Форум » Поисковики » Чернышов (продолжение) » Ответить

Чернышов (продолжение)

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

vietnamka: СергАни Я Вас с большим интересом читаю, но не уверена, что сейчас хватит времени восстанавливать какие-то моменты, сверяясь с записями, чтобы аргументировать. Вы уж изивните - тема ГУЛАГа "не моя", я случайно мимо проходила. Но тем ни менее... Мне категорически не нравится ссылка вот на это http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010317 и попытка понять структуру исходя из этого. Потому что на тот момент НКВД не существует как класса уже 13 лет и Ивдельлаг уже переходил из МВД в Минюст и обратно в МВД. Те нет каких сомнений, что этот приказ уже не действует. Вопрос в том, какой новый приказ существует на его месте, повторяющий старый или нет. И вот у меня стойкое ощущение, что нет. Потому что реформы Хрущева направлены как раз на два момент 1) изменение старой существующей структуры и, в частности, полное уничтожение системы лагерей. Надо четко понимать, чем лагеря (ИТЛ) отличались от колоний (ИТК). И почему уничтожают лагерную систему (ГУЛАГ) и вводят ее в систему ИТК. Причем и исторически подчинение и контроль ГУЛАГа было иное, он вообще создан приказом ОГПУ. Да, другое дело, что потому и ОГПУ введут в состав НКВД и будет просто огромная куча преобразований. Но нас интересует именно хрущевский период. И второе. Одна из фишек *вполне на мой взгляд понятная) Хрущева это была попытка "разделить и влавствовать", потом опять разделить и сохранить власть и тд. Те он практически везде, и совершенно точно во всех силовых блоках, создает систему двойного контроля, ослабляя руководителей. Вот смотрите, в приведенном вами приказе есть такой пункт 12. Начальник военизированной охраны подчиняется начальнику лагеря. в 1959 году это уже не свосем так. Из инструкции утвержденной постановлением СМ СССР от 08.12.1958 №1334 Командир части (начальник отдела) конвойной охраны - подчиняется непосредственно начальнику управления, являясь прямым начальником всего личного состава части. Но при этом... Начльник ИТУ является прямым начальником всего личного состава конвойной охраны Командир дивизона- непосредственно подчиняется командиру части и начальнику ИТК, является непосредственным начальникм дивизиона Вот он элемент двойного контроля, но при этом Бусыгин вообще выведен из подчинения Иванова (нач лагеря). И при этом Иванов Начальник ИТК был подполковником внутренней службы и подчинялся начальнику Отдела ИТ Колоний УВД Сведловского облисполкома.Данный отдел был структурным элементом УВД области. А вот Бусыгин, как командир вч подчинялся непосредственно Москве. Те воздействия на них были совершенно разные. И тут скорее возникает вопрос, мог ли кадровый военный Яков Антонович нарушить субординацию и приказы ради даже такого благого дела, как поиски пропавших студентов или не мог. Лично я считаю, что наверно мог, но на короткое время. А вот на 2 с лишним месяца уже не мог. Должно было быть разрешение сверху. Собственно меня все это волнует только из-за вопроса "кто же действительно стоял за поисками". Какой уровень. И сомнений по совокупности данных, что это была никак не СО у меня сейчас уже нет. Ну и вопрос по ПРОданову. Ну не имела никакой власти гражданская система партийных организаций ни над одним из военных подразделений! И Кириленко не имел. У них свои начальники и свои партийные босы, которые тоже имеют свои интерес и не дадут "собирать" малину на их властном поле. Просить могли. Но опять - на какой срок? И уж точно это все должно было согласовываться с непосредственным начальством. И вес партийных руководитель политуправления был ну ни сколько не ниже, чем гражданских. Просто мы не говорим о них почему-то.

kvn: vietnamka пишет: Лично я считаю, что наверно мог, но на короткое время. А вот на 2 с лишним месяца уже не мог. - Вот именно поэтому кадровый военный Алексей Алексеевич рассказывает прокурорскому Льву Ивановичу, как он попал в эту историю: в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Бусыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов. <...> Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова. В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток. - И никаких штабов части, никаких приказов, никаких командировок; состав группы сформирован по усмотрению Чернышова - ни должностей, ни принадлежности по службе, ни подчинённости - охотники, следопыты. Т.е., фактически Яков Антонович освободил Алексея Алексеевича от исполнения служебных обязанностей для... ну, да - для участия в розыске пропавших без вести туристов. - Крайний срок - за недельку должны управиться. Так он и было бы, если бы четверка не закошелилась в русло ручья. При таких раскладах, убей Б-г, не понятно - при чём здесь ГУЛАГ и проч. Кириленки с Хрущёвыми.

vietnamka: стоит только пожалеть, что Лев Никитич не задал похожего вопроса самому Бусыгину. Понятно, что Чернышев не мог никуда ехать без распоряжения начальства. Но ровно это же относится и к Бусыгину. Кстати, по поводу "задержались на 2 месяца". Вот туристам никто не мешал торчать там хоть полгода, сменяя друг друга. Но почему-то туристы настаивают на прекращении поисков и в итоге все туристкой начальство сваливает. А Чернышев, у которого вроде как и другие дела есть, остается. И возглавляет поиски. И ежу понятно, что за этим стоит Бусыгин. А ему зк на работу выводится не удается. И вообще такая ситуация не только с Чернышевым и Бусыгиным. Так еще все более интересно с Шестопаловым.

СергАни: vietnamka пишет: Вы уж изивните - тема ГУЛАГа "не моя", я случайно мимо проходила. Да и не моя совершенно. Но как-то зацепился... vietnamka пишет: Потому что на тот момент НКВД не существует как класса уже 13 лет и Ивдельлаг уже переходил из МВД в Минюст и обратно в МВД. Те нет каких сомнений, что этот приказ уже не действует. Вопрос в том, какой новый приказ существует на его месте, повторяющий старый или нет. Справедливое замечание. Да, если бы был аналогичный приказ 50-х годов, то ясность была бы полной. Однако я сильно сомневаюсь, что такой приказ вообще был. При всех переменах Ивдельлаг переходил туда-сюда-обратно со всеми своими "потрохами" и уж с оперативным-то отделом наверняка. И оперативно-агентурную работу в лагерях никто не отменял и ее базовый принцип остался прежним:- одним глазом смотреть за зеками, другим - за охраной. Если и были какие-то перемены, то их вводили частным порядком в конкретных должностных инструкциях. vietnamka пишет: И тут скорее возникает вопрос, мог ли кадровый военный Яков Антонович нарушить субординацию и приказы ради даже такого благого дела, как поиски пропавших студентов или не мог. Лично я считаю, что наверно мог, но на короткое время. А вот на 2 с лишним месяца уже не мог. Должно было быть разрешение сверху. Оказание командиром воинской части помощи в поисках туристов никак не могло быть нарушением какого-либо приказа и субординации, если эта помощь не приводила к снижению боеспособности подразделения. Бусыгин мог и без всякого согласования с Москвой, отправить группу военнослужащих в\ч 6602 в распоряжение руководителей поисковой операцией. Разумеется, своим приказом и, как положено, письменным. И, разумеется, он не стал бы для этого использовать ту часть л\с, которая была задействована (или в любой момент могла быть задействована) на выполнение непосредственных задач. И требовать отдать "лучших из лучших" не стали бы даже из Москвы. Не говоря уже про какой-то там Ивдель...

