Форум » Поисковики » Чернышов (продолжение) » Ответить

Чернышов (продолжение)

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

kvn: helga-O-V пишет: Молодцы: Отортен облачностью закрыло и - усё... Был Отортен - осталось облако - Ога, Отортен закрыло, а Пумсалнель остался. (отрог Отортена, 7 км по верхам) - Восемь по верхам. И не отрог, а вполне себе гора в массиве.

helga-O-V: kvn пишет: - Т.е. по-Вашему Дряхлых, Гордо и Блинов - глупые и безответственные? а разве перечисленные персонажи -собирались в Ивдель? Вроде бы они уже были там и как раз Гордо и Блинов принимали участие в обсуждениях. helga-O-V пишет: Совет из Гордо, Блинова, Карпушина и Пустобаева? Ведь они там все просто болтались на аэродроме: и лётчики и студенты, и, возможно обсуждали стратегию и тактику поиска... Вы сегодня рассеяны. Может "Сникерс"? Дряхлых - попал в эту компанию по распоряжению Проданова. И что? kvn пишет: - Восемь по верхам. ))) Вы говорите так, словно это вы а не я смотрели на карту с Брусницыным и определяли их точку высадки. kvn пишет: Ога, Отортен закрыло, а Пумсалнель остался. Ну вы -как дитя иногда, чес-сло... Как закрывало вершину Х-Ч, оставляя открытыми все отроги -мы регулярно любовались. Никакие самые замечательные снимки не умеют это передать – насколько же там невероятно красиво и просторно: в ширь – долина Ауспии, ввысь – хмурый Холат-Чахль. На фото величие его не заметно – так себе холмик какой-то. Вживую – он хмур, высок и неприветлив. Первое, что вспомнилось - слова Карпушина про палатку «открытую ветрам и камнепадам»: Х-Ч похож на огромную кучу щебня, только на отроги карабкаются узкие полоски травы. На перевале тихо, а над вершиной Х-Ч европейские облачка потеревшись пузиком о вершину, спрыгивают в Азиатское небо, как утята в пруд.

kvn: vietnamka пишет: Северная)) Устраивает? - Вполне. Вот здесь они все - гуляйте на здоровье от Вижая до Отортена:

vietnamka: kvn пишет: - С вертолета? Легко. черт, жаль что у группы Слобцова вертолета не было, а то они разглядывая лыжню воочию не могли определить ее направление kvn пишет: - Лыжню пытался найти и встать на след. только совсем не там, где первые дни мотался)) helga-O-V пишет: А решение по выброске гр Слобцова принималось именно на совете мальчишей. и именно это решение оказывается правильным kvn пишет: - Т.е. по-Вашему Дряхлых, Гордо и Блинов - глупые и безответственные? вот я пипец умная . Только я нифига не понимаю в туризме, чтобы просчитывать план спасательной операции. Ни Дряхлых, ни Гордо не имели представления о поведении группы, а главное у них не было информации на основании чего принимать решение. Знания туризма, опыт и информация были у Масленникова. И он принимает решение. Но почему-то не ждать результаты группы Слобцова, а тратить казенные деньги на заброску других групп, отвлекая военных от их непосредственной обязанности. Остается Блинов. Мальчишка, с минимальным, но туристическим опытом. Который возможно и был немного в курсе маршрута Дятлова. Только он почему-то забывает сказать о том, что вообще принимал участие в решении о заброске группы Слобцова. Впрочем как об этом забывают сказать и Гордо с Дряхлых. Группа Слобцова могла быть заброшена только по итогам совещания, а не единоличным решением кого-то из вышеозвученных персонажей. Потому что это вопрос использования авиации

kvn: helga-O-V пишет: На фото величие его не заметно – так себе холмик какой-то. - Ну, что же Вы заскромничали? Фото - в студию:

kvn: vietnamka пишет: черт, жаль что у группы Слобцова вертолета не было, а то они разглядывая лыжню воочию не могли определить ее направление - Что Вы несете, чесслово: 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. вот я пипец умная - Да кто бы сомневался! А только "решение о заброске = использовании авиации" и выбор точки заброски - две большие разницы. И с кем это надо было в 1959 году совещаться первому секретарю ГК КПСС, чтобы позвонить на местный аэродром? - И сколько же можно искать чёрную кошку, если она - вот она, сидит под дверью, белая и пушистая: 21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ГК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.

