опыт кратковременный заявлять как Америку - если она давно открыта людьми с авторитетом большим Вашего. Карелина я всяко считаю большим знатоком темы чем Вас. Надеюсь - не в обиде? П.С. Мне очень странно то, что админстрация и модераторы настолько пассивны в пополнении информативных данных по теме ГД. Ведь все дальше и больше появляется новых свидетельств и документов. И только такие нудные как я - пытаются народ знакомить с ними. А модератор ваще ратует за сектанство и уединенность перевала от большой дороги ведущихся исследований и находок... Обычно именно административная часть ресурсов прямо старательно трудится на уточнение данных и ознакомление с новыми открывшимися обстоятельствами темы

Аэша: Почемучка пишет: Как обсуждать что-то, если оппонент - просто не в ведении? Я даже не спрошу с кем? Я сразу внесу предложение: давайте заведем новую тему. Назовем, скажем.«Две клуши». Вы будете учить меня экстриму, а я Вас программированию. База данных у меня есть. Интернет и куча книг племянника по компьютеру. Даже не знаю о чем они. Я Вам фразу, а Вы мне: « Это бред.» А я Вам десять листов текста, которые, с моей точки зрения, подходят к ситуации. В чем смысл? Ну, во первых, какое-то время, это будет самый посещаемый топик. А во вторых - сколько бы мы не бились, я все равно не стану программистом, а Вы альпинистом. Информация и опыт не одно и тоже.

Phantom the North: Почемучка пишет: Карелина я всяко считаю большим знатоком темы чем Вас. Видите ли, в чем разница. Вы считаете с чужих слов, а я знаю, каково это. Вдумайтесь.Мне очень странно то, что админстрация и модераторы настолько пассивны в пополнении информативных данных по теме ГД... А модератор ваще ратует за секстанство и уединеность перевала от большой дороги ведущихся исследований и находок... Еще раз говорю - не пытайтесь троллить.

Почемучка: Аэша пишет: Я даже не спрошу с кем? Я сразу внесу предложение: давайте заведем новую тему. Назовем, скажем.«Две клуши». Вы будете учить меня экстриму, а я Вас программированию. База данных у меня есть. Интернет и куча книг племянника по компьютеру. Даже не знаю о чем они. Я Вам фразу, а Вы мне: « Это бред.» А я Вам десять листов текста, которые, с моей точки зрения, подходят к ситуации. В чем смысл? Ну, во первых, какое-то время, это будет самый посещаемый топик. А во вторых - сколько бы мы не бились, я все равно не стану программистом, а Вы альпинистом. Информация и опыт не одно и тоже. Я считаю - некорректным подменять мат. часть ( а это опыт и знания многих) своим индивидуальным опытом. Независимо от клуш или неклуш. Я могла б с большим интересом с Вами что-то обсуждать - но что? Разве Вы неустанно мониторите тему? Знаете настолько текущее состояние мат. части? Разве информация - это не записанный опыт других людей? Причем не менее впечатляющий - чем Ваш? Почему на весах ценности Вы решили - что Ваш будет тяжелее? Да, я программист, а главное правило хорошего автоматизатора - сначала изучить предмет трудовых обязанностей и документальную базу области, которую его озадачили перевести на современные компьютерные средства: будь то исполнение прогнозов погоды и метеосводок; архивное и кадровое дело; библиографию и библиотечное дело и т.д. Мы такие люди - что по долгу работу обязаны знать и уметь - и как сводить бух. баланс, и как логировать объекты рынка. И вообще знать вагон того - чего знать потребуется: законодательство текущее, прошлое и практически будещее...

