Форум » Поисковики » Авиапоиск. » Ответить

Авиапоиск.

helga-O-V: Полёты 1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель 2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка 3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель 4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка 5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья 6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель 7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель 8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп 9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп 10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО 11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень 12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп 13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель 14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма 15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен 16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен 17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО 18 27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал 19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера 20 28 02 Ми-4 Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель 21 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель 22 01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ? 23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель 24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель 25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель 26 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал 27 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель 28 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск 29 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель 30 ## Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель 31 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель 32 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель Синим указаны возможные спецрейсы, но -возможно они пользовались услугами рейсовых Ан-2 Получается, что примерно треть полётов нигде не фигурирует. Очевидно, мы не полностью представляем масштабов поиска с воздуха. Очевидно, что авиаторы не были "мальчиками на побегушках" при наземных поисковиках.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

helga-O-V: kvn пишет: - Так ведь Яровой так и пишет - "его лицо мне знакомо..." Срисовать с действующего генерала, начальника УМВД по области - штатского "человека в полувоенном темносинем кителе со знакомым лицом"? А иначе-то? Ну как-то не афишировалось его присутствие руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» Народ вообще к его присутствию относился с недоверием: почитайте как один членов с из моего фан-клуба о существовании генерала : http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078

kvn: helga-O-V пишет: А иначе-то? Ну как-то не афишировалось его присутствие - Ну, дык как, а главное - кто афишировать-то мог при наличия отсутствия телевизоров? helga-O-V пишет: Народ вообще к его присутствию относился с недоверием - Еще бы! Народ вообще забил Причины - см. п. 1. Это сегодня журналисты-блогеры края не видят, сосут из большего пальца левой ноги что поядовитее...

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, дык как, а главное - кто афишировать-то мог при наличия отсутствия телевизоров? значит - мы пришли к согласию: поиски на некотором этапе возглавлял Шишкарёв?

kvn: - Ничего не значит. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Что значит "поиски возглавлял"? Вам представляется "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert..."? Небыло этого. Бардак - был. А чтобы целый начальник УМВД по области (генерал-майор внутренней службы, 21.2.1945 орден Ленина 14.2.1936 орден Красной Звезды 26.4.1940 орден Красной Звезды 20.9.1943 орден Красного Знамени 3.11.1944 орден Красного Знамени 30.1.1951 орден Красного Знамени 9.1952 орден Красной Звезды 1938 год медаль "ХХ лет РККА") чего-то там возглавлял - ни боже упаси! Поиск организовывали и искали силами общественности. Все остальные - только помогали, чем могли. Покажите (или не покажите) хотя бы один распорядительный документ по организации поиска того периода и станет все на свои места. P.S.: кого там было "возглавлять" генералом?

helga-O-V: kvn пишет: Что значит "поиски возглавлял"? Вам представляется "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert..."? Не было этого. Бардак - был. А чтобы целый начальник УМВД по области чего-то там возглавлял - ни боже упаси! Поиск организовывали и искали силами общественности. Все остальные - только помогали, чем могли. Ну не возглавлял, просто так в этом бардаке болтался, как экзотический элемент: бровь генеральскую изогнуть, рык издать, ну или снизойти до "генерал план одобрил". Главное - о н там был. kvn пишет: (генерал-майор внутренней службы, 21.2.1945 орден Ленина 14.2.1936 орден Красной Звезды 26.4.1940 орден Красной Звезды 20.9.1943 орден Красного Знамени 3.11.1944 орден Красного Знамени 30.1.1951 орден Красного Знамени 9.1952 орден Красной Звезды 1938 год медаль "ХХ лет РККА") ???? это-то к чему привели? Типа если б список был каким-то иным, то .... kvn пишет: Покажите (или не покажите) хотя бы один распорядительный документ по организации поиска того периода и станет все на свои места. Может у вас таковой имеется? Я что-то ваще не слыхала ни о каких документах. Видимо оне от глаз наших спрятаны, чтоб на свои места что-нть не дай Бог не встало.

kvn: helga-O-V пишет: Ну не возглавлял, просто так в этом бардаке болтался, как экзотический элемент: бровь генеральскую изогнуть, рык издать, ну или снизойти до "генерал план одобрил". - Помилосердствуйте, Ольга Валентиновна, перед кем брови гнуть, на кого рыкать? На прокурорского, на предисполкома, на поисковиков-инициативщиков? Народ, конечно, сбежался пестрый, но все же не те..., которые с ко... Ну, Вы поняли. Я что-то ваще не слыхала ни о каких документах. Видимо оне от глаз наших спрятаны, чтоб на свои места что-нть не дай Бог не встало. - И никто не слыхивал, потому что их некому и незачем было ни готовить, ни выпускать, ни исполнять. Волонтёрская это была экспедиция - в чистом виде.