vietnamka: Смотрите, те фонды которые я смотрела не включали в себя приказы. Это правда. Однако были упоминания приказов (ссылки в рапортах) и было несколько номерных инструкций, которые тоже имели номера. Один я вам привела. Я точно помню что он шел в дополнение к приказу такому-то и номер у меня тоже есть. Так что при желании можно пытаться искать. Более того, я уверена что есть изданные сборники. К меня есть такой по МО и наверняка есть по МВД. Я когда была в книжных зимой просматривала, но без фанатизма. Но и в специальные магазины я тоже не ездила. Потому что "не мое". Ну и даже в тех инструкциях которые попадали четко оговорено - НЕ МОГ. Вернее мог, но с разрешения неспорсдетсвенно МВД. Что лишний раз подтверждает разный уровень подчинения. Не увд со, а именно МВД. Поэтому сто пудов идет речь о нарушении инструкции. Причем я совершенно не собираюсь строить из этого какие-то конспирологические теории заговоров. Понятно, что такой запрет был совершенно не рассчитан на такие случаи как наш и я не вижу никаких проблем, чтобы ему одобрили такие поиски. Я вижу проблему как раз в том, что такого одобрения у нас нигде нет и все сведено искусственно к Кириленко и СО. И вот только тогда начинает складываться впечатление что этот приказ о выделении личного состава на поиски почему-то завуалировано скрыт. И еще раз повторю, ладно бы это касалось только Бусыгина. Жто еще в большей степени касается Шестопалова который вообще чужой в этой компании, у которого еще больший аврал по основному месту службы и который ровно так де не имеет права участвовать в поисках без разрешения уже двух ведомств. И если суммировать, то уровень, который мог сменеджерить все это (не, конечно ко всем многочисленным ошибкам вполне можно прибавить еще и многочисленные альтруистические нарушения) это совет министров. Но никак не Кириленко и тем более не Павлов. Есть таблицы расчета коэффициента различных должностей в различных ветвях власти в иерархической лестнице. Что касается комиссии. В воспоминаниях вдовы Шулешко (по моему Шулешко) она называет высокопоставленного московского чиновника, который отправил ее мужа на перевал и при этом звучит, что этот человек входил в московскую комиссию! Статус московской комиссии всяко выше комиссии областной. И она от нас полностью скрыта.

СергАни: vietnamka пишет: Ну и даже в тех инструкциях которые попадали четко оговорено - НЕ МОГ. Вернее мог, но с разрешения неспорсдетсвенно МВД. Не буду спорить. Все-таки мои выводы во многом основаны - вольно и невольно - на собственной шкуре, а путать ее со шкурой 32 око было бы не совсем методически верно. Против документов, таки, не попрешь. Тем более, что и меня сильно больно удивляет готовность нач.32 око (а не бригады, да, Вы верно давеча заметили, и не 32, а 38, и в бригаду в\ч 6602 будет развернута позже) решать чужие проблемы. И такой момент: в Свердловске и области есть целая конвойная дивизия, и еще три, кроме ивдельской, бригады и несколько отдельных полков - выбрать было же из чего. Закинуть даже из областного центра группу было бы не сложнее, чем из Ивделя. Почему именно 32 око, у которого в этот период такая дикая нехватка штатного л\с?

vietnamka: Еще добавлю для информации)) в период поисков в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между командами МВД и Ггб . Организовывал их увд со. Съехалось туда куча народу, в том числе и большое начальство, как одних так и других. Если эта информация заинтересует - полезу смотреть точные даты.

helga-O-V: СергАни пишет: у которого в этот период такая дикая нехватка штатного л\с? А у них нехватка л/с не могла иметь сезонный характер - летом могло требоваться сотрудников значительно больше, чем зимой?

kvn: СергАни пишет: Закинуть даже из областного центра группу было бы не сложнее, чем из Ивделя. - Ну, да, как раз в это время в областном центре искали - чем бы этаким на стороне заняться: - А в июле на их областные головы еще и целый Никсон должен был свалиться.

vietnamka: kvn пишет: Ну, да, как раз в это время в областном центре искали - чем бы этаким на стороне заняться: вот гораздо в большей степени в это время было чем заняться тому же Кириленко, Павлову и прочим

АНК: helga-O-V пишет: А у них нехватка л/с не могла иметь сезонный характер - летом могло требоваться сотрудников значительно больше, чем зимой? Зимой зеки практически не бегают. Только конвоирование на работу и с работы. СергАни пишет: Закинуть даже из областного центра группу было бы не сложнее, чем из Ивделя. Думаю в этом случае руководствовались тем , что худо-бедно знакомые с той местностью люди будут на поисках полезнее . И еще : вся та обширная территория, на которой происходили поиски, была под " патронатом" Ивдельлага. Ну и манси, конечно. Мне кажется, вы ищите черную кошку, которой нет.

helga-O-V: АНК пишет: Зимой зеки практически не бегают. Только конвоирование на работу и с работы. Ну,именно это я и имела в виду. Зимой у них народа хватало и даже избыток мог быть некоторый

kvn: helga-O-V пишет: Ну,именно это я и имела в виду. - А то можно подумать, что с наступлением весны они разбегались, как тараканы . Только дело-то вовсе не в этом, а в том что зимой на лесосеках, на биржах и проч. об'ектах основной деятельности сидельцев - лесозаготовках и переработке, работы за пределами лагерей и на командировках многократно меньше. А сплава вовсе нет.

Андрей Кочуров: в 1959 году высланым народам разрешили вернуться, они не зэки и не совсем вольные

СергАни: helga-O-V пишет: А у них нехватка л/с не могла иметь сезонный характер - летом могло требоваться сотрудников значительно больше, чем зимой? Нет, штатная численность не могла зависеть от времени года, это, таки, не пионерлагерь, из которого в конце лета контингент отправляют по домам. Хотя в известной мере "демисезонность" присутствовала: окончание и начало сроков срочной службы соотносились с весной-осенью, и в определенные периоды это могло привести к нехватке л/с. Или наоборот. И зимой, и летом у охраны беспокойства - полным-полно. А что касается побегов, то это для конвойного отдела - форс-мажор и свой собственный "косяк", под которые никому и никогда печенек не дают и штаты не рассчитывают.

vietnamka: Если верить докладной Бусыгина, то к лету ему было направлено подкрепление потому что за первое полугодие 1959 года он УЖЕ сорвал план. Те проблема с личным составом у него явно есть в момент поисков. Два. Вот нет штатного расписания вч. Сколько там офицеров и какого ранга? В чем была бы проблема отправить туда солдат под руководством какого-нибудь младшего командира? И совсем вопиюще присутствие на перевале человека в должности не менеее зам командира части. Вот ему точно нечего делать.

СергАни: vietnamka, я еще раз хочу вспомнить о чудесном документе, Вами найденном и возвращенном народу - о рапорте Бусыгина Буланову. Он может быть интересен (для ДВ) не только тем, что там есть, но и тем, чего там нет. Все-таки, оправдательные аргументы Якова Антоновича в рапорте выглядят не очень солидно, да и мало их до обидного. А упоминание подполковника о необходимости выделять большие группы для поимки беглых вообще выглядит несолидно: зэки ушли из-за разгильдяйства 32 око и это лишь усугубляет вину командования отдела. Я, таки, думаю и даже уверен, что будь на самом деле приказ 32-му око из Москвы или Свердловска об оказании помощи в поисках ГД, то в своем рапорте Бусыгин обязательно бы об этом упомянул и напомнил: как в таких бесчеловечных условиях можно выполнять поставленные задачи!? И был бы молодец и в своем праве. Ну, а нет - так нет. Скорее всего, не было никакого приказа, кроме бусыгинского, и поэтому тут ему было лучше промолчать в рапорте, а то б еще и за это застегнули.