Аэша: Почемучка пишет: Да, я программист, а главное правило хорошего автоматизатора - сначала изучить предмет трудовых обязанностей и документальную базу области, которую его озадачили перевести на современные компьютерные средства: будь то исполнение прогнозов погоды и метеосводок; архивное и кадровое дело; библиографию и библиотечное дело и т.д. Мы такие люди - что по долгу работу обязаны знать и уметь - и как сводить бух. баланс, и как логировать объекты рынка. И вообще знать вагон того - чего знать потребуется: законодательство текущее, прошлое и практически будещее... Ну вот и чудненько. Если мы будем говорить, веря друг другу у нас появится шанс на прийти к выводу. А то какая-то сплошная "медвежья версия" , в плане бесконечной дискуссии.

vysota1096: Офтоп, но важно: Почемучка пишет: Я считаю - некорректным подменять мат. часть ( а это опыт и знания многих) своим индивидуальным опытом. Вы ломитесь в открытую дверь - никто не подменяет матчасть своим индивидуальным опытом, матчасть им обогащают. А вот вы склонны придавать слишком большое значение начитанному знанию. Кстати, я тоже этим грешу - и регулярно бью себя по пальцам за это, потому что реальный опыт никакие начитанные знания не заменят (именно поэтому навыки постоянно тренируют (а не просто читают о них)). Почемучка пишет: Да, я программист, а главное правило хорошего автоматизатора - сначала изучить предмет трудовых обязанностей и документальную базу области, которую его озадачили перевести на современные компьютерные средства Таким образом, один из ваших профессиональных навыков должен состоять в том, чтобы уметь быстро забывать (выкидывать из памяти уже ненужные сведения), а это - существенное отличие от профессий, в которых нужно наращивать объем знаний (но только по определенной узкой области). В общем, вы ведь действительно не имеете ни малейшего понятия о многом (с точки зрения действительно специалистов в той или иной области), поэтому будет лучше, если ваши рассуждения будут менее обвиняющими (и желательно, менее офтопичными).

Leopard: Расскажите пожалуйста, мне не имеющей опыта, зимних походов, что могло сподвигнуть группу Уральской зимой не разжигать печку, заведомо зная, что погода может испортиться ночью? Был у меня опыт ночевки с дуру в дачном домике до нуля градусов без печки. Капитально не замерзнешь, но приятного совсем мало. да еще и 2 девушки в группе. Я так понимаю, в те времена это была не забава? Это сейчас спальники из спец материалов и ночевать можно хоть под открытым небом в -30, если нос не обморозишь)) Мне видится в этом как раз таки начало аварии. Мог ли на этом настоять например Игорь Дятлов, что вызвало конфликт в группе?

АНК: Leopard пишет: Расскажите пожалуйста, мне не имеющей опыта, зимних походов, что могло сподвигнуть группу Уральской зимой не разжигать печку, заведомо зная, что погода может испортиться ночью? Был у меня опыт ночевки с дуру в дачном домике до нуля градусов без печки. Капитально не замерзнешь, но приятного совсем мало. да еще и 2 девушки в группе. Я так понимаю, в те времена это была не забава? Это сейчас спальники из спец материалов и ночевать можно хоть под открытым небом в -30, если нос не обморозишь)) Мне видится в этом как раз таки начало аварии. Мог ли на этом настоять например Игорь Дятлов, что вызвало конфликт в группе? Не думаю, что в группе был конфликт. Абсолютно ничего на это не указывает. В те времена а особенно немного раньше все походы были без печки. А снаряжение было то же, может и похуже. Штормовок не было, ходили в фуфайках . Печки вошли в практику сравнительно недавно по отношению к походу Дятлова. Помните, как Зина писала: "Печка - великое дело !" Стала бы она так писать, если бы ночевки с печкой были рутиной ? Юдин : "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной но¬чи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немно-го, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они на¬правлены поперек и под углом к на-шему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 мет¬ров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая по¬лоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили толь¬ко после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ноче¬вок. Но это было уже на отрове Вайгач."

Leopard: АНК пишет: То есть, получается ночевка без печки, была привычным делом?

АНК: Leopard пишет: То есть, получается ночевка без печки, была привычным делом? В некотором смысле да. Не то, что бы привычным, но и не из разряда вон выходящим. У Дятлова был опыт нескольких подобных ночевок. В походе, в котором тоже имелась печка. Вот ради этого опыта они и собирались сделать такую ночевку. Потому что в других членов группы его не было.