helga-O-V: kvn пишет: не те..., которые с ко... Ну, Вы поняли. Нет, я не настолько знакома с гениралитетом. kvn пишет: перед кем брови гнуть, на кого рыкать? На прокурорского, на предисполкома, на поисковиков-инициативщиков? Народ, конечно, сбежался пестрый, но все же но думаю, что генералы просто иначе не умеють. Но если они перед прочим народом кротки, то... и ладно. Интереснее - всё же был там в те дни генерал Шишкарёв или не был. А уж если был, то возглавлял он Штаб иль просто присутствовал - он там всё равно был самым крупным экземпляром и всё-таки скорей всего именно его персону описал Яровой. Кроме этого генерала - на поисках отметился присутствием ещё один - Горлаченко, самолично облетевший и осмотревший район (поисков?)

kvn: helga-O-V пишет: скорей всего именно его персону описал Яровой. - Нет. Яровой - какой-никакой, но писатель. И в своих писательских перверсиях приемах изложения подлинных событий и персоналий понятен и предсказуем. Кроме этого генерала - на поисках отметился присутствием ещё один - Горлаченко, самолично облетевший и осмотревший район (поисков?) - Это нормально, ведь это его небо.

helga-O-V: kvn пишет: - Нет. Яровой - какой-никакой, но писатель. И в своих писательских перверсиях приемах изложения подлинных событий и персоналий понятен и предсказуем. Вот как! Так чей же образ он увековечил под именем Турченко? Ужель товарища Павлова? kvn пишет: И в своих писательских перверсиях Что вас так сносит, милейший? Всё стремитесь единственным способом "уважать себя заставить"?

kvn: helga-O-V пишет: [quoteВот как! Так чей же образ он увековечил под именем Турченко? Ужель товарища Павлова? ] - Да: Узнав, что я корреспондент и что я разыскиваю Турченко, полковник Кротов провел меня в продолговатую, битком набитую людьми комнату. Летчики в кожаных куртках, туристы, заросшие, грязные, с воспаленными от ветров глазами, двое военных и пожилой полный мужчина в штатском. У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темносинем кителе. Это лицо мне знакомо. Григорий Васильевич Турченко — зам. председателя облисполкома. В комнате душно, облака табачного дыма, пахнет мокрой кожей, потом и бензином. Турченко, видимо, тоже недавно прибывший сюда, выясняет обстановку, задает вопросы, подчас резкие и язвительные. Отвечают ему то полковник, то летчики, то полный пожилой мужчина и еще один человек в штатском — кареглазый брюнет, которого я вначале не заметил. И среди этого гама полковник, который привел меня, ухитряется что-то писать. - Это такое что - "штаб" во главе с генералом, да еще в полу-военного кроя темно-синем кителе? Это типичная исполкомовская конюховка. Молодец Яровой - емко, едко, хотя с первого прочтения - не понятно, что власти тут нет. Со второго прочтения понятно, что и не будет.

helga-O-V: Штаб там организовался стихийно: прилетела пёстрая компания во главе с Ортюковым, на месте уже находился командир 123 авиаотряда и местные товаришши . А потом явился ещё и тот, кто выведен под фамилией Турченко. Можно было бы поверить, что пред нами тов Павлов, но - не вижу причины скрывать его присутствие и не вижу возможности Карпушину так удачно придумать некоего персонажа, совершенно случайно совпавшего с генералом Шишкиным-Мышкиным Шишкарёвым. kvn пишет: - Это нормально, ведь это его небо. Ну, а вот его подчинённый, который как раз нравы знал - весьма был удивлён тем, что сам генерал полетел и терялся в догадках - что же ТАКОГО могло стрястись

kvn: - С авиацией - понятно, без нее никаких поисков не было бы вообще. "... появился еше и тот, кто выведен..."? Так Павлов от облисполкома и появился - для координации, кагбэ. И? Кто кого скрывал-то? Поясните, раз уж никаких документов "штаба" нет. Ну, а вот его подчинённый, который как раз нравы знал - весьма был удивлён тем, что сам генерал полетел и терялся в догадках - что же ТАКОГО могло стрястись. - Кто - подчиненный? Чей подчиненный? Ответ! Прямо, открыто и прямо сейчас!