helga-O-V: vietnamka пишет: Но почему-то не ждать результаты группы Слобцова, а тратить казенные деньги на заброску других групп в смысле? а разве они от гр Слобцова результат по Отортену не получили? Плохонький, конечно, но... Раз Слобцов ушел оттуда -значит на Отортене ничего он не нашел

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, что же Вы заскромничали? Фото - в студию: Холат-Чахль - полшага до вершины. Вид с с-в отрога

helga-O-V: kvn пишет: И сколько же можно искать чёрную кошку, если она - вот она, сидит под дверью, белая и пушистая: kvn пишет: мне стало известно, Я принял меры и направил при поддержке Я поставил перед ними задачу Мне от этих работников стало известно, Я дал указание Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание Между прочим, это протокол ДОПРОСА прокурора... Мне одной кажется, что количество я-каний на количество строк превышает все мыслимые пределы? И как он "проинструктировал", так и всё остальное сделал. Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про-курор Ивделя). 24/2 сообщи-ли, что потерялась группа ту-ристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было най-ти следы. К высоте 1079 ман-си послали. Манси обнаружи-ли палатку.

kvn: helga-O-V пишет: Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про-курор Ивделя). - Вольный пересказ на заданную тему. Между прочим, это протокол ДОПРОСА прокурора... - Именно! Только почему-то т.н. "исследователи" упорно не хотят замечать вот это: Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. Мне одной кажется, что количество я-каний на количество строк превышает все мыслимые пределы? - Вряд ли одной, но - кажется, что кажется. Обмануть того не трудно, кто сам обманываться рад.

vietnamka: kvn спасибо вам большое за то, что ткнули носом на цитату Темпалова с выделением. Вот поистине, сколько раз смотришь в книгу, видишь фигу. Так что все слова про ум беру обратно)))) На самом деле интересно. Потому что вот то, что говорит Темпалов очень похоже на первичное сообщение о происшествии со стороны официального органа (горком) и начало дознания. Сразу хочу сказать, что ничего криминального это не подразумевает. Просто нормальная реакция в соответствии с существующим законодательством. Ну если только может предположить что было дознаватель не дело. И оно может быть до сих пор где-то в архиве, причем не прокуратуры. Ну или уничтожено.

СергАни: Вот да, у Темпалова в самом деле здоровое позитивное настроение. "С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов..." "...группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых... следов туристов ему не удалось найти..." "Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов..." "...дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне..." Стратегически только мыслить не умел, а так - здравые рассуждения.

helga-O-V: vietnamka пишет: Просто нормальная реакция в соответствии с существующим законодательством. Галь, а что - законодательство предусматривало в случае "потерялась группа туристов" - именно прокурорскую реакцию?

vietnamka: helga-O-V пишет: Оля, законодательство подразумевает реакцию на заявление о пропаже человека. Обычно идут в полицию и пишут такое заявление. Это сигнал физического лица. Такой же сигнал может исходить от гос органа, в данном случае от горкома в лице Проданова. Далее этот сигнал рассматривается и принимаются меры по поиску. Теоретически это делают органы дознания, те милиция. И не далеко не обязательно сразу возбуждать уголовное дело, пока нет признаков преступления. контролирует действия органов дознания следователь. В тот период следователи входили в состав прокуратуры и штат их был очень мал. Функции следователя на себя имел полное право брать прокурор либо из-за нехватки кадров, либо из-за "громкости" заявления. Вполне логично, что если сигнал идет от "первого коммуниста" города, то и контроль на себя возьмет кто-то более высокопоставленный. И второй момент - в данной ситуации поиски должны были происходить с привлечением сторонних ресурсов, таких как авиация например. Я знаю, что многие верят что в тот период было плевым делом подойти на аэродром и попросить - покатай меня. Коммунизм ведь, что тебе жалко? Бензин государство оплатит, а со своей летной книжкой и разрешениями на вылет ты как-нибудь сам разберешься". Я в это не верю. И такие организационные вопросы гораздо проще решать высокопоставленному чиновнику, чем условному стажеру.