Leopard: АНК допустим собирались, молодые, горячие, жаждущие экстрима. Почему на горе, там где не знаешь чего ожидать от погоды, в середине маршрута. Есть ли смысл переодеваться при организации холодной ночевки? Одежда все равно не просохнет,а на теле может быть.

АНК: Leopard пишет: АНК допустим собирались, молодые, горячие, жаждущие экстрима. Почему на горе, там где не знаешь чего ожидать от погоды, в середине маршрута. Есть ли смысл переодеваться при организации холодной ночевки? Одежда все равно не просохнет,а на теле может быть. Потому что устраивать холодную ночевку в лесной зоне - это все равно, что прыгать с парашутом с парашутной вышки со страховкой. Вроде и пригнул с парашутом, но парашутистом не стал все равно. Такая ночевка была бы понарошку, не была бы настоящей ночевкой в условиях лесотундры. Какая разница, когда ее проводить ? В средине, начале или конце ? Вы не верте тем, кто рисует страшные ужасы о холодных ночевках. Вас обманывают . Не верите мне, поверте Аксельроду. Он знал, что говорил. Туристы и альпинисты их практиковали сплошь и рядом. И где же приобретать такой опыт, как не в походах третьей категории трудности ? Я не совсем понял Ваш вопрос насчет переодевания. Как такового, переодевания не было. Скорее всего было доодевание. Сняли штормовые костюмы, одели рейтузы, спортивные брюки, свитера, сменили влажные носки на несколько пар сухих. Возможно, поддели теплое белье, или сменили его , если оно было влажное от пота. В зависимости в чем шли на маршруте.

Буянов: Вопрос: Есть ли смысл переодеваться при организации холодной ночевки? Одежда все равно не просохнет,а на теле может быть. Перед ночлегом смысл переодевания всегда такой: снять с себя мокрые вещи, и одеть на себя тёплые и сухие вещи. Чтобы во время сна было тепло. Спать в мокрых вещах: значит обрекать себя на замерзание и повергать с состояние холода, при котором не заснуть. "На себе" можно высушить только какие-то небольшие и не очень мокрые вещи, да и то это возможно только в обогреваемой печкой палатке. Дятловцы перед сном особенно не переодевались: они почти все были в лыжных костюмах и свитерах. Ясно, что на ночь они оделись в "сухое" (у кого была смена белья, - да и то, если только бельё намокло), утеплили ноги и руки. Уложили вниз ватники, рюкзаки, а одеяла - снизу и сверху.

Leopard: АНК пишет: Вы не верьте тем, кто рисует страшные ужасы о холодных ночевках. Вас обманывают Как по мне так только киборги способны зимой на склоне ночевать без печки и теплых спальников. Если уж так привычно для них было переносить холод, то получается и отход от палатки без теплых вещей не был чем то пугающим.

Leopard: Буянов пишет: Перед ночлегом смысл переодевания всегда такой: снять с себя мокрые вещи, и одеть на себя тёплые и сухие вещи. Чтобы во время сна было тепло. Спать в мокрых вещах: значит обрекать себя на замерзание и повергать с состояние холода, при котором не заснуть. "На себе" можно высушить только какие-то небольшие и не очень мокрые вещи, да и то это возможно только в обогреваемой печкой палатке. Помоему и в сухом не особо тепло. Хорошо, а намокшие вещи они как собирались сушить?

ДЕРСУ: Leopard пишет: а намокшие вещи они как собирались сушить? На следующей стоянке, возле горящей печи, над костром, разведенным. Зависит от ветра и наличия дров.

энсон: А с чего вы взяли, что им вообще надо было, что-то сушить. Хронических "бронхитиков" среди них не было. А для более менее спортивных людей, темп 2 км за час, пусть даже в гору, не вызовет сильного потоотделения.

ДЕРСУ: Leopard пишет: Как по мне так только киборги способны зимой на склоне ночевать без печки и теплых спальников. А это из какого форума? Leopard пишет: Если уж так привычно для них было переносить холод, то получается и отход от палатки без теплых вещей не был чем то пугающим. Отход не пугающим. Уход - смертельным.