СергАни: vietnamka пишет: В чем была бы проблема отправить туда солдат под руководством какого-нибудь младшего командира? Самое зернышко. И они ж, т.е. солдаты с младшими командирами, у него есть, да их, как грязи: полста "духов" в полковой учебке, которыми все-равно невозможно пользоваться в повседневной деятельности подразделения. Вот, да, и я этого не понимаю.

vietnamka: СергАни И я не могу с вами не согласиться Действительно иногда важнее то чего нет, чем то, что описано. И, повторюсь, как раз именно то чего нет начинает вызывать удивление, потому что нет проблем чтобы это было)) Поэтому давайте еще раз я обозначает, чего мне не хватает в этом деле - распоряжения/согласования сверху для Бусыгина. Почему оно должно быть? 1) Потому что это требования инструкции. И в данной ситуации поиски группы студентов вполне благовидный предлог для формального оповещения и согласования, тем более когда еще в этом заинтересованы и областные власти (камон, а Москве тоже не звери сидят) 2) потому что личный состав подчиняется не только Бусыгину, но и Иванову. И информация точно есть об их участии на уровне увд СО и Бусыгин никак не может быть уверен, что эта информация из увд со не уйдет так или иначе наверх. Понимаете? плбс присутствие на лыжных соревнованиях в этот же период всего начальства делает такое "утекание" просто мгновенным. Потому что человеческий фактор. Те идя на нарушение Бусыгин точно знает что это нарушение очень быстро будет вскрыто. Вот скажите, оно ему надо? 3) ровно такая же ситуация в этот же момент у подполковника Шестопалова. Причем это совсем другой вид войск и совем другая иерархия подчинения. Но ровно так же как Бусыгин он обязан по приказу (и вот этот приказ у меня есть, благо он МО) согласовывать и получать разрешение с самого верху. И ровно так же как у Бусыгина у него проблемы по основному месту службы. Те получаем мы ситуацию комплексную. И либо мы начинаем предполагать что по СО на военных распространился вирус альтруизма, заставляющий всех нарушать свои прямые должностные обязанности, либо все-таки это было согласовано. Причем по двум ведомствам одновременно - МВД и МО. (За согласование именно с МО еще говорит и факт переброски одного вертолета из Прибалтики. Это вообще другая республика если что. те идет перекрест интересов военных округов). 4) чрезмерная вовлеченность высшего командного состава в поиски. Куда не плюнь, самые высшие чины и руководители начинают сами что-то делать. Исходи просьба (подчеркиваю - именно просьба) от руководства СО, то ее получаетелем были бы как раз эти военные чины. От них зависело бы принятие решения, а вот исполнение просто обязано было быть уровнем гораздо ниже. Не знаю, понято ли высказываюсь. Это цепочка передачи сигнала от высшей точки к конечному исполнителю. И создается полное ощущение, что раз высшие чины непосредственно сами принимают участие в поисках, то они не высшая точка в этой цепи, они в ранге уже исполнителей. Это я попыталась на косвенных данных показать почему уверена, что такой приказ/распоряжение сверху было. Причем заметьте - попыталась показать это в комплексе, рассматривая Бусыгина частью системы. А теперь вопрос - почему мы этого не видим. Хороший вопрос, на который у меня нет даже предположительного ответа)))) более того, свои зимние каникулы (месяц) я посветила другому заходу в архив совсем по другому ведомству и искала именно то, чего нет)) а должно было на мой взгляд обязательно быть. Это наверно другая совсем тема, но итог тот же - должно, но нету. Парадоксально нету. Причем там была возможность сравнивать реакции ведомства на аналогичные ситуации. Как они обычно реагирует и какой документооборот идет и чем жто отличается от данной ситуации. И вообще я считаю, что именно вот за этими "нету, не сказал, не сослался" и кроится разгадка тайны перевала))) потому что 55 лет мы обсуждаем то, что есть и эффекта никакого.

helga-O-V: СергАни пишет: Нет, штатная численность не могла зависеть от времени года, это, таки, не пионерлагерь, из которого в конце лета контингент отправляют по домам. В том-то и дело! Численность одинаковая, но летом работы больше - ведь о нехватке л/с стонут именно летом. И у железнодорожных строителей та же картина - зимой с персоналом проще. vietnamka пишет: А теперь вопрос - почему мы этого не видим. Хороший вопрос, на который у меня нет даже предположительного ответа)))) Ну -предположительный-то должен быть! Какие варианты могут вызвать такую реакцию?

vietnamka: Давайте я сразу уточню. Я не хочу разбирать реакцию людей. Я пытаюсь смотреть только на документооборот. Ну и немного на реакцию людей на существование тех или иных документов. Это косвенные признаки. Здесь я пишу от того что многих вещей не знаю или не понимаю. И обсуждение (даже критическое) иногда подталкивает к идеи где и что может сохраниться. Именно из документов. Я ведь не историк и тем более не архивариус. Так же я четко понимаю, что есть документы которые обязаны сохраниться, а есть документы которые скорее всего не попадают под длительное архивное хранение. Или (особенно это актуально сейчас) попадают под этот гребаный закон о персональной информации. Так же я понимаю, что на один основной документ должна быть и официальная же документированная реакция, которая чаще всего несет сноску на первоисточник и архивная судьба этих косвенных документов вполне может быть иной. Начиная от архива хранения и заканчивая сроками. И сразу скажу, что по поводу ситуации с Чернышовым , шестопаловым и ко у меня пока вообще в голове полная каша, собственно поэтому и пишу. Но есть стойкое ощущение (которое может быть и ошибочным) Так что на вопрос о "предположении почему так может быть" я скорее переадресую к другим документам (и это станет частичным флудом в теме ). Но с которыми все ясно. Например - постановление о формировании комиссии под руководством Павлова. Не секрет ни для кого, что такая комиссия (любая комиссия) формируется. В нее зазнаются члены и руководитель. У нас есть четкие указания, что эта комиссия сформирована по распоряжению обкома кпсс. На этом строятся все объяснения вовлеченности Кириленко, то, что он "просит" военных и тд и тп. нет ничего удивительного что такая комиссия создается. Это существующая норма того времени при решения каких-то задач. Не важно - организация праздника или трагических поисков. В документах любых организаций вы видите кучу указаний на формирования комиссей от расследования чп, до организации юбилея тов Пупкина. К нашему счастью документы и постановления обкомов и горкомов были хорошо сохранены и на данный момент доступны. Заархивированы все протоколы собраний, обсуждений и тд и тп. Что характерно - по виду этих документов можно легко понять о том изъято что-то или нет. Хотя бы по структуре протокола. Каждый вопрос сначала озвучен в повестке, а потом уже в тексте обсуждения. Все протоколы собраний номерные и ты так же прекрасно видишь изъят ли из архива какой-то протокол целиком. Работать с такими документами одно удовольствие. Именно по этому принципу еще черт знает когда совершенно свободно были получены все выписки протоколов обкома и горкома по данному вопросу. Особенно интересна копия именно обкомовского протокола, потому что вы видите - обсуждение обкома было не только трагедии ну еще и кучи других событий. Так вот. В настолько сохранившихся и логичных документах и обкома и горкома нет этого самого постановления о формировании комиссии, назначения туда руководителя и того, кто входит в эту комиссию. Должны быть косвенные документы, например проходящие по облисполкому, которые обязаны командировать Павлова в распоряжение обкома для возглавленная комиссии, выделение средств и тд. Должна быть куча промежуточных отчетов этой комиссии хотя бы для того, чтобы оправдать само ее существование. Должен быть зафиксированный результат с окончательными выводами этой комиссии. И этого тоже в архивах нет. Есть ссылки и упоминания выводов комиссии. Но сама комиссия и все ее документы (разговор о плане работ подписанный Павловым это особый разговор) это фантом, не подкрепленный ни одним из документов. Почему? Ведь в этом действительно нет ничего особенного. Но исходя из познаний архивного дела я прекрасно понимаю, что все эти рассуждения касаются вещей, не носящих гриф секретности и не имеющих отношения к закрытым заседаниям. Вот их мы как раз не увидим, но увидим косвенные признаки существования. что и происходит. Так что иного объяснения почему этого нет, кроме как наличие грифа, в доступных открытых фондах, у меня нет. Причем что характерно - это было изначально, на момент создания комиссии. Потому что она уже была создана каким-то закрытым заседанием обкома и отсутствует весь протокол. Еще раз повторю, если не совсем понятно. Вся работа и все постановления обкома запротоколированы и сохранены. Вопрос только в том, в каком фонде они хранятся и в каком архиве. И именно этот архивный документооборот показывает, что происходило в тот период, потому что многие документы на момент своего создания уде получали статус. И доказательство этому рассекреченная часть документов из партийного архива, чего добилось КП. Причем через официальную процедуру рассекречивания.

