Форум » Поисковики » Авиапоиск. » Ответить

Авиапоиск.

helga-O-V: Полёты 1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель 2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка 3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель 4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка 5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья 6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель 7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель 8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп 9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп 10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО 11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень 12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп 13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель 14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма 15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен 16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен 17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО 18 27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал 19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера 20 28 02 Ми-4 Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель 21 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель 22 01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ? 23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель 24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель 25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель 26 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал 27 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель 28 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск 29 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель 30 ## Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель 31 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель 32 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель Синим указаны возможные спецрейсы, но -возможно они пользовались услугами рейсовых Ан-2 Получается, что примерно треть полётов нигде не фигурирует. Очевидно, мы не полностью представляем масштабов поиска с воздуха. Очевидно, что авиаторы не были "мальчиками на побегушках" при наземных поисковиках.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

helga-O-V: Хотелось бы вариантов - куда и когда были сделаны почти треть рейсов?

helga-O-V: У меня получилось120/46 -2,6 часа продолжительность среднего рейса. Этакая средняя температура по больнице продолжительность самого популярного вертолётного рейса Ивдель-перевал-Ивдель - часа два. Стандартных рейсов 18, (36 часов нестандартный - облёт Дряхлых с Гордо мансийских юрт на вертолёте . Пусть на всё это - 40 часов. Средний рейс 2,1 часа Продолжительность самолётного рейса в среднем часа 4 (рейсы очень уж разные от 5 часов, до часа- полутора) Пусть на все записанные - часов 50 Получается нам известно про 90 часов и 32 авиавылета. Неизвестно про 30 часов и 14 авивылетов... Примем, что неизвестные вылеты - вертолётные. Проверяем: 70х 2,5 т р =175т р (220-175)/50=0,900руб стоил самолётный час. Похоже на правду? Однако возникает вопрос - куда были сделаны эти четырнадцать вылетов вертолётом????? куда их упихать?!

kvn: helga-O-V пишет: 220-175/50=0,900руб стоил самолётный час. Похоже на правду? - Не очень. 220-175/50=216,5

helga-O-V: kvn пишет: - Не очень. 220-175/50=216,5 спасибо что напомнили-указать скобки. Однако хотелось бы комментарий по существу.

kvn: helga-O-V пишет: Однако хотелось бы комментарий по существу. - Для комментария по существу маловато исходных данных. Не полностью приведен лист с предложенной к анализу записью Масленникова.

helga-O-V: kvn пишет: Для комментария по существу маловато исходных данных. Не полностью приведен лист с предложенной к анализу записью Масленникова. Ну, полностью листок видеть дано не всем. Возможно вам - эти люди (этот человек) не откажет. Попросите у него! А так - http://www.chel.kp.ru/daily/26435/3307235/

kvn: helga-O-V пишет: Возможно вам - эти люди (этот человек) не откажет. Попросите у него! - А зачем? В этой части записей Масленникова не ничего необычного и неизвестного, тем более - ничего таинственного. Текст опубликован: Самолетовыходы - 46 вылетов 10/III, 120 с/часов, 200 т.р. Более того, опубликован с комментарием "этого человека": (Судя по всему, до 10 марта было совершено 46 вылетов, общий налет составил 120 самолеточасов, а стоимость полетов - 200 тысяч рублей, - Авт.). Учитывая, что 10.03. 1959 г. Масленников был не только на заседании бюро обкома партии, но и на допросе в прокуратуре, нет никаких оснований сомневаться в том, что эти цифры получены от прокурорских или еще от кого. Не сам же он вел учет "самолетовыходов" и расходов на них. Кстати, расчет совсем простой: 200000 руб. / 120 с/час. = 1667 руб./ за с/час. - Похоже на правду? А все эти Ваши "пусть", "примем", "получается", "90 копеек стоил самолетный час"... имеют вид невинной игры в крысу. Бутылка водки тогда стоила от 21 руб. 20 коп. до 28 руб. 20 копеек.

helga-O-V: kvn пишет: - Для комментария по существу маловато исходных данных. Не полностью приведен лист с предложенной к анализу записью Масленникова. helga-O-V пишет: Ну, полностью листок видеть дано не всем. Возможно вам - эти люди (этот человек) не откажет. Попросите у него! kvn пишет: - А зачем? В этой части записей Масленникова не ничего необычного и неизвестного, тем более - ничего таинственного. Ндя... ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё надо... Вы -созрели для комментария?