helga-O-V: vietnamka пишет: законодательство подразумевает реакцию на заявление о пропаже человека. Обычно идут в полицию и пишут такое заявление. Это сигнал физического лица. Такой же сигнал может исходить от гос органа, в данном случае от горкома в лице Проданова. Далее этот сигнал рассматривается и принимаются меры по поиску. Теоретически это делают органы дознания, те милиция. В труднодоступных и п т районах, пропажа человека была не редкостью и наверное по состоянию погоды это сразу было"Ахтунгом!". Но - для прокуратуры ли?! Может я не так хорошо себе представляю, но туристов и прочих заблудившихся искать начинали органы власти, мобилизовавшие те местные силы, которые лучше подходили для поисков: геологов, курсантов - тех, кто был под руками. Что касается авиации в таких районах, то она тоже использовалась для различных "ахтунгов": болезнь/травма, авария, пожар... Кто-то же оплачивал эти вылеты?

vietnamka: Оля, вы опять мешаете яйца с колбасой. Милиция и прокуратура органы власти. Пропажа человека это однозначный повод для присутствия представителей дознания. Хотя бы потому, что либо тело найдут , либо не найдут. И тогда это механизм юридического признания человека пропавшим без вести или умершим. И совсем третий вопрос, кто реально бегал по лесам и искал. Ну нету в законе отдельной статьи "пропавшие туристы в походе"

helga-O-V: vietnamka пишет: Оля, вы опять мешаете яйца с колбасой. Возможно. Но пропажа человека в городе - это одно, а невыход группы в срок - в удалённой местности -это иное. В первом случае - как правило криминал, и тут действительно нужны vietnamka пишет: Милиция и прокуратура а у чёрта на куличках скорей всего нс и главное - скорей найти и оказать помощь Смогут ли милиция и прокуратура быстро мобилизовать на поиск тех, кого можно в данном конкретном месте (рабочих леспромхоза или военных или шахтёров или просто селян - где как придётся...) Тот же Курочкин - к кому обратился? Разве в прокуратуру и милицию? Я вылетел в Ташкент с целью организации поиска. Все высокие организации ЦК Компартии, Совет Министров мне сочувствовали, но никаких мер не предпринимали. По старой комсомольской привычке, я обратился к секретарю ЦК комсомола. Они помогли мне связаться с командующим ТурВО генералом армии И.И. Федюкинским. Поэтому я-канье в показаниях Темпалова вызывает недоумение. Не его это дело было вначале. По идее Так, что он либо просто хвастает, либо -?

kvn: helga-O-V пишет: Поэтому я-канье в показаниях Темпалова вызывает недоумение. Не его это дело было вначале. - Недоумение вызывает Ваше упорное нежелание самостоятельно разобраться в правовых основах. Смотрите сюда: Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются: 1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда. Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно - Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу. Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору. С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя. - А теперь - сюда: 26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов, ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079 Полученными от (прочерк) И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК Постановил: Принять дело к своему производству Возбудить уголовное преследование

helga-O-V: kvn пишет: Недоумение вызывает Ваше упорное нежелание самостоятельно разобраться в правовых основах. Смотрите сюда: Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела Нет вопросов! Я ж про вот это мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Его ли всё это дело?! А про дознание, вы хорошо всё отыскали...

vietnamka: helga-O-V пишет: Я ж про вот это а что вы хотите про это? Чтобы вам сказали, что ничего подобного Темпалов не делал, потому что Ольга считает, что это делать должны были другие люди? Другое дело, что он мог это делать из-за явно скасившего Ивдель вируса альтруизма, а мог в рамках дознания. Мне второе интересно исключительно из-за того, что это возможный определенный документооборот.



полная версия страницы