СергАни: helga-O-V пишет: Численность одинаковая, но летом работы больше - ведь о нехватке л/с стонут именно летом Стонут круглогодично. Невыход на производство не все же лето у Бусыгина длится. Это явно и очевидно особый случай. Скорее всего, это было в июле, на который пришлось шесть побегов. Даже если з/к зимой работают не так разнообразно и раздельно, как летом, то конвойному отделу от этого не легче: в/ч 6602 выполняет все функции, которая раньше выполняли вохр и всо. То есть, я верю Якову Антоновичу и Вам, helga-O-V, что летом 32 око было очень тяжело. Но при этом я не сомневаюсь, что 32 око и зимой было ничуть не лучше.

СергАни: vietnamka пишет: И я не могу с вами не согласиться И это правильно. Да, использование военнослужащих 32 око по приказу областных структур мвд без согласования с гумз мвд ссср было бы нарушением инструкции, да и здравого смысла. Однако командир части не обязан каждый свой чих согласовывать с вышестоящим командованием. Территория, на которой пропала ГД, в определенном отношении входила в поле интересов 32 око. И начальнику отдела не могло быть совсем фиолетово кто, что и как там ищет. Проконтролировать этот процесс - без всяких понуканий и разрешений с любой стороны - его право и обязанность. Другое дело, что сделать это он мог и должен был только без ущерба для подразделения. В любой части при любой нехватке л/с всегда есть "лишние" и "ненужные". Не вообще, но в данный текущий момент. Если поискать. Если надо. vietnamka пишет: потому что личный состав подчиняется не только Бусыгину, но и Иванову Вот этот момент для меня очень мутный. Начиная с 1956 года (а в/ч 6602 сформирована как раз в 56-м) есть конвойная охрана и есть конвойная охрана мест заключения. К какой категории относился 32 око - никак не могу понять. И я не уверен, что л/с "тридцать второго" подчинялся и Иванову.

vietnamka: СергАни Этот момент дейтсвительно очень мутный для понимания. И я его связываю именно с реформами Хрущева. Ни до ни после это не использовалось. Невозможно сравнивать систему ГУЛАГа 1952 с системой ИТУ 1959 и ровно так же невозможно связывать это с системой сейчас. Более того, мало кто вообще представляет что из себя представляло МВД в тот период (отнюдь не то же самое что и сейчас) и что в 1961 году оно перестанет существовать как класс.

СергАни: vietnamka пишет: Более того, мало кто вообще представляет что из себя представляло МВД в тот период Вот да. Я бы сказал, настолько мало, что меньше, чем никто. Срочники в 32 око (Синюкаев сотоварищи) существовали в Ивдельлаге на основе «Положения о прохождении действительной военной службы солдатами и сержантами Советской Армии», а, значит, эта часть в/ч 6602 должна была иметь отношение к свердловским вв структурам, и, вполне возможно, что по определенным вопросам находилась в оперативном управлении увд. А вот командный состав конвойной охраны военнослужащими не считался, т.е. капитан Чернышев, как и вольноопределяющийся с ним Яблонский - по формуляру - не военные. В 60-е годы весь этот мутняк отстоится и более-менее разъяснится. Но до того как - ничего не понимаю...

СергАни: Из протокола допроса свидетеля Чернышева: Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. Это показания не самого косноязычного как ни как но офицера 32 око не самому бестолковому прокурор-криминалисту Свердловской области. Кто и почему вечером 25-го мог озадачить капитана поиском в этом районе именно следов, а не живых, но возможно нуждающихся в помощи туристов? Ортюков? Масленников? Вишневский? Или др.? Кто-то что-то знал или невольно смирился с неизбежным и почти очевидным?

kvn: СергАни пишет: Кто и почему вечером 25-го мог озадачить капитана поиском в этом районе именно следов, а не живых, но возможно нуждающихся в помощи туристов? Ортюков? Масленников? Вишневский? Или др.? - Ортюков: На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай. Выброска десантов закончена 26 февраля. Всего в составе трех десантных групп и двух групп высланных по рекам Лозьва и Вижай было направлено 46 опытных спортсменов перед каждой группой бала поставлена совершенно конкретная задача на розыск. Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения. - Что касается "поиска в этом районе именно следов", то на первоначальном этапе поисков именно следы и надо было отыскать. В прямом смысле следы, чтобы уже по ним установить районы, где искать не надо и направления, где надо продолжать искать - и вот в этом случае - да, искать группу, в каком бы состоянии она ни была. - Масленников, настаивая еще в Свердловске на наращивании количества поисковых групп, руководствовался именно этой тактикой: Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай. Высадка групп и маршрут их обеспечивал проход всего маршрута (читай - в поиске следов) группы Дятлова по всем точкам. 26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами (найдены следы группы и определен район поиска людей. Это послужило сигналом к снятию всех поисковых групп с других направлений. 27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.

vietnamka: kvn А я вот вообще другие ключевые слова вижу(( На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, Те Ортюков ровно такой же исполнитель, который просто формирует группы. Давайте попробуем по датам и кто принимает решение... Масленников речь идет о его постоянных встречах начиная со второй половины дня 23го, закончившиеся утром 24го. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует. 24.02. утро почему так считает институт? Потому что... - Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова - з Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия - группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова - три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Те институт видит активность в Ивделе и считает, что этого достаточно. Однако Масленников Я высказал мнение, что группу надо посылать еще. Лучше, по моему мнению, было послать группу студентов, которая могла дать лучшие результаты. Об этом я позвонил Вишневскому, председателю профкома Слободину и секретарю парткома Заостровскому. В 9 часов они собрались у директора Института. И вызвали меня. Здесь было решено послать группу альпинистов под руководством студента Гребенника для разведки на г. Ойко-Чакур и последующей встречи их с группой Слобцова. Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена, а Гребенник должен был идти с юга, т.е. траверсировать хребет. - о Чернышове ни слова. Вообще он считает, что нужны только туристы - решение принимается даже не на уровне горкома или какой-то более или менее властьимущей организации, а на уровне УПИ. - это 24е утро 24 Ивдель. Совещание. Присутствуют Проданов, Сульман (геологи), Темпалов, Иванов (Ивдельлаг), Начальник отряда ГВФ Свердловска, только что прибывшие Масленников и Ортюков. Вполне понятно, кто на самом деле заказывает банкет. Отнюдь не Масленников. И именно решением этого совещания принято решение о заброске других групп. И именно тут появляется группа Чернышева. И еще раз - Масленникову она нафиг не нужна. Он считает, что именно студенты и туристы должны решать. Более того, он не наделен вообще никакими полномочиями на тот момент распоряжаться ни военными, ни вертолетами. И комиссия еще вообще не создана. Короче, с 21го числе именно Ивдель проявляет какую-то непонятную активность и действительно совершает действия, которые не соответствуют уровню активности в самом Свердловске. Такой вот альтруизм, при том что своих проблем дофига у всех - и у геологов, и у военных, но они бегут впереди свердловского паровоза, нарушая инструкции и забивая на свои собственные интересы.

kvn: vietnamka пишет: Давайте попробуем по датам и кто принимает решение... - Пробуйте. Только не с этого надо начинать, а с дяди Миши Тимофеевича: 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. - Два дня мотались с воздуха по рекам и стойбищам - убедились, что так Следов туристов мы не обнаружили - значит, надо идти по земле. - Проданов уже "заказал банкет" в Ивделе в субботу 21.02., когда в Свердловске еще чухались, на ком ответственность и кому организовывать поиски: – в субботу в 9 ч. утра директору завода Чернавину позвонил секретарь Облпрофсовета Чевтаев и попросил, чтобы я к нему приехал по вопросу группы Дятлова. К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и т.п. Я сказал, что с группой не могло быть происшествий, связанных с неподготовленностью или недостатками снаряжения. Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы. - 24.02., когда силы и средства, необходимые для разворачивания широкого поиска, были определены и практически сформированы, он же руководил "продолжением банкета". - А как иначе - это его земля, а никаких не ивановых и не хакимовых. В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.

vietnamka: kvn пишет: Пробуйте. Только не с этого надо начинать, а с дяди Миши Тимофеевича: Ну, так как тема про Чернышева, а там еще никакой Чернышев не фигурирует, я решила умолчать об этом. И я совершенно с вами согласна, что Ивдель чешется (и активно чешется) когда Свердловск еще вообще не чухнулся. Хотя заинтересованная сторона вроде как именно Свердловск. Вот из этой непонятной активности Ивделя во многом растут ноги и у всего того, что было связано с Бусыгиным и Чернышевым.

kvn: vietnamka пишет: Вот из этой непонятной активности Ивделя во многом растут ноги и у всего того, что было связано с Бусыгиным и Чернышевым. - Чего же тут непонятного-то? Просто для понимания надо было изучать Историю КПСС, а не историю ГУЛАГа. Или хотя бы жить в то время, путь даже и ребенком в семье партийного или советского работника, а если к тому же этот работник еще свои капитанские хромачи, кители и бриджи с васильковым кантом не успел износить - вообще все ясно, как Б-й день. Забегая вперед, обратите внимание - с кем в решающие моменты общается преподаватель спецкафедры УПИ, полевой руководитель поисков полковник Ортюков:

vietnamka: kvn пишет: Просто для понимания надо было изучать Историю КПСС, а не историю ГУЛАГа. вот что совершенно точно не надо делать, так это указывать мне что надо было делать, а чего нет. Я прекрасно понимаю, что будучи 1954 года вы прослушали далеко не один курс истории партии и даже наверняка поимели какое-то непосредственное отношение к этим структурам. Ну уж пионером были точно. Вопрос правда в другом, что именно вам преподавали про конкретный Хрущевский период. И что-то мне подсказывает - не много и не правду. kvn пишет: Забегая вперед, обратите внимание - с кем в решающие моменты общается преподаватель спецкафедры УПИ сильно ему это помогло?

kvn: vietnamka пишет: Вопрос правда в другом, что именно вам преподавали про конкретный Хрущевский период. - Про "конкретный Хрущевский период" уж точно меньше, чем довелось узнать из жизни в нем. сильно ему это помогло? - Ровно настолько, насколько требовалось:

vietnamka: kvn пишет: - Ровно настолько, насколько требовалось: ровно настолько, насколько требовалось летчикам.

СергАни: kvn пишет: по ним установить районы, где искать не надо и направления, где надо продолжать искать - и вот в этом случае - да, искать группу, в каком бы состоянии она ни была. Да, объяснить можно что угодно, и я ни разу не подумал бы, что у Вас это может не получиться. Однако военные, а Чернышев, таки, военный, приказы не толкуют, а выполняют. Принимая и понимая его так, как он сформулирован. Вот в этом приказе (как и в Вашем объяснении) ясно же выражено, что ГД может подождать и нет никакой необходимости в поспешных действиях (да вообще, кстати, спешить некуда!), нарушающих правильный и утвержденный порядок поисковой операции.

kvn: vietnamka пишет: И именно тут появляется группа Чернышева. И еще раз - Масленникову она нафиг не нужна. Он считает, что именно студенты и туристы должны решать. СергАни пишет: Да, объяснить можно что угодно, и я ни разу не подумал бы, что у Вас это может не получиться. - Это от того, что вы предпочитаете колупаться в документах и на их скудной основе строить собственные умозрительные заключения. А дело-то гораздо проще - достаточно взглянуть на район поисков и прикинуть их масштаб. Сразу становится понятно, что группа Чернышова была необходима для скорейшего охвата поисками района, до которого группы студентов, обшаривая верховья рек по маршруту пропавших туристов, добрались бы очень не скоро: Чернышов: Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова.

vietnamka: kvn пишет: вы предпочитаете колупаться в документах и на их скудной основе строить собственные умозрительные заключения в отличии от вас, который предпочитает колупаться исключительно в собственных представлениях и строить умозаключения. У нас хотя бы какие-никакие документы Сразу становится понятно, что группа Чернышова была необходима для скорейшего охвата поисками района От оно. Потому что группа Слобцова чудесным образом закинута именно туда, куда надо. Совпадение? Не думаю. Инициатором заброски других групп является именно Масленников. Ну надо же ему что-то делать и как-то что-то решать. И он не собирается закидывать никуда никаких военных. Но они почему-то откуда-то возникают. Причем то же недалеко от Слобцова, так что то ли пешком пришли, то ли на вертолете подкинули.

kvn: vietnamka пишет: Потому что группа Слобцова чудесным образом закинута именно туда, куда надо. Совпадение? Не думаю. - Никаких чудес и совпадений - строгий расчет. Гора Отортен - крайняя северная точка на маршруте гр. Д-ва, севернее ее искать нечего и некого. Отсюда - только на юг вдоль/по Хребту. Либо противоходом по Хребту до перевала из Лозьвы в истоки Ауспии (по следам пропавших туристов, если они дошли до Отортена), либо прямиком через Лозьву - наперерез маршруту пропавшей группы. Второе - правильнее. И как только слобцовцы пересеклись с лыжней, первоочередная задача отыскать следы группы была выполнена, а с обнаружением последней стоянки гр. Д-ва отпала надобность в работе остальных мобильных групп в отведенных районах: Масленников: 26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами. Это послужило сигналом к снятию всех поисковых групп с других направлений. 27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.

vietnamka: Имя, сестра, имя! Чье решение-то?

kvn: vietnamka пишет: У нас хотя бы какие-никакие документы Чье решение-то? Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Нами было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова. На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина (описка - Слобцова) при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен. На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай. Выброска десантов закончена 26 февраля. Нами было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага

vietnamka: Я вообще спрашивала про группу Слобцова

kvn: vietnamka пишет: Я вообще спрашивала про группу Слобцова - По показаниям Масленникова 21.02. "В институте уже был создан штаб по спасению группы. <...> В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Лебедев: Когда все возможные сроки истекли, дирекция института, профком и спортклуб приступили к организации поисковых групп туристов. Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я. 21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.

vietnamka: Точку кто выбирал? Всю тактику по поискам, как вы совершенно справедливо отметили, похоже продумывал именно Масленников. Кто выбрал точку заброса группы Слобцова?

kvn: vietnamka пишет: Кто выбрал точку заброса группы Слобцова? - Вижайцы Хакимов, Чеглаков, Пашин с подачи Ремпеля и студентов, знавших, что Отортен - крайняя северная точка маршрута группы. Без Ремпеля точно не обошлось - именно он точно знал, куда действительно ушли туристы, мало того - предупреждал их, что на Хребет соваться не стоит: ... показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Ремпель же советовал им: ... чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. - т.е., было неизвестно, воспользовались ли туристы гр. Д-ва советом Ремпеля. В условиях этой неопределённости единственно верное решение - начинать поиск с крайней точки, с Отортена. Кроме того, было уже известно, что облёты по рекам 21-22.02. ничего не дали, причём 22.02. Дряхлых и Гордо: ... сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича - ещё одна ниточка к Ремпелю.

vietnamka: Ну те давайте догоримся, что эту точку выбрали местные. Тут безусловно мог сработать такой момент, что местные ко всему походу относятся только с точки зрения своей местности. И тогда для них действительно крайняя точка похода будет Отортен. Но вас не удивляет, что свердловские, прекрасно поимая про весь маршрут, вообще не координируют и не дают задания Слобцову, полагаясь на лесника? А откуда уверенность в Свердловске что Дятлов вообще с ленинском беседовал и с кем-то планами делилась и что в вижае найдется человек, который возьмет ответственность за выбор точки? Почему они инициативу выпускают из своих рук? Маршрут на этот момент знает Масленников, который только собирается его обсудить с уем-то и Ортюков, который добыл карту Рягина. Причем не факт что там точно маршрут был проложен. И Ортюков вообще не турист ни разу. И оба они прилетают и начинают влиять на поиски гораздо позже. А если говорить серьезно, то поиски, еще 20-21го, было логично начинать с 41го и 2го северного. И опрашивать там. Потому что это последние люди кто реально видел группу.

kvn: vietnamka пишет: А если говорить серьезно, то поиски, еще 20-21го, было логично начинать с 41го и 2го северного. И опрашивать там. - Если говорить серьезно, то 20.02. еще и в Ивделе все было совсем-ничего. А вот уже 21.02. как раз с этого и начали поиски: Дряхлых М.Т., и.о. гл. инженера "Энерголесокомбината", вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и : ... вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон,.. - уж кто-кто, а вижайцы-то точно знали, что со второго Северного лоси туристы ушли больше трех недель назад, а опрашивать там просто некого. 22.02. снова зашли с воздуха с другой стороны - с выхода маршрута с ГУХ на реки Сев. Тошемку и Вижай: ... сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси... - их и опрашивали, т.о. все очень грамотно сделали: определились по заходному следу, затем отработали по выходному. Заходной есть, выходного следа нет, значит, надо "резать" - классика охоты окладом. - Так же действовали и дальше: Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено (нет выходного следа - надо "резать" внутри оклада). Они перешли верховья Ауспии. Их (туристов) последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии. Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна (Слобцов, Шаравин, Пашин) ушла поиски на хребет тчк - по заходному следу. Это уже тропление и загон. А номера начали сходится по всему окладу Хребту. Тчк

vietnamka: Ох уж эти следы. Отработали выходной след, говорите? На реке встречаем старый санный след, который доходит до копны сена и там заканчивается. После копны сена идем по сравнительно недавней лыжней. Лыжня на правом берегу реки... Заметьте, те кто это пишут, тоже оставляют свою лыжню. И это ровно маршрут выхода Дятлова, Тошемка. 2) по поводу того, что и в Ивделе до 20го "все совсем ничего". Как раз до 20го в Ивделе шухер, который точно касается Ивделя. Поимка беглецов.

kvn: vietnamka пишет: И это ровно маршрут выхода Дятлова, Тошемка. - Знакомое название? Которая из трех? Как раз до 20го в Ивделе шухер, который точно касается Ивделя. - Неужто в самОм городе шухер? Беда-а... а Блинов-то с Гордо и не знали.

kvn: vietnamka пишет: Заметьте, те кто это пишут, тоже оставляют свою лыжню. И это ровно маршрут выхода Дятлова, Тошемка. - Как не заметить - места-то людные. К тому же и ход-то - вверх по течению, а значит - не оно:

helga-O-V: kvn пишет: По показаниям Масленникова 21.02. "В институте уже был создан штаб по спасению группы. <...> В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. А группу Гребеника тут не забыли вгорячах? 24.02 около 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника. Кирсанов Владислав Кострулин Виталий Скачков Владимир, Тациенко Иван, Шляпин Владимир прибыли в Ивдель размещение в ангаре, инструктаж, проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, уже ночью. 25.02 гр Гребенника вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный западный (см письмо Буянову) склон: вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел. Высадили группу на восточный склон хребта, и в тот же день перевалили на западную сторону хребта Поясовый Камень, где и заночевали.

kvn: helga-O-V пишет: А группу Гребеника тут не забыли вгорячах? - Как 23 числа можно забыть то, что произойдет только 25-го?

helga-O-V: kvn пишет: - Как 23 числа можно забыть то, что произойдет только 25-го? ну - не могли одну группу Слобцова разорвать на все точки! В принципе, Гребеника могли уже 24 высадить, так, что временной разрыв между высадками этих групп не столь велик. Может быть попробовать Борзенкова спросить: куда бы он, будь его воля, высадил поисковые группы? группы, которые появлялись на поиске не одновременно а... постепенно.

kvn: vietnamka пишет: Ох уж эти следы. Отработали выходной след, говорите? - Отработали. В отличие от тех, кто не обратил внимания на то, что на панораме ГУХ с районами заброски групп хребет Чистоп приведён не для красоты:

helga-O-V: vietnamka пишет: Точку кто выбирал? Всю тактику по поискам, как вы совершенно справедливо отметили, похоже продумывал именно Масленников. Кто выбрал точку заброса группы Слобцова? Блинов? Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я. План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур. Совет из Гордо, Блинова, Карпушина и Пустобаева? Ведь они там все просто болтались на аэродроме: и лётчики и студенты, и, возможно обсуждали стратегию и тактику поиска... Во всяком случае -никто не упоминает стороннего руководства и распоряжений сверху... «Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам. По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было». Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. В один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен Брусницын Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте. Очевидно, что Отортен считался самой опасной точкой маршрута и её хотели осмотреть в самую первую очередь

vietnamka: kvn пишет: - Знакомое название? Которая из трех? Северная)) Устраивает? К тому же и ход-то - вверх по течению а не поделитесь, как с воздуха могли определить направление лыжни? причем и этой, и той что оставила группа Карелина? Забегая вперед, когда отметают (по вашему мнению) варианты выхода, Карелин еще бороздит просторы Северного Урала и понятия не имеет, что вообще кто-то что-то ищет. Те информации от него нет и быть не может Отработали. В отличие от тех, кто не обратил внимания на то, что на панораме ГУХ с районами заброски групп хребет Чистоп отработали. Более того, Масленников-умница отработал, прекрасно зная маршрут. Только это было гораздо позже заброски группы Слобцова. Кстати, я вот вообще честно нифига не понимаю в туризме. Поэтому в свое время различным понимающим людям (все мастера спорта) с различным периодом участия в туризме (начиная с 60х и современным туристам) НЕ имеющим представления о группе Дятлова задавала вопрос. Как бы вы организовали поиски группы при вот таком маршруте (проект похода) и имея на руках такие вот карты. Точка высадки группы Слобцова не вызывала удивления (в конце-концов не везде вертолет может сесть), а вот логика поисков совпала у всех - в первую очередь изучение места перевала из долины Ауспии в долину Лозьвы. Потому что вариантов меньше и площадь меньше и сам поиск меньше. А потом, в зависимости от того, есть следы того что группа перевалила или нет, уже поиск у Отортена. Правда оговаривали, что в завимости от условий, возможно сначала осмотрели бы сам Отортен (что и делает Согрин на предмет тура), а потом сразу в район перехода из одной долины в другую. Благо расстояния позволяют. А вот что пытался найти Слобцов вообще не понятно.

kvn: helga-O-V пишет: ... Карпушина и Пустобаева? vietnamka пишет: а не поделитесь, как с воздуха могли определить направление лыжни? причем и этой, и той что оставила группа Карелина? - С вертолета? Легко. А вот что пытался найти Слобцов вообще не понятно. - Лыжню пытался найти и встать на след. Таки нашел и встал, что в итоге и привело его азимутом на восточную седловину высоты 1079.

helga-O-V: kvn пишет: так-то КВС Владимир Пустобаев собственно и летал на Ми-4 именно в Ивдельском районе. И именно он высадил и поднял все группы со всех точек Метеосводки живьём изучали только лётчики - взяв материалы у Рахмонова. но вы можете предложить иные варианты : кто придумал "куда высадить гр Слобцова" vietnamka пишет: А вот что пытался найти Слобцов вообще не понятно. Лётчики вообще-то молодцы и на Отортен нас не высадили. Представляете, 2-я половина дня, да ещё в две партии. Вся эта процедура заканчивалась уже – вечером, темнеть начинало. Если б нас ТАМ высадили, мы бы точено там все (замёрзли) Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу. А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы –где-то остаются, а где-то и –нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий. ( 5-30 – 6-40 приключения с самолётами и сигналами ) А когда мы спустились в – мы увидели след.

kvn: helga-O-V пишет: так-то КВС Владимир Пустобаев собственно и летал на Ми-4 именно в Ивделе. но вы можете предложить иные варианты: "Иные варианты" - это у Вас. У летчиков вариант единственный, он же и свой - машину вести так, чтобы не гробануться. Вот потому они "метеосводки живьём и изучали - взяв материалы у Рахмонова". А то что же это получается: сами предложили на Отортен - сами же и не довезли? Молодцы, чо.

helga-O-V: kvn пишет: У летчиков вариант единственный, он же и свой - машину вести так, чтобы не гробануться. Куда вести? Впечатление такое, что в первые дни лётчики сами прикидывали исходя из имеющейся у них скудной информации - куда им лететь. А решение по выброске гр Слобцова принималось именно на совете мальчишей. Умные и ответственные персонажи ещё только собирались в дорогу в Ивдель. kvn пишет: А то что же это получается: сами предложили на Отортен - сами же и не довезли? Молодцы, чо. Молодцы: Отортен облачностью закрыло и - усё... Был Отортен - осталось облако Если что -это не Отортен))))) Это гора в облаке Лучше уж на Пумсель (отрог Отортена, 7 км по верхам) высадить, чем вообще вернуться с группой в Ивдель.

kvn: helga-O-V пишет: Впечатление такое, что в первые дни лётчики сами прикидывали исходя из имеющейся у них скудной информации - куда им лететь. <...> Умные и ответственные персонажи ещё только собирались в дорогу в Ивдель. - Т.е. по-Вашему Дряхлых, Гордо и Блинов - глупые и безответственные?

kvn: helga-O-V пишет: Молодцы: Отортен облачностью закрыло и - усё... Был Отортен - осталось облако - Ога, Отортен закрыло, а Пумсалнель остался. (отрог Отортена, 7 км по верхам) - Восемь по верхам. И не отрог, а вполне себе гора в массиве.

helga-O-V: kvn пишет: - Т.е. по-Вашему Дряхлых, Гордо и Блинов - глупые и безответственные? а разве перечисленные персонажи -собирались в Ивдель? Вроде бы они уже были там и как раз Гордо и Блинов принимали участие в обсуждениях. helga-O-V пишет: Совет из Гордо, Блинова, Карпушина и Пустобаева? Ведь они там все просто болтались на аэродроме: и лётчики и студенты, и, возможно обсуждали стратегию и тактику поиска... Вы сегодня рассеяны. Может "Сникерс"? Дряхлых - попал в эту компанию по распоряжению Проданова. И что? kvn пишет: - Восемь по верхам. ))) Вы говорите так, словно это вы а не я смотрели на карту с Брусницыным и определяли их точку высадки. kvn пишет: Ога, Отортен закрыло, а Пумсалнель остался. Ну вы -как дитя иногда, чес-сло... Как закрывало вершину Х-Ч, оставляя открытыми все отроги -мы регулярно любовались. Никакие самые замечательные снимки не умеют это передать – насколько же там невероятно красиво и просторно: в ширь – долина Ауспии, ввысь – хмурый Холат-Чахль. На фото величие его не заметно – так себе холмик какой-то. Вживую – он хмур, высок и неприветлив. Первое, что вспомнилось - слова Карпушина про палатку «открытую ветрам и камнепадам»: Х-Ч похож на огромную кучу щебня, только на отроги карабкаются узкие полоски травы. На перевале тихо, а над вершиной Х-Ч европейские облачка потеревшись пузиком о вершину, спрыгивают в Азиатское небо, как утята в пруд.

kvn: vietnamka пишет: Северная)) Устраивает? - Вполне. Вот здесь они все - гуляйте на здоровье от Вижая до Отортена:

vietnamka: kvn пишет: - С вертолета? Легко. черт, жаль что у группы Слобцова вертолета не было, а то они разглядывая лыжню воочию не могли определить ее направление kvn пишет: - Лыжню пытался найти и встать на след. только совсем не там, где первые дни мотался)) helga-O-V пишет: А решение по выброске гр Слобцова принималось именно на совете мальчишей. и именно это решение оказывается правильным kvn пишет: - Т.е. по-Вашему Дряхлых, Гордо и Блинов - глупые и безответственные? вот я пипец умная . Только я нифига не понимаю в туризме, чтобы просчитывать план спасательной операции. Ни Дряхлых, ни Гордо не имели представления о поведении группы, а главное у них не было информации на основании чего принимать решение. Знания туризма, опыт и информация были у Масленникова. И он принимает решение. Но почему-то не ждать результаты группы Слобцова, а тратить казенные деньги на заброску других групп, отвлекая военных от их непосредственной обязанности. Остается Блинов. Мальчишка, с минимальным, но туристическим опытом. Который возможно и был немного в курсе маршрута Дятлова. Только он почему-то забывает сказать о том, что вообще принимал участие в решении о заброске группы Слобцова. Впрочем как об этом забывают сказать и Гордо с Дряхлых. Группа Слобцова могла быть заброшена только по итогам совещания, а не единоличным решением кого-то из вышеозвученных персонажей. Потому что это вопрос использования авиации

kvn: helga-O-V пишет: На фото величие его не заметно – так себе холмик какой-то. - Ну, что же Вы заскромничали? Фото - в студию:

kvn: vietnamka пишет: черт, жаль что у группы Слобцова вертолета не было, а то они разглядывая лыжню воочию не могли определить ее направление - Что Вы несете, чесслово: 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. вот я пипец умная - Да кто бы сомневался! А только "решение о заброске = использовании авиации" и выбор точки заброски - две большие разницы. И с кем это надо было в 1959 году совещаться первому секретарю ГК КПСС, чтобы позвонить на местный аэродром? - И сколько же можно искать чёрную кошку, если она - вот она, сидит под дверью, белая и пушистая: 21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ГК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.

helga-O-V: vietnamka пишет: Но почему-то не ждать результаты группы Слобцова, а тратить казенные деньги на заброску других групп в смысле? а разве они от гр Слобцова результат по Отортену не получили? Плохонький, конечно, но... Раз Слобцов ушел оттуда -значит на Отортене ничего он не нашел

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, что же Вы заскромничали? Фото - в студию: Холат-Чахль - полшага до вершины. Вид с с-в отрога

helga-O-V: kvn пишет: И сколько же можно искать чёрную кошку, если она - вот она, сидит под дверью, белая и пушистая: kvn пишет: мне стало известно, Я принял меры и направил при поддержке Я поставил перед ними задачу Мне от этих работников стало известно, Я дал указание Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание Между прочим, это протокол ДОПРОСА прокурора... Мне одной кажется, что количество я-каний на количество строк превышает все мыслимые пределы? И как он "проинструктировал", так и всё остальное сделал. Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про-курор Ивделя). 24/2 сообщи-ли, что потерялась группа ту-ристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было най-ти следы. К высоте 1079 ман-си послали. Манси обнаружи-ли палатку.

kvn: helga-O-V пишет: Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про-курор Ивделя). - Вольный пересказ на заданную тему. Между прочим, это протокол ДОПРОСА прокурора... - Именно! Только почему-то т.н. "исследователи" упорно не хотят замечать вот это: Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. Мне одной кажется, что количество я-каний на количество строк превышает все мыслимые пределы? - Вряд ли одной, но - кажется, что кажется. Обмануть того не трудно, кто сам обманываться рад.

vietnamka: kvn спасибо вам большое за то, что ткнули носом на цитату Темпалова с выделением. Вот поистине, сколько раз смотришь в книгу, видишь фигу. Так что все слова про ум беру обратно)))) На самом деле интересно. Потому что вот то, что говорит Темпалов очень похоже на первичное сообщение о происшествии со стороны официального органа (горком) и начало дознания. Сразу хочу сказать, что ничего криминального это не подразумевает. Просто нормальная реакция в соответствии с существующим законодательством. Ну если только может предположить что было дознаватель не дело. И оно может быть до сих пор где-то в архиве, причем не прокуратуры. Ну или уничтожено.

СергАни: Вот да, у Темпалова в самом деле здоровое позитивное настроение. "С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов..." "...группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых... следов туристов ему не удалось найти..." "Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов..." "...дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне..." Стратегически только мыслить не умел, а так - здравые рассуждения.

helga-O-V: vietnamka пишет: Просто нормальная реакция в соответствии с существующим законодательством. Галь, а что - законодательство предусматривало в случае "потерялась группа туристов" - именно прокурорскую реакцию?

vietnamka: helga-O-V пишет: Оля, законодательство подразумевает реакцию на заявление о пропаже человека. Обычно идут в полицию и пишут такое заявление. Это сигнал физического лица. Такой же сигнал может исходить от гос органа, в данном случае от горкома в лице Проданова. Далее этот сигнал рассматривается и принимаются меры по поиску. Теоретически это делают органы дознания, те милиция. И не далеко не обязательно сразу возбуждать уголовное дело, пока нет признаков преступления. контролирует действия органов дознания следователь. В тот период следователи входили в состав прокуратуры и штат их был очень мал. Функции следователя на себя имел полное право брать прокурор либо из-за нехватки кадров, либо из-за "громкости" заявления. Вполне логично, что если сигнал идет от "первого коммуниста" города, то и контроль на себя возьмет кто-то более высокопоставленный. И второй момент - в данной ситуации поиски должны были происходить с привлечением сторонних ресурсов, таких как авиация например. Я знаю, что многие верят что в тот период было плевым делом подойти на аэродром и попросить - покатай меня. Коммунизм ведь, что тебе жалко? Бензин государство оплатит, а со своей летной книжкой и разрешениями на вылет ты как-нибудь сам разберешься". Я в это не верю. И такие организационные вопросы гораздо проще решать высокопоставленному чиновнику, чем условному стажеру.

helga-O-V: vietnamka пишет: законодательство подразумевает реакцию на заявление о пропаже человека. Обычно идут в полицию и пишут такое заявление. Это сигнал физического лица. Такой же сигнал может исходить от гос органа, в данном случае от горкома в лице Проданова. Далее этот сигнал рассматривается и принимаются меры по поиску. Теоретически это делают органы дознания, те милиция. В труднодоступных и п т районах, пропажа человека была не редкостью и наверное по состоянию погоды это сразу было"Ахтунгом!". Но - для прокуратуры ли?! Может я не так хорошо себе представляю, но туристов и прочих заблудившихся искать начинали органы власти, мобилизовавшие те местные силы, которые лучше подходили для поисков: геологов, курсантов - тех, кто был под руками. Что касается авиации в таких районах, то она тоже использовалась для различных "ахтунгов": болезнь/травма, авария, пожар... Кто-то же оплачивал эти вылеты?

vietnamka: Оля, вы опять мешаете яйца с колбасой. Милиция и прокуратура органы власти. Пропажа человека это однозначный повод для присутствия представителей дознания. Хотя бы потому, что либо тело найдут , либо не найдут. И тогда это механизм юридического признания человека пропавшим без вести или умершим. И совсем третий вопрос, кто реально бегал по лесам и искал. Ну нету в законе отдельной статьи "пропавшие туристы в походе"

helga-O-V: vietnamka пишет: Оля, вы опять мешаете яйца с колбасой. Возможно. Но пропажа человека в городе - это одно, а невыход группы в срок - в удалённой местности -это иное. В первом случае - как правило криминал, и тут действительно нужны vietnamka пишет: Милиция и прокуратура а у чёрта на куличках скорей всего нс и главное - скорей найти и оказать помощь Смогут ли милиция и прокуратура быстро мобилизовать на поиск тех, кого можно в данном конкретном месте (рабочих леспромхоза или военных или шахтёров или просто селян - где как придётся...) Тот же Курочкин - к кому обратился? Разве в прокуратуру и милицию? Я вылетел в Ташкент с целью организации поиска. Все высокие организации ЦК Компартии, Совет Министров мне сочувствовали, но никаких мер не предпринимали. По старой комсомольской привычке, я обратился к секретарю ЦК комсомола. Они помогли мне связаться с командующим ТурВО генералом армии И.И. Федюкинским. Поэтому я-канье в показаниях Темпалова вызывает недоумение. Не его это дело было вначале. По идее Так, что он либо просто хвастает, либо -?

kvn: helga-O-V пишет: Поэтому я-канье в показаниях Темпалова вызывает недоумение. Не его это дело было вначале. - Недоумение вызывает Ваше упорное нежелание самостоятельно разобраться в правовых основах. Смотрите сюда: Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются: 1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда. Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно - Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу. Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору. С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя. - А теперь - сюда: 26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов, ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079 Полученными от (прочерк) И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК Постановил: Принять дело к своему производству Возбудить уголовное преследование

helga-O-V: kvn пишет: Недоумение вызывает Ваше упорное нежелание самостоятельно разобраться в правовых основах. Смотрите сюда: Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела Нет вопросов! Я ж про вот это мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Его ли всё это дело?! А про дознание, вы хорошо всё отыскали...

vietnamka: helga-O-V пишет: Я ж про вот это а что вы хотите про это? Чтобы вам сказали, что ничего подобного Темпалов не делал, потому что Ольга считает, что это делать должны были другие люди? Другое дело, что он мог это делать из-за явно скасившего Ивдель вируса альтруизма, а мог в рамках дознания. Мне второе интересно исключительно из-за того, что это возможный определенный документооборот.

helga-O-V: vietnamka пишет: а что вы хотите про это? Чтобы вам сказали, что ничего подобного Темпалов не делал, потому что Ольга считает, что это делать должны были другие люди? Ну не только Тот же Дряхлых прокурора не поминает 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель. - всё сами делают. Темпалова и не слышно. Для чего Темпалов себя главным действующим лицом изображает? Ортюков поясняет кто кого куда направлял: мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель. Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ (отряда гражданского воздушного флота – Примечание) Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.. Нами было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова. На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай (четвертую группу, - группу Карелина, - не забросили, ее 27-го направили прямо на место аварии – Примечание). Выброска десантов закончена 26 февраля. Всего в составе трех десантных групп и двух групп высланных по рекам Лозьва и Вижай было направлено 46 опытных спортсменов перед каждой группой была поставлена совершенно конкретная задача на розыск. Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения. ..Потому, что и Курочкин написал, что при поисках группы не с прокурором общаются.

kvn: helga-O-V пишет: Его ли всё это дело?! - Его. Даже если бы прокурор города и района с какого-то перепугу решил, что "это не его дело", первый секретарь горкома КПСС быстро и доходчиво об'яснил бы ему, чье это дело. Не забывайте, что в обкоме КПСС был секретарь по административным органам.

helga-O-V: kvn пишет: - Его. Даже если бы прокурор города и района с какого-то перепугу решил, что "это не его дело", первый секретарь горкома КПСС быстро и доходчиво об'яснил бы ему, чье это дело. Замечательно! То есть, в отличие от обычной практики, когда поисками не вышедшей к сроку группы занимались власти в лице партийных или советских секретарей (как у Курочкина в Ташкенте) в Ивделе сразу за дело хватко взялся районный прокурор. Как знал, что дело пахнет керосином!

kvn: helga-O-V пишет: Как знал, что дело пахнет керосином! - По прошествии контрольных и допустимых сроков на неделю, да еще в феврале и тем более на Северном Урале - уже просто ощутимо воняет. Мертвечиной.

ЛИН: kvn пишет: - По прошествии контрольных и допустимых сроков на неделю, да еще в феврале и тем более на Северном Урале - уже просто ощутимо воняет. Мертвечиной. Ну, да. helga-O-V пишет: То есть, в отличие от обычной практики, когда поисками не вышедшей к сроку группы занимались власти в лице партийных или советских секретарей (как у Курочкина в Ташкенте) в Ивделе сразу за дело хватко взялся районный прокурор. В конечном итоге ему за это деньги платят. В свете событий происходящих с Свердловске так и под зад могли бы дать, если б не "хватко взялся".



полная версия страницы