kvn: helga-O-V пишет: Вы -созрели для комментария? - Для комментария "по существу" - по-прежнему нет. Поскольку "по существу" - это на Ваше: Однако возникает вопрос - куда были сделаны эти четырнадцать вылетов вертолётом????? куда их упихать?! - Извините, в досужих домыслах некопенгаген.

helga-O-V: kvn пишет: - Извините, в досужих домыслах некопенгаген. а я - запросто! kvn пишет: Учитывая, что 10.03. 1959 г. Масленников был не только на заседании бюро обкома партии, но и на допросе в прокуратуре, нет никаких оснований сомневаться в том, что эти цифры получены от прокурорских или еще от кого. Не сам же он вел учет "самолетовыходов" и расходов на них. Кстати, расчет совсем простой: 200000 руб. / 120 с/час. = 1667 руб./ за с/час. Григорьеву грозят,"содрать" с редакции оплату рейса Ивдель-перевал-Ивдель 5 т р Если подставить эти цифры в табличку и учесть что самолёто-вылеты были много дешевле вертолёто-вылетов, получим интересный результат - все неведомые нам рейсы выполнены "дорогими" вертолётами, а не более дешевыми самолётами. kvn пишет: Бутылка водки тогда стоила от 21 руб. 20 коп. до 28 руб. 20 копеек. Ну и память у вас на это дело! типо где-то девять тыщ бутылок пролетали? А если рассматривать всё, что нам известно про авиапоиск, можно легко заметить очевидное: вертоли использовали только там, где по-ходу требовалась посадка в неприспособленном месте. Во всех иных: облёт территории, общение с поисковыми группами посредством вымпелов и фигурок на снегу - использовали более дешевый самолёт. С другой стороны: практически про все вылеты вертолей (на перевал и т д) нам известно, куда упрятать не пару-тройку (незамеченных/ неучтённых), а чуть ли не половину неведомых вылетов ( с посадкой)

Буянов: Часть вылетов могли быть и разведывательными (для поиска с воздуха - в конце февраля), и связными (для пересылки сообщений), и для снабжения поисковых групп (последнее, впрочем, - наиболее вероятно - в марте и апреле, а не в феврале). В перечне, в частности, отсутствуют и факты появления самолётов над группой Гребенника, - 25-го и 27 февраля. Похоже, отсутствует и рейс вертолёта 27-го февраля, - этим рейсом группу Чернышова перебросили с верховьев Вишеры на перевал у горы 1079 (1096 - позже - Холатчахль). Так что далеко не все рейсы этот перечень охватывает. Реально в течение короткого светового дня (6 часов) самолёты и вертолёты могли сделать не более 2-х вылетов в день (ещё и с учётом времени на погрузку, дозаправку и на получение задачи штурманами). Обычно в распоряжении штаба поиска был 1 самолёт и 2 вертолёта, - то, что Ортюков получил от штаба ВВС Уральского военного округа. Другие борта если и привлекались, то по отдельной договорённости с местными властями. Надо учитывать и то, что заменить полную смену спасателей из 30-40-ка человек с личным снаряжением можно было только несколькими рейсами вертолётов (переброской не 2-3-мя бортами, а надо было отправить и вернуть 5-6 бортов). Причём вылететь они могли далеко не в каждый день, - только когда позволяла погода.

helga-O-V: Чернышова я вписала давно, просто тут править неудобно - приходится каждый раз новое сообщение делать с новым вариантом. Евгений, спасибо за идею -проверить по убывавшим. Но, боюсь, что особо это рейсов не добавит: отправка групп шла все дни после 3 марта, а рейсы по группам расписаны не все. Напр 5 марта "посадка вертолёта в колодец... наверняка кого-то забирали, просто нужно уточнить кого именно. У нас зависло 32,5 часа, а вертолётом (пока, по списку) налетали 21,5 час, то есть больше половины вертолётых рейсов упущено. Как так? Я старалась вписать все известные рейсы по разведке и связи, благо они упомянуты автономными группами...

helga-O-V: Буянов пишет: В перечне, в частности, отсутствуют и факты появления самолётов над группой Гребенника, - 25-го и 27 февраля а что за самолёт над гр Гребеника 25 фвр? Неужели тот случай, когда по вашему предположению - Гребеника или кого-то из его друзей приняли за женский труп? Я ещё к полёту Карпушина не приступала...