helga-O-V: kvn пишет: Да, кто кого скрывал-то? Поясните, раз уж никаких документов "штаба" нет. Ну вот -как-то так: По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков». Беда в том, что ведь до Карпушина и впрямь Шишкарёва не упоминали... Откуда он его взял?

kvn: helga-O-V пишет: Беда в том, что ведь до Карпушина и впрямь Шишкарёва не упоминали...(1) Откуда он его взял? (2) ... подчиненный, который как раз нравы знал... (3) Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».(4) 1) Беда в том, что генералы сбродом не командуют - не бывает генерала без свиты. 2) Из скудного информационного пространства. 3) Так кто же, все-таки, подчиненный? Чей подчиненный? 4) Кто это - "мы" и что это "вы" знаете о ведомстве "комитетчиков", чтобы "склоняться"? (См. п. N1.)

helga-O-V: kvn пишет: - Кто - подчиненный? Чей подчиненный? Ндя... в преверсиях-то вы как-то поувереней когда нам позвонили с Оперативного отдела, что нужно вылететь будет в Ивдель, - приготовьте вертолёт, самолёт АН-2 и ЯК-12. Я уже насчёт АН-2 тоже... было или не было... Готовили так. «С вами полетит генерал Горлаченко». Горлаченко – начальник штаба ВВС Уральского Военного округа. Большая фигура. Я думаю – раз мы туда летим, то там что-нибудь произошло. kvn пишет: 2) Из скудного информационного пространства. Надо же! В этом пространстве никто Шишкарёва не упоминал не только в связи с ГД, но и в принципе http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078

kvn: helga-O-V пишет: Ндя... в преверсиях-то вы как-то поувереней - Что Вы несете, честное слово! Какой же Карпушин - подчиненный первого зама командующего, начштаба авиациии УрВо? Такие формулировки - это даже не незнание, это - невежество. Не сочтите за оскорбление. Вещи надо называть своими именами. Того же заслуживает и все остальное.

helga-O-V: kvn пишет: Что Вы несете, честное слово! Какой же Карпушин - подчиненный Никакой. Капитан Потяженко - подчинённый Горлаченко . я – веротолётчик и служил я в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа. наша эск подчинялась командующему округа. Ну – как гараж его. И он только командует: Петров – полетели туда, Иванов – полетели сюда. Когда он полетел, я думал, что это у нас как выходной или праздник –обязательно ЧП какое-нибудь: округ большой и везде что-то происходит. И – экипаж дежурный всегда ждёт. И вот, когда вылет дали я думаю: Ну-у-у, если начальник штаба летит! Это такое ЧП! Он вообще не летает, если он полетит, то… Бывает, конечно, что он летает но туда, в те районы –ну куда? Мы-то летали куда по авиационным вопросам: на восток-на запад, на юг. А на север ничего по авиационным вопросам нету –ни аэродрома, ни полигона авиационного Я думаю: что же там произошло? Может кто-то что-то натворил из авиационных частей туда убежал –что начальник штаба летит? И когда мы сели в Ивдели и смотрим, там сто-олько людей всяких ходит: кто в погонах, кто без погон – но не в авиационной форме, я думаю – нет, это у них тут какое-то ЧП произошло. и это его слова. Карпушин про Горлаченко вообще не упоминает. kvn пишет: Такие формулировки - это даже не незнание, это - невежество. Не сочтите за оскорбление. Вещи надо называть своими именами. Того же заслуживает и все остальное. Знаток преверсий на расправе!

kvn: В этом пространстве никто Шишкарёва не упоминал не только в связи с ГД, но и в принципе http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078 - Да очнитесь же, госпожа Веденеева! При чем тут Форум? Речь-то ведь идет о реальном генерале Шишкареве, о начальнике УМВД по области. Речь идет об информационном пространстве тех дней и тех событий. И кого Вы пытаетесь убедить, что в те дни и в той обстановке не звучало этого имени?

helga-O-V: kvn пишет: госпожа Веденеева Простите, если мы перешли на такую конкретику - с кем имею честь?

kvn: helga-O-V пишет: Капитан Потяженко - подчинённый Горлаченко . - Тьфу, будь он неладен, бестолочь! И Вы - вместе с ним. Это ж надо так перевернуть! Эскадрилья подчинялась командующему, эс-кад-рилия - вот что сказал рядовой пилот. И то приврал, по обыкновению.



полная версия страницы