АНК: Leopard пишет: Как по мне так только киборги способны зимой на склоне ночевать без печки и теплых спальников. В походы третьей категории трудности не ходили все подряд. Те, кто боялись холода или трудностей походной жизни, отсеивались после менее сложных походов. А в трудные ходили самые закаленные, выносливые , тренированные и стойкие. Мне почему-то кажется, что Вы бы отсеялись после похода первой категории. Это не в обиду. Просто организмы у людей разные. Также имеет важное значение психологический настрой . Кто-то зимой в мороз купается в проруби в ледяной воде и получает от этого удовлетворение ( заметьте- и женщины тоже), кто-то боится форточку в квартире открыть, чтобы не просквозило. Вы уже , например, психологически настроены, на то, что Вам будет в подобных условиях очень холодно. Поэтому Вам и будет холодно. А спальник они бы сооружили из одеял. Общий, один на всех. И, конечно же, согревали друг-друга теплом своих тел.

Leopard: энсон пишет: А с чего вы взяли, что им вообще надо было, что-то сушить. Хронических "бронхитиков" среди них не было. А для более менее спортивных людей, темп 2 км за час, пусть даже в гору, не вызовет сильного потоотделения. Это из рассуждений на тему почему они были без верхней одежды.

Leopard: АНК пишет: Мне почему-то кажется, что Вы бы отсеялись после похода первой категории. Ну скорее после второй)) В проруби купалась, не смертельно. До бани из дома 100м пробегу по морозу босиком. Но вот сон это такое дело тонкое. Уснешь на морозе и не проснешься больше...

Leopard: ДЕРСУ пишет: А это из какого форума? А это эксклюзив ДЕРСУ пишет: Отход не пугающим. Уход - смертельным. Может быть ухода в планах не было?

АНК: Leopard пишет: Это из рассуждений на тему почему они были без верхней одежды. Нет, это рассуждение на тему как правильно одеваться в лыжных походах. Совершенно верное, нужно сказать. Leopard пишет: Ну скорее после второй)) В проруби купалась, не смертельно. Вот и прекрасно. Тогда Вы все должны правильно понимать. Вот так же, как не смертельно купаться в проруби, так же не смертельно ночевать в палатке без печки. Естественно, при приемлимой погоде. Leopard пишет: Но вот сон это такое дело тонкое. Уснешь на морозе и не проснешься больше... Не понимаю, какие тонкости Вы имеете в виду. Алексенков с Борзенковым этой зимой во время экспедиции на ХЧ ночевали при ураганном ветре и достаточно крепком морозе вдвоем , причем ветер был такой силы, что пришлось гасить палатку и держать ее всю ночь руками, чтобы не сорвало. И ничего, остались живы. Вы пытаетесь отыскать проблему там, где ее нет. Leopard пишет: Может быть ухода в планах не было? Ухода какого ?

Буянов: В походе вещи сушат: - на ветру (причём и при отрицательной температуре это возможно, если воздух); - на солнце (достаточно эффективный способ сушки, и особенно - когда вместе с ветром); - от конвективного тепла и излучения костра или печки. "На себе" можно что-то скорее "подсушить" (чем "просушить") в достаточно тёплую погоду, - такой способ тоже применяется, и вещи в тёплую погоду сохнут "на себе" (например, после дождя) достаточно быстро (обуви и носков это не касается - их надо просушивать после снятия).

Leopard: АНК пишет: Не понимаю, какие тонкости Вы имеете в виду Я имею в виду что сон отличается от бодрствования отсутствием двигательной активности и ясности сознания, в следствии чего риск замерзнуть или отморозить себе чего нибудь в разы увеличивается. АНК пишет: Ухода какого ? ухода прочь от палатки далеко и надолго Буянов Евгений, могла ли группа негативно воспринять решение об организации холодной ночевки, или более вероятно, что они восприняли ее с юношеским азартом, в том числе и Золоторев?

АНК: Leopard пишет: Я имею в виду что сон отличается от бодрствования отсутствием двигательной активности и ясности сознания, в следствии чего риск замерзнуть или отморозить себе чего нибудь в разы увеличивается. Никогда не слышал о том, что во сне кто-то себе что-то отморозил или тем более замерз. Это нужно быть мертвецки пяным. Leopard пишет: ухода прочь от палатки далеко и надолго Естественно, уход в носках и без верхней одежды так далеко от палатки группой не планировался. По крайней мере по собственной воле, или, вернее сказать, без оччччень веских на то оснований.

vysota1096: Leopard пишет: Евгений, могла ли группа негативно воспринять решение об организации холодной ночевки, или более вероятно, что они восприняли ее с юношеским азартом, в том числе и Золоторев? Вообще это уже тут офтоп, поскольку топик посвящен технике холодной ночевки, а не выяснению отношения к ней кого бы то ни было, включая дятловцев. Психологические вопросы типа "могла ли воспринять негативно" рассматриваются в разделе Психология. Пожалуйста, перейдите туда.

vysota1096: Ответ ув. ЕВБ отрезан в отдельную тему: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000034-000-0-0-1433936050

Leopard: АНК пишет: Никогда не слышал о том, что во сне кто-то себе что-то отморозил или тем более замерз. Это нужно быть мертвецки пяным. В прошлом году, трое ребят от 13 до 16 лет где то близ Иркутска не успели на школьный автобус и решили добраться до дома пешком 18км. Решили сократить путь через поле, но тут началась метель и ребята сбились с курса. Температура вечером была -20. В итоге сильно устав, решили заночевать в лесу. Утром их поисковики нашли. Итог: один погиб от переохлаждения. Двое с сильными обморожениями доставлены в больницу. Ампутированы стопы и пальцы рук. Разумеется они были трезвыми.

АНК: Leopard пишет: В прошлом году, трое ребят от 13 до 16 лет где то близ Иркутска не успели на школьный автобус и решили добраться до дома пешком 18км. Решили сократить путь через поле, но тут началась метель и ребята сбились с курса. Температура вечером была -20. В итоге сильно устав, решили заночевать в лесу. Утром их поисковики нашли. Итог: один погиб от переохлаждения. Двое с сильными обморожениями доставлены в больницу. Ампутированы стопы и пальцы рук. Разумеется они были трезвыми. Случаи гибели от переохлаждения не редки. Но только вряд ли люди замерзали во сне. В состояние, подобное сну, погибающие от переохлаждения впадают уже тогда, когда температура тела понижается до критической. И погибнуть от переохлаждения можно даже при плюсовой температуре. А пока человек еще способен сопротивлятся холоду, он не заснет. Так что Ваш пример совершенно ни о чем не говорит. Часть дятловцев тоже погибла от переохлаждения . Но не думаю, что Дятлов, Зина и Рустем улеглись на склоне подремать.

vysota1096: Leopard, при чем здесь этот случай?

энсон: Leopard пишет: Это из рассуждений на тему почему они были без верхней одежды. Нет, это из серии, что если ничего не придумывать к информации 59 года, то 01.02. до начала события "Х", сушить им ничего не надо было. Так же это к тому, что холодная ночёвка после полудневки абсолютно разумна, а то же самое после ходового дня, моё оценочное мнение, в той ситуации-неразумно.

Буянов: АНК: В состояние, подобное сну, погибающие от переохлаждения впадают уже тогда, когда температура тела понижается до критической. А просто в состояние "обездвиженности" человек впадает, когда у него от холода отказывают руки и ноги Ввиду процесса замерзания от периферии к центру). После этого хоть спи, - хоть бодрствуй, - исход без внешней помощи один: замерзание. Вообще в состоянии "холодовой усталости" человек легко засыпает, чтобы уже не проснуться. Холод в таком состоянии подавляет двигательную активность, направляя все оставшиеся силы и кровь организма на спасение работы сердца, лёгких и мозга, при остановке которых (при остановке кровообращения, дыхания или нервной системы) уже наступает смерть (вначале "клиническая, а через несколько минут - уже необратимая, физическая).



полная версия страницы