helga-O-V: Красным цветом отмечены "неизвестные полёты" которые очевидно должны были осуществляться: самолёты для этого были в наличии, а про полёты мы ничего не знаем. Более того, в течение дня осуществляли как правило - не один: например, для доставки слобцовцев на перевал организовали после обеда два вертолётных рейса. Самолёты на поиске летали в течение дня не единожды. А пока: у нас есть только рассказ Карпушина и Ярового о полёте до Чистопа и эпизоде около Ойко-Чакура не "ришитый к определённой дате. Про остальные -вообще ничего не известно. Но - мне больше всего интересны вертолётные (куда более дорогие) рейсы, а их явно тоже было немало, судя по сумме за оплату авиапоисков

Буянов: Хельга: а что за самолёт над гр Гребеника 25 фвр? Неужели тот случай, когда по вашему предположению - Гребеника или кого-то из его друзей приняли за женский труп? По всем признакам - разведывательный рейс. Факт зафиксирован и записан свидетелями (насколько я помню, - Григорьевым) и участниками группы Гребенника (Гребенником и Шляпиным), - они показали, что самолёты над ними пролетали и 25-го и 27-го февраля (27-го сбросили вымпел с приказом отступать по Тошемке). Кстати, этот "рейс" 25-го описан и в художественной книге Ярового, - накануне дня обнаружения палатки он описывает, как собкор летел на самолёте и наблюдал сверху движение поисковой группы Васюкова.

helga-O-V: Буянов пишет: участниками группы Гребенника (Гребенником и Шляпиным), - они показали, что самолёты над ними пролетали и 25-го и 27-го февраля (27-го сбросили вымпел с приказом отступать по Тошемке). Вы не могли бы дать ссылку - где это можно увидеть. Сначала летели над тайгой. Внизу под крыльями домишки, дороги, вырубки среди сплошного моря тайги. Самолет шел вдоль долины реки. Река петляла, и самолет послушно ложился с крыла на крыло. Потом нацелился носом вниз, и куда-то провалилась скамейка. Пустота. Мелькали ели, пихты, в каком-то сумасшедшем танце проносились внизу заснеженные кручи и блестящие ледяные нашлепки на реке, наледи. В предгорьях заметили цепочку людей. Самолет круто взмыл, развернулся, и цепочка на снегу изломалась в букву "П" — "Поиски продолжаются. Следов не найдено". Ермаков повернулся и прокричал в ухо: "Отряд Васюкова!" Ермаков - это Карпушин Проданин - это Пустобаев. Васюков -Гребеник. Пожилой пилот-милионер - это командир отряда Иван Емельянович Спицын. Есть там и вылет на хребет Сегодня в поисках участвовал весь авиаотряд. Все самолеты, включая прибывший сегодня ЛИ-2, барражировали над Главным хребтом согласно полетным заданиям. Полёт к Гребенику - в общем из логики не выбивается, кроме того обстоятельства, что описание его у Ярового уж очень напоминает полёт к Слобцовцам. А вообще - у Ярового есть некоторые вольности, например аварийная посадка Проданова с гр Слобцова, Высадка группы в 10 км от намеченного -это Пумсель и Слобцовцы, а не Гребеник. Но, главное, что есть рассказ самого "Ермакова" http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

helga-O-V: Грустно, что нельзя править свой текст: пропустила знак вопроса helga-O-V пишет: Васюков -Гребеник. Любопытно перечитать повесть: говорят, что организацию поиска в Ивделе Яровой писал достаточно "близко к натуре". Хорошо опознаются пилоты ГВФ: Спицын, Карпушин, Пустобаев. Не ошибёмся с членами Штаба: Маслениковым Ортюковым, Ивановым, Гордо. Ясно, кто капитан Черданцев, прокурор Новиков Но вот почему Турченко-Павлов - главный действующий персонаж Штаба?! Хотя 24.02 с Ортюковым прибыл не Павлов, а институтское начальство: замдиректора Плетнев и парторг Заостровский. И - почему-то напрочь отсутствует Сульман и его подчинённые, разве что упомянуто, что радист Жора Голышкин - из геологического отряда, Васюков - Слобцов, это вроде бы понятно всем, кроме Буянов пишет: Факт зафиксирован и записан свидетелями (насколько я помню, - Григорьевым) и участниками группы Гребенника (Гребенником и Шляпиным), - они показали, что самолёты над ними пролетали и 25-го этот "рейс" 25-го описан и в художественной книге Ярового, - накануне дня обнаружения палатки он описывает, как собкор летел на самолёте и наблюдал сверху движение поисковой группы Васюкова. А вот остальные руководители групп: Балезин и кто из них Гребеник, а кто - Карелин? Там много забавных моментов: например - там является "сломанная лыжная палка". А много странного: например - небольшая авария у Пустобаева при "высадке Лисовского ( Аксельрода?) в "верховья Саронги "

helga-O-V: В распоряжении штаба по Яровому Два вертолета МИ-4, три самолета АН-2 и четырехместный ЯК-12 плюс Ли-2"прибывший сегодня, что довольно своеобразно соответствует На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2 (затем) в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля.по Карпушину и приготовьте вертолёт, самолёт АН-2 и ЯК-12по Потяженко Ну и Сегодня в поисках участвовал весь авиаотряд. Все самолеты, включая прибывший сегодня ЛИ-2, барражировали над Главным хребтом согласно полетным заданиям.В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. 25 02 С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов.Вот только с результатами -полное расхождение: по словам Карпушина «Примерно за 25-30 км до горы, мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.а в произведении Ярового штурман Ермаков ответил вполголоса, прислушиваясь к радиорубке - Результатов пока нет. на 25 фвр у нас есть воспоминания о вылете "всеми самолётами" и "открытые" данные только по одному из них, тому, что летел над Слобцовцами. Что делали "все самолёты" 25 фвр? что делали, опять же - "все самолёты" - 26 фвр? Почему они фактически прекратили поиск?

helga-O-V: По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. Генерал план одобрил. http://www.urcountry.ru/personalnye_stranicy/470/ Шишкарев Михаил Николаевич Генерал-майор внутренней службы. Начальник Управления МВД по Свердловской области (1951-1963 гг.) 1951 - 1963 - начальник Управления МВД по Свердловской области Руководитель поисков в повести Ярового У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темносинем кителе. Это лицо мне знакомо. Григорий Васильевич Турченко — зам. председателя облисполкома. Павлов Василий Алексеевич 1-й зам. пред. пром. исполкома прибыл на поиски 3 марта, вместе с комиссией. А когда прибыл Шишкарёв? И кто командовал на поисках в первые дни -не с генерала ли Шишмарёва срисован образ Турченко?

kvn: helga-O-V пишет: И кто командовал на поисках в первые дни -не с генерала ли Шишмарёва срисован образ Турченко? - Так ведь Яровой так и пишет - "его лицо мне знакомо..." Срисовать с действующего генерала, начальника УМВД по области - штатского "человека в полувоенном темносинем кителе со знакомым лицом"?

helga-O-V: kvn пишет: - Так ведь Яровой так и пишет - "его лицо мне знакомо..." Срисовать с действующего генерала, начальника УМВД по области - штатского "человека в полувоенном темносинем кителе со знакомым лицом"? А иначе-то? Ну как-то не афишировалось его присутствие руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» Народ вообще к его присутствию относился с недоверием: почитайте как один членов с из моего фан-клуба о существовании генерала : http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078

kvn: helga-O-V пишет: А иначе-то? Ну как-то не афишировалось его присутствие - Ну, дык как, а главное - кто афишировать-то мог при наличия отсутствия телевизоров? helga-O-V пишет: Народ вообще к его присутствию относился с недоверием - Еще бы! Народ вообще забил Причины - см. п. 1. Это сегодня журналисты-блогеры края не видят, сосут из большего пальца левой ноги что поядовитее...

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, дык как, а главное - кто афишировать-то мог при наличия отсутствия телевизоров? значит - мы пришли к согласию: поиски на некотором этапе возглавлял Шишкарёв?

kvn: - Ничего не значит. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Что значит "поиски возглавлял"? Вам представляется "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert..."? Небыло этого. Бардак - был. А чтобы целый начальник УМВД по области (генерал-майор внутренней службы, 21.2.1945 орден Ленина 14.2.1936 орден Красной Звезды 26.4.1940 орден Красной Звезды 20.9.1943 орден Красного Знамени 3.11.1944 орден Красного Знамени 30.1.1951 орден Красного Знамени 9.1952 орден Красной Звезды 1938 год медаль "ХХ лет РККА") чего-то там возглавлял - ни боже упаси! Поиск организовывали и искали силами общественности. Все остальные - только помогали, чем могли. Покажите (или не покажите) хотя бы один распорядительный документ по организации поиска того периода и станет все на свои места. P.S.: кого там было "возглавлять" генералом?

helga-O-V: kvn пишет: Что значит "поиски возглавлял"? Вам представляется "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert..."? Не было этого. Бардак - был. А чтобы целый начальник УМВД по области чего-то там возглавлял - ни боже упаси! Поиск организовывали и искали силами общественности. Все остальные - только помогали, чем могли. Ну не возглавлял, просто так в этом бардаке болтался, как экзотический элемент: бровь генеральскую изогнуть, рык издать, ну или снизойти до "генерал план одобрил". Главное - о н там был. kvn пишет: (генерал-майор внутренней службы, 21.2.1945 орден Ленина 14.2.1936 орден Красной Звезды 26.4.1940 орден Красной Звезды 20.9.1943 орден Красного Знамени 3.11.1944 орден Красного Знамени 30.1.1951 орден Красного Знамени 9.1952 орден Красной Звезды 1938 год медаль "ХХ лет РККА") ???? это-то к чему привели? Типа если б список был каким-то иным, то .... kvn пишет: Покажите (или не покажите) хотя бы один распорядительный документ по организации поиска того периода и станет все на свои места. Может у вас таковой имеется? Я что-то ваще не слыхала ни о каких документах. Видимо оне от глаз наших спрятаны, чтоб на свои места что-нть не дай Бог не встало.

kvn: helga-O-V пишет: Ну не возглавлял, просто так в этом бардаке болтался, как экзотический элемент: бровь генеральскую изогнуть, рык издать, ну или снизойти до "генерал план одобрил". - Помилосердствуйте, Ольга Валентиновна, перед кем брови гнуть, на кого рыкать? На прокурорского, на предисполкома, на поисковиков-инициативщиков? Народ, конечно, сбежался пестрый, но все же не те..., которые с ко... Ну, Вы поняли. Я что-то ваще не слыхала ни о каких документах. Видимо оне от глаз наших спрятаны, чтоб на свои места что-нть не дай Бог не встало. - И никто не слыхивал, потому что их некому и незачем было ни готовить, ни выпускать, ни исполнять. Волонтёрская это была экспедиция - в чистом виде.

helga-O-V: kvn пишет: не те..., которые с ко... Ну, Вы поняли. Нет, я не настолько знакома с гениралитетом. kvn пишет: перед кем брови гнуть, на кого рыкать? На прокурорского, на предисполкома, на поисковиков-инициативщиков? Народ, конечно, сбежался пестрый, но все же но думаю, что генералы просто иначе не умеють. Но если они перед прочим народом кротки, то... и ладно. Интереснее - всё же был там в те дни генерал Шишкарёв или не был. А уж если был, то возглавлял он Штаб иль просто присутствовал - он там всё равно был самым крупным экземпляром и всё-таки скорей всего именно его персону описал Яровой. Кроме этого генерала - на поисках отметился присутствием ещё один - Горлаченко, самолично облетевший и осмотревший район (поисков?)

kvn: helga-O-V пишет: скорей всего именно его персону описал Яровой. - Нет. Яровой - какой-никакой, но писатель. И в своих писательских перверсиях приемах изложения подлинных событий и персоналий понятен и предсказуем. Кроме этого генерала - на поисках отметился присутствием ещё один - Горлаченко, самолично облетевший и осмотревший район (поисков?) - Это нормально, ведь это его небо.

helga-O-V: kvn пишет: - Нет. Яровой - какой-никакой, но писатель. И в своих писательских перверсиях приемах изложения подлинных событий и персоналий понятен и предсказуем. Вот как! Так чей же образ он увековечил под именем Турченко? Ужель товарища Павлова? kvn пишет: И в своих писательских перверсиях Что вас так сносит, милейший? Всё стремитесь единственным способом "уважать себя заставить"?

kvn: helga-O-V пишет: [quoteВот как! Так чей же образ он увековечил под именем Турченко? Ужель товарища Павлова? ] - Да: Узнав, что я корреспондент и что я разыскиваю Турченко, полковник Кротов провел меня в продолговатую, битком набитую людьми комнату. Летчики в кожаных куртках, туристы, заросшие, грязные, с воспаленными от ветров глазами, двое военных и пожилой полный мужчина в штатском. У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темносинем кителе. Это лицо мне знакомо. Григорий Васильевич Турченко — зам. председателя облисполкома. В комнате душно, облака табачного дыма, пахнет мокрой кожей, потом и бензином. Турченко, видимо, тоже недавно прибывший сюда, выясняет обстановку, задает вопросы, подчас резкие и язвительные. Отвечают ему то полковник, то летчики, то полный пожилой мужчина и еще один человек в штатском — кареглазый брюнет, которого я вначале не заметил. И среди этого гама полковник, который привел меня, ухитряется что-то писать. - Это такое что - "штаб" во главе с генералом, да еще в полу-военного кроя темно-синем кителе? Это типичная исполкомовская конюховка. Молодец Яровой - емко, едко, хотя с первого прочтения - не понятно, что власти тут нет. Со второго прочтения понятно, что и не будет.

helga-O-V: Штаб там организовался стихийно: прилетела пёстрая компания во главе с Ортюковым, на месте уже находился командир 123 авиаотряда и местные товаришши . А потом явился ещё и тот, кто выведен под фамилией Турченко. Можно было бы поверить, что пред нами тов Павлов, но - не вижу причины скрывать его присутствие и не вижу возможности Карпушину так удачно придумать некоего персонажа, совершенно случайно совпавшего с генералом Шишкиным-Мышкиным Шишкарёвым. kvn пишет: - Это нормально, ведь это его небо. Ну, а вот его подчинённый, который как раз нравы знал - весьма был удивлён тем, что сам генерал полетел и терялся в догадках - что же ТАКОГО могло стрястись

kvn: - С авиацией - понятно, без нее никаких поисков не было бы вообще. "... появился еше и тот, кто выведен..."? Так Павлов от облисполкома и появился - для координации, кагбэ. И? Кто кого скрывал-то? Поясните, раз уж никаких документов "штаба" нет. Ну, а вот его подчинённый, который как раз нравы знал - весьма был удивлён тем, что сам генерал полетел и терялся в догадках - что же ТАКОГО могло стрястись. - Кто - подчиненный? Чей подчиненный? Ответ! Прямо, открыто и прямо сейчас!

helga-O-V: kvn пишет: Да, кто кого скрывал-то? Поясните, раз уж никаких документов "штаба" нет. Ну вот -как-то так: По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков». Беда в том, что ведь до Карпушина и впрямь Шишкарёва не упоминали... Откуда он его взял?

kvn: helga-O-V пишет: Беда в том, что ведь до Карпушина и впрямь Шишкарёва не упоминали...(1) Откуда он его взял? (2) ... подчиненный, который как раз нравы знал... (3) Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».(4) 1) Беда в том, что генералы сбродом не командуют - не бывает генерала без свиты. 2) Из скудного информационного пространства. 3) Так кто же, все-таки, подчиненный? Чей подчиненный? 4) Кто это - "мы" и что это "вы" знаете о ведомстве "комитетчиков", чтобы "склоняться"? (См. п. N1.)

helga-O-V: kvn пишет: - Кто - подчиненный? Чей подчиненный? Ндя... в преверсиях-то вы как-то поувереней когда нам позвонили с Оперативного отдела, что нужно вылететь будет в Ивдель, - приготовьте вертолёт, самолёт АН-2 и ЯК-12. Я уже насчёт АН-2 тоже... было или не было... Готовили так. «С вами полетит генерал Горлаченко». Горлаченко – начальник штаба ВВС Уральского Военного округа. Большая фигура. Я думаю – раз мы туда летим, то там что-нибудь произошло. kvn пишет: 2) Из скудного информационного пространства. Надо же! В этом пространстве никто Шишкарёва не упоминал не только в связи с ГД, но и в принципе http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078

kvn: helga-O-V пишет: Ндя... в преверсиях-то вы как-то поувереней - Что Вы несете, честное слово! Какой же Карпушин - подчиненный первого зама командующего, начштаба авиациии УрВо? Такие формулировки - это даже не незнание, это - невежество. Не сочтите за оскорбление. Вещи надо называть своими именами. Того же заслуживает и все остальное.

helga-O-V: kvn пишет: Что Вы несете, честное слово! Какой же Карпушин - подчиненный Никакой. Капитан Потяженко - подчинённый Горлаченко . я – веротолётчик и служил я в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа. наша эск подчинялась командующему округа. Ну – как гараж его. И он только командует: Петров – полетели туда, Иванов – полетели сюда. Когда он полетел, я думал, что это у нас как выходной или праздник –обязательно ЧП какое-нибудь: округ большой и везде что-то происходит. И – экипаж дежурный всегда ждёт. И вот, когда вылет дали я думаю: Ну-у-у, если начальник штаба летит! