Форум » Поисковики » Чернышов (продолжение) » Ответить

Чернышов (продолжение)

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

vietnamka: Я вообще спрашивала про группу Слобцова

kvn: vietnamka пишет: Я вообще спрашивала про группу Слобцова - По показаниям Масленникова 21.02. "В институте уже был создан штаб по спасению группы. <...> В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Лебедев: Когда все возможные сроки истекли, дирекция института, профком и спортклуб приступили к организации поисковых групп туристов. Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я. 21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.

vietnamka: Точку кто выбирал? Всю тактику по поискам, как вы совершенно справедливо отметили, похоже продумывал именно Масленников. Кто выбрал точку заброса группы Слобцова?

kvn: vietnamka пишет: Кто выбрал точку заброса группы Слобцова? - Вижайцы Хакимов, Чеглаков, Пашин с подачи Ремпеля и студентов, знавших, что Отортен - крайняя северная точка маршрута группы. Без Ремпеля точно не обошлось - именно он точно знал, куда действительно ушли туристы, мало того - предупреждал их, что на Хребет соваться не стоит: ... показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Ремпель же советовал им: ... чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. - т.е., было неизвестно, воспользовались ли туристы гр. Д-ва советом Ремпеля. В условиях этой неопределённости единственно верное решение - начинать поиск с крайней точки, с Отортена. Кроме того, было уже известно, что облёты по рекам 21-22.02. ничего не дали, причём 22.02. Дряхлых и Гордо: ... сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича - ещё одна ниточка к Ремпелю.

vietnamka: Ну те давайте догоримся, что эту точку выбрали местные. Тут безусловно мог сработать такой момент, что местные ко всему походу относятся только с точки зрения своей местности. И тогда для них действительно крайняя точка похода будет Отортен. Но вас не удивляет, что свердловские, прекрасно поимая про весь маршрут, вообще не координируют и не дают задания Слобцову, полагаясь на лесника? А откуда уверенность в Свердловске что Дятлов вообще с ленинском беседовал и с кем-то планами делилась и что в вижае найдется человек, который возьмет ответственность за выбор точки? Почему они инициативу выпускают из своих рук? Маршрут на этот момент знает Масленников, который только собирается его обсудить с уем-то и Ортюков, который добыл карту Рягина. Причем не факт что там точно маршрут был проложен. И Ортюков вообще не турист ни разу. И оба они прилетают и начинают влиять на поиски гораздо позже. А если говорить серьезно, то поиски, еще 20-21го, было логично начинать с 41го и 2го северного. И опрашивать там. Потому что это последние люди кто реально видел группу.

kvn: vietnamka пишет: А если говорить серьезно, то поиски, еще 20-21го, было логично начинать с 41го и 2го северного. И опрашивать там. - Если говорить серьезно, то 20.02. еще и в Ивделе все было совсем-ничего. А вот уже 21.02. как раз с этого и начали поиски: Дряхлых М.Т., и.о. гл. инженера "Энерголесокомбината", вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и : ... вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон,.. - уж кто-кто, а вижайцы-то точно знали, что со второго Северного лоси туристы ушли больше трех недель назад, а опрашивать там просто некого. 22.02. снова зашли с воздуха с другой стороны - с выхода маршрута с ГУХ на реки Сев. Тошемку и Вижай: ... сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси... - их и опрашивали, т.о. все очень грамотно сделали: определились по заходному следу, затем отработали по выходному. Заходной есть, выходного следа нет, значит, надо "резать" - классика охоты окладом. - Так же действовали и дальше: Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено (нет выходного следа - надо "резать" внутри оклада). Они перешли верховья Ауспии. Их (туристов) последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии. Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна (Слобцов, Шаравин, Пашин) ушла поиски на хребет тчк - по заходному следу. Это уже тропление и загон. А номера начали сходится по всему окладу Хребту. Тчк

vietnamka: Ох уж эти следы. Отработали выходной след, говорите? На реке встречаем старый санный след, который доходит до копны сена и там заканчивается. После копны сена идем по сравнительно недавней лыжней. Лыжня на правом берегу реки... Заметьте, те кто это пишут, тоже оставляют свою лыжню. И это ровно маршрут выхода Дятлова, Тошемка. 2) по поводу того, что и в Ивделе до 20го "все совсем ничего". Как раз до 20го в Ивделе шухер, который точно касается Ивделя. Поимка беглецов.

kvn: vietnamka пишет: И это ровно маршрут выхода Дятлова, Тошемка. - Знакомое название? Которая из трех? Как раз до 20го в Ивделе шухер, который точно касается Ивделя. - Неужто в самОм городе шухер? Беда-а... а Блинов-то с Гордо и не знали.

kvn: vietnamka пишет: Заметьте, те кто это пишут, тоже оставляют свою лыжню. И это ровно маршрут выхода Дятлова, Тошемка. - Как не заметить - места-то людные. К тому же и ход-то - вверх по течению, а значит - не оно:

helga-O-V: kvn пишет: По показаниям Масленникова 21.02. "В институте уже был создан штаб по спасению группы. <...> В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. А группу Гребеника тут не забыли вгорячах? 24.02 около 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника. Кирсанов Владислав Кострулин Виталий Скачков Владимир, Тациенко Иван, Шляпин Владимир прибыли в Ивдель размещение в ангаре, инструктаж, проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, уже ночью. 25.02 гр Гребенника вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный западный (см письмо Буянову) склон: вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел. Высадили группу на восточный склон хребта, и в тот же день перевалили на западную сторону хребта Поясовый Камень, где и заночевали.

kvn: helga-O-V пишет: А группу Гребеника тут не забыли вгорячах? - Как 23 числа можно забыть то, что произойдет только 25-го?

helga-O-V: kvn пишет: - Как 23 числа можно забыть то, что произойдет только 25-го? ну - не могли одну группу Слобцова разорвать на все точки! В принципе, Гребеника могли уже 24 высадить, так, что временной разрыв между высадками этих групп не столь велик. Может быть попробовать Борзенкова спросить: куда бы он, будь его воля, высадил поисковые группы? группы, которые появлялись на поиске не одновременно а... постепенно.

kvn: vietnamka пишет: Ох уж эти следы. Отработали выходной след, говорите? - Отработали. В отличие от тех, кто не обратил внимания на то, что на панораме ГУХ с районами заброски групп хребет Чистоп приведён не для красоты:

helga-O-V: vietnamka пишет: Точку кто выбирал? Всю тактику по поискам, как вы совершенно справедливо отметили, похоже продумывал именно Масленников. Кто выбрал точку заброса группы Слобцова? Блинов? Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я. План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур. Совет из Гордо, Блинова, Карпушина и Пустобаева? Ведь они там все просто болтались на аэродроме: и лётчики и студенты, и, возможно обсуждали стратегию и тактику поиска... Во всяком случае -никто не упоминает стороннего руководства и распоряжений сверху... «Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам. По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было». Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. В один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен Брусницын Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте. Очевидно, что Отортен считался самой опасной точкой маршрута и её хотели осмотреть в самую первую очередь

vietnamka: kvn пишет: - Знакомое название? Которая из трех? Северная)) Устраивает? К тому же и ход-то - вверх по течению а не поделитесь, как с воздуха могли определить направление лыжни? причем и этой, и той что оставила группа Карелина? Забегая вперед, когда отметают (по вашему мнению) варианты выхода, Карелин еще бороздит просторы Северного Урала и понятия не имеет, что вообще кто-то что-то ищет. Те информации от него нет и быть не может Отработали. В отличие от тех, кто не обратил внимания на то, что на панораме ГУХ с районами заброски групп хребет Чистоп отработали. Более того, Масленников-умница отработал, прекрасно зная маршрут. Только это было гораздо позже заброски группы Слобцова. Кстати, я вот вообще честно нифига не понимаю в туризме. Поэтому в свое время различным понимающим людям (все мастера спорта) с различным периодом участия в туризме (начиная с 60х и современным туристам) НЕ имеющим представления о группе Дятлова задавала вопрос. Как бы вы организовали поиски группы при вот таком маршруте (проект похода) и имея на руках такие вот карты. Точка высадки группы Слобцова не вызывала удивления (в конце-концов не везде вертолет может сесть), а вот логика поисков совпала у всех - в первую очередь изучение места перевала из долины Ауспии в долину Лозьвы. Потому что вариантов меньше и площадь меньше и сам поиск меньше. А потом, в зависимости от того, есть следы того что группа перевалила или нет, уже поиск у Отортена. Правда оговаривали, что в завимости от условий, возможно сначала осмотрели бы сам Отортен (что и делает Согрин на предмет тура), а потом сразу в район перехода из одной долины в другую. Благо расстояния позволяют. А вот что пытался найти Слобцов вообще не понятно.

kvn: helga-O-V пишет: ... Карпушина и Пустобаева? vietnamka пишет: а не поделитесь, как с воздуха могли определить направление лыжни? причем и этой, и той что оставила группа Карелина? - С вертолета? Легко. А вот что пытался найти Слобцов вообще не понятно. - Лыжню пытался найти и встать на след. Таки нашел и встал, что в итоге и привело его азимутом на восточную седловину высоты 1079.

helga-O-V: kvn пишет: так-то КВС Владимир Пустобаев собственно и летал на Ми-4 именно в Ивдельском районе. И именно он высадил и поднял все группы со всех точек Метеосводки живьём изучали только лётчики - взяв материалы у Рахмонова. но вы можете предложить иные варианты : кто придумал "куда высадить гр Слобцова" vietnamka пишет: А вот что пытался найти Слобцов вообще не понятно. Лётчики вообще-то молодцы и на Отортен нас не высадили. Представляете, 2-я половина дня, да ещё в две партии. Вся эта процедура заканчивалась уже – вечером, темнеть начинало. Если б нас ТАМ высадили, мы бы точено там все (замёрзли) Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу. А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы –где-то остаются, а где-то и –нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий. ( 5-30 – 6-40 приключения с самолётами и сигналами ) А когда мы спустились в – мы увидели след.

kvn: helga-O-V пишет: так-то КВС Владимир Пустобаев собственно и летал на Ми-4 именно в Ивделе. но вы можете предложить иные варианты: "Иные варианты" - это у Вас. У летчиков вариант единственный, он же и свой - машину вести так, чтобы не гробануться. Вот потому они "метеосводки живьём и изучали - взяв материалы у Рахмонова". А то что же это получается: сами предложили на Отортен - сами же и не довезли? Молодцы, чо.

helga-O-V: kvn пишет: У летчиков вариант единственный, он же и свой - машину вести так, чтобы не гробануться. Куда вести? Впечатление такое, что в первые дни лётчики сами прикидывали исходя из имеющейся у них скудной информации - куда им лететь. А решение по выброске гр Слобцова принималось именно на совете мальчишей. Умные и ответственные персонажи ещё только собирались в дорогу в Ивдель. kvn пишет: А то что же это получается: сами предложили на Отортен - сами же и не довезли? Молодцы, чо. Молодцы: Отортен облачностью закрыло и - усё... Был Отортен - осталось облако Если что -это не Отортен))))) Это гора в облаке Лучше уж на Пумсель (отрог Отортена, 7 км по верхам) высадить, чем вообще вернуться с группой в Ивдель.

kvn: helga-O-V пишет: Впечатление такое, что в первые дни лётчики сами прикидывали исходя из имеющейся у них скудной информации - куда им лететь. <...> Умные и ответственные персонажи ещё только собирались в дорогу в Ивдель. - Т.е. по-Вашему Дряхлых, Гордо и Блинов - глупые и безответственные?



полная версия страницы