Форум » Тонкости туризма » Организация "очень холодной" ночевки » Ответить

Организация "очень холодной" ночевки

vysota1096: Спасибо "Геродоту". http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/2zim/2_4.htm [quote]Теперь перейдем ко второму, экстремальному, варианту холодной ночевки. Группа осталась без одеял, спальных мешков, полиэтилена, запасной теплой одежды. В этом случае надо сесть плотной группой, чтобы площадь соприкосновения была наибольшей. Замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Если в группе больше четырех человек, удобнее расположиться внутри убежища двумя рядами. Ноги всем следует соединить, укутать чем только можно, а сверху натянуть на них два-три рюкзака. Замерзших кладут поверх ног, прижимая к себе спинами. А затем вся группа укрывается, но так, чтобы головы остались снаружи. Отберите все ненужные на время ночлега обладающие теплоизолирующими свойствами вещи: лыжи, бамбуковые лыжные палки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев — и уложите их под себя. Сухую одежду: свитера, штаны, носки, белье, жилеты, головные уборы — надо надеть на себя. А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) — надеть или накинуть поверх сухой, под штормовую куртку или ветровку. Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку, выжмите и снова наденьте или уложите на плечи под свитер для просушки. Знайте, что мокрая хлопчатобумажная одежда практически не согревает, одежда с синтетическим утеплителем во влажном состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства, а шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Следует всю верхнюю одежду (куртки, пуховки, ветровки) заправить в брюки под ремень или резинку, на голову надеть капюшон и затянуть его тесемками, подвязать резинками или веревками рукава и штанины, шею и нижнюю часть лица обмотать шарфом, надеть на руки сухие варежки, а портянки перемотать сухой стороной к ноге, ботинки расшнуровать, но не снимать, а поверх обуви ноги укутать свободной одеждой, тканью, засунуть в пустой рюкзак. При наличии лишней теплой одежды обувь можно снять, ноги трех-четырех человек можно соединить, засунуть в сухую куртку или штаны, обмотать любым материалом и уложить сверху на подстеленные ветки, хворост, веревки. Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, В плохо построенном убежище при угрозе общего переохлаждения спать нельзя! Рекомендуется, по возможности, маленькими порциями есть сахар и жиросодержащие продукты, мелкими глотками пить горячий чай, кофе, какао, в крайнем случае, воду. Нужно постоянно растирать, разминать затекшие части тела, шевелить пальцами ног, стопами, двигать плечами, бедрами, поочередно напрягать различные группы мышц. Особое внимание обращайте на руки и ноги, они охлаждаются гораздо быстрее, чем тело. Обычно дрожь связывают с потерей теплоизоляционных свойств и принимают за сигнал замерзания. Но ее не надо бояться. Дрожащий выделяет в три раза больше тепла и за счет этого согревается. Это защитная реакция организма на холод. А вот если человек не реагирует на атаки мороза, это уже опасно. В таком случае необходимо встать (хотя бы на колени) и проделать несколько физических упражнений, чтобы разогреться. Попробуйте рукава верхней одежды вывернуть внутрь, а руки уложить на грудь или бедра с боков. Чтобы не заснуть непроизвольно, вспоминайте все самые занимательные истории и все известные вам песни. Ситуация, в которой вы оказались, потенциально опасна, поэтому в некоторых случаях допустимо бороться со сном, вызывая болевые ощущения — покусывайте с боков кончик указательного пальца (стимулируя так называемый «восстановительный центр»), защемляйте пальцами мочку уха, кончик носа и т. д. Кроме того, надо постоянно контролировать состояние товарищей. В крайнем случае, пусть один, самый измученный, спит, а двое или трое его подстраховывают.[/quote]

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 5 6 All

SKiwi: Мокрую одежду, знающие физику туристы, вряд ли будут надевать на себя, даже выжив оную. Во избежании двух факторов 1. всё равно не высохнет 2. увеличит теплопотерю И на ноги, исключая затекание оных, не станут укладывать кого-либо. А так-то советы вполне приличные. Знакомясь с материалами той поры -середины прошлого века, диву даёшься как выживали и проводили ночёвки зимой в условиях студёной зимы геодезисты, геологи и прочий люд тех времён.

Элис Купер: Мне рассказывали родственники высланных после войны в казахские степи оуновцев, как у них проходили "холодные ночёвки"-практически по такой же схеме.Выходили из вагонов в степь,зимой,по команде кого-нибудь авторитетного окружали его плотным кольцом и так стояли всю ночь.Те,кто стоял на окружности,к утру замерзали.Зато спасались остальные.

Mirny: Арсентьев пишет, что Дерсу Узала преспокойно заваливался под елку в дичайший мороз и к утру был сухой и теплый.

Буянов: Некоторые поисковики, насколько я помню. отмечали, что эти охотники-манси (Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Шешкин) запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках. Чего удивляться? Лесной народ, - для них этот лес - дом родной, и в его среде они привыкли жить и выживать годами... У них в этой части свой набор знаний и умений, которые заложены в крови, с детства...

Phantom the North: 2Mirny охотники-манси... запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках Мне тоже доводилось ночевать в тулупе в сугробе (во времена службы на Кавказе), только не в лесу, а в горах - и не раз. Хоть бы что, не умер и не обморозился. Ничего выдающегося в такой ночевке не вижу. P.S. Я хоть из Сибири, но не манси . Вы бы тоже смогли

iz Komi: Буянов пишет: Некоторые поисковики, насколько я помню. отмечали, что эти охотники-манси (Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Шешкин) запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках. Если тулупчик называется малицей, то не удивительно. Малица - это такой широкий балахон с капюшоном и наглухо пришитыми рукавицами (только с внутренней стороны рукава щель для высовывания кисти). Все двуслойное: сверху шкура мехом вверх, внизу стриженая мехом внутрь. Капюшон обшит длинным мехом, который защищает от ветра и мороза большую часть лица. Короче - одноместная двуслойная палатка из натуральных материалов. Куртка-совик тож двуслойная, длинная, с капюшоном и рукавицами. На ногах штаны из пыжика, меховые чулки выше колена на ладонь, двуслойные. Прикиньте, какова теплоизоляция. Вполне можно переночевать под елкой в сугробе. Как в сказке: "А я, Носи-богатый, сижу себе на нарте, только пальцами на ногах шевелю...". Из современного инвентаря можно сравнить только с пуховым спальником. Три шерстяных свитера такое не заменят. Phantom the North пишет: Мне тоже доводилось ночевать в тулупе в сугробе Во время войны снайперы сутками лежали в засаде, даже не шевелясь часами. Правда, "тулупчики" у них были из енотовых собак или выдр, что еще лучше оленьих шкур. Некоторые из них живы и целы до сих пор. vysota1096 пишет: Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак, Вообще очень полезно держать ноги вместе в чем-то теплом. Согреваются быстрее, чем каждая по отдельности, даже лучше укутанная. Элис Купер пишет: Те,кто стоял на окружности,к утру замерзали.Зато спасались остальные. Какие-то камикадзе. А меняться местами извне внутрь им вера не позволяла? Олени - и то догадываются меняться, с края стада перебираются внутрь. Элис Купер пишет: Выходили из вагонов в степь, А на лешего они выходили из вагонов (где нет ветра) в степь, где этот ветер может сдвинуть машину, стоящую на ручнике? Не умнее было бы организовать такой олений кружок в вагоне сидя и меняясь местами? Или даже лежа, укрывшись одеждой по-двое? Все же пол в вагоне из дерева, а не изо льда... В книге "Война в тылу врага" диверсионная группа, уходя от преследования, ночевала среди зимнего леса. Но не на поляне, а под елкой, в заветрии. Все уцелели, еще не раз ходили на задания. vysota1096 пишет: лапник, жердины, ветки Настил. vysota1096 пишет: А влажную (предварительно очистив от снега и выжав) Еще лучше - предварительно согрев и по возможности просушив - обгоревшие носки у костра. vysota1096 пишет: шерстяная греет, сколь бы мокрой она ни была. Опять же, если ее согреть, то еще лучше - стельки под одеждой Р. С. vysota1096 пишет: Снимите мокрые носки, рукавицы, шапочку Перчатки в кармане Н. Т-Б. не потому ли там оказались, что были мокрыми?

Джунгар: Буянов пишет: Некоторые поисковики, насколько я помню. отмечали, что эти охотники-манси (Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Шешкин) запросто могли переночевать в лесу без всякой палатки и даже без костра только в своих тулупчиках. Весь секрет этого заключается в уникальности свойств меха оленя, и северного в том числе. Волос оленя трубчатый, то есть представляет собой тонкую трубочку, наполненную воздухом. Поэтому мех оленя хорошо поглощает влагу (пот) от тела и при этом сохраняет очень высокую теплоизоляцию. Шкуру или одежду из меха оленя можно полностью окунуть в воду реки, отжать воду и надеть сразу на себя. И будет греть не хуже абсолютно сухой.

Dest: iz Komi пишет: Какие-то камикадзе. А меняться местами извне внутрь им вера не позволяла? Это ОУновцы....Тут другая реальность )))

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: У Вас в качестве аргументов только чужие мнения, у меня собственный опыт. Я правильно понимаю, вы без большого костра не обходились?

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: Я правильно понимаю, вы без большого костра не обходились? Нет. Если не сильно холодно (до -5), то предпочитал вообще без костра. С вечера небольшой костерок для чая и похлёбки, а потом забирался в спальник прямо в шапке и верхней одежде (брал с собой брюки и куртку на толстом синтепоне). Под спальник слой листьев и пенка, а сверху - полиэтиленовая скатерть с пригрузом, чтобы не сдуло. До утра успевал прекрасно выспаться. Если было холоднее, или был дождь/снег, то всегда ночевал в пунктах обогрева рабочих. Это или списанные пятитонные стальные контейнеры, либо будки, рубленные из шпал с железной печкой. Печку, правда топил только один раз. Больше никогда не топил. Причина в том, что дрова приходилось заготавливать самому в лесу. Из экономии веса с собой брал только ручную цепную пилу. В результате пилишь чурки два часа, потом за три часа они сгорают в буржуйке. Ложишься спать в одних трусах от жары, а потом просыпаешься через 30 минут от холода: если дрова уже прогорели, то балок моментально выстуживается через трубу, новая порция дров разгорается медленно и т.д. Проще спать в верхней одежде в спальнике, высунув наружу только нос.

deliola: Владимир Сидоров пишет: В результате пилишь чурки два часа, потом за три часа они сгорают в буржуйке. Ложишься спать в одних трусах от жары, а потом просыпаешься через 30 минут от холода: если дрова уже прогорели, то балок моментально выстуживается через трубу, новая порция дров разгорается медленно и т.д. Проще спать в верхней одежде в спальнике, высунув наружу только нос. Мы спали на Сахалине в огромных пустых цистернах, только там с одной стороны была вырезана дырка, а костер разжигали снаружи, под стенкой, с другой стороны. Спине было горячо, а нос замерзал...

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: С вечера небольшой костерок для чая и похлёбки, а потом забирался в спальник прямо в шапке и верхней одежде (брал с собой брюки и куртку на толстом синтепоне). Не совсем поняла: спальник вне палатки или в палатке? И что, если было морознее -5?

vysota1096: Сегодняшняя дискуссия перенесена из топика по лавинно-модифицированной версии: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000232-000-220-0-1385562487

Ros O'Mah: vysota1096 пишет: Не совсем поняла: спальник вне палатки или в палатке? И что, если было морознее -5? Я поражаюсь, дорогая редакция! Ну как можно так невнимательно читать? Сидоров же всё объяснил: Под спальник слой листьев и пенка, а сверху - полиэтиленовая скатерть с пригрузом, чтобы не сдуло. То есть - без палатки. Если было холоднее, или был дождь/снег, то всегда ночевал в пунктах обогрева рабочих.

vysota1096: Ros O'Mah пишет: Я поражаюсь, дорогая редакция! Ну как можно так невнимательно читать? Посыпаю голову пеплом и благодарю за поправку.

Type73: Phantom the North пишет: Ничего выдающегося в такой ночевке не вижу. P.S. Я хоть из Сибири, но не манси . Вы бы тоже смогли

Phantom the North: Почемучка пишет: О, как долго ждать этого? Особенно в параметрах дважды два? Очень интересно, честное слово. Я вот старательно искала в похожих случаях - невыдающееся. И увы - не нашла. Случаи выдающимися были - хоть в проявлениях, хоть в предпосылках. Хоть планируемые - хоть форсмажорные. Как не рассматривай - кругом отличия, полные и загадочные: - если планировали: то запасались дровишками - потому что завтрак все равно должен быть горячим, если с ужином можно поскромнее поступить. - если не планировали: то не устанавливали по полной программе, спать - не спали, пережидали на рюках. Так что - просто очень жду Вашего творчества... Раз ждете, да еще очень - придется все бросить и срочно удовлетворить ваше любопытство. Вот здесь упоминал уже, теперь чуточку подробней. Место - Грузия, почти турецкая граница, типа плоскогорье, высота н.у.м. ~2000 (до недавнего времени там еще сохранялась наша военная база, теперь уж нету). Время - январь 1987, ночь само собой. Температура ~ -12...15оС, ветер, хм.. посильнее среднего, так скажем. Ни термометра, ни анемометра у меня при себе не случилось, но по ощущениям примерно так. Вы можете возразить - ну что это за температура, да и ветер не особо так чтобы очень, но! Ведь никаких дров нема, не говоря уже о палатке. Все, что есть - то на мне: тулуп (типа полушубка), шапка да валенки. Еще х/б и рукавицы. Все. До расположения в/ч добраться вовремя не получилось, не успел глазом моргнуть - на тебе, уже темно как у негра в желудке. Ну я и не стал заморачиваться, свернулся калачиком да и лег прямо в сугроб. Правда, предварительно место выбрал не слишком ветродуйное - с подветренной стороны небольшого бархана (в темноте не было возможности долго шарохаться, потому можно сказать и так - место первое попавшееся, лучшее из худших). Выспался на свежем воздухе лучше, чем в казарме, ответственно заявляю. Единственное, что мешало - это АК, который пришлось взять к себе под полушубок. Излишне говорить, что обошелся и без ужина, и без завтрака (не то что горячих, а и вообще). Ну, потом получил еще втык от начальства, однако это совсем другая история.

kvn: Все, что есть - то на мне: тулуп (типа полушубка), шапка да валенки. Еще х/б и рукавицы. Phantom the North , Как манси, почти. Правда, они без АК. Но не как туристы - Вы сухой, они - мокрые. Вы в снегу не рылись, не валялись. А так-то - да. Поучительно. Особенно, если тулупчик - караульный. - kvn и сам, бывало, по 5-6 часов бодрствовал на лабазе, бывало - дрых под ёлкой часок-другой при таких условиях. Ну, так то в зимнем костюме от "Хольстера", в унтах собачьих на войлоке и в перчатках цигейковых. Нормально. Вот "Тигра" за пазуху не прятал - не казённый-чай.

Phantom the North: kvn пишет: не как туристы - Вы сухой, они - мокрые. Вы в снегу не рылись, не валялись Да, но у меня не было кормилицы-палатки Они же туды залезли, разделись, расслабились.. Т.е. все было под контролем, как они считали до поры до времени. P.S. Но я лишь пытался подчеркнуть - отсутствие зимой дров (иногда даже и помещения) не вызывает в моей душе бури эмоций и желания списать все на подобную ночевку. P.P.S. А к утру в снегу я вывалялся-таки здорово.

kvn: Phantom the North пишет: отсутствие зимой дров (иногда даже и помещения) не вызывает в моей душе бури эмоций и желания списать все на подобную ночевку. - Так никто и не списывает. Но то, что вывалились ребятки на свет божий из палатки мокрые, голые и босые, почти как в свой самый первый день рождения, положительных эмоций не прибавило ни им ни нам. - Как-то мы немного подзабыли с чего всё начиналось. Спасибо "Геродоту"



полная версия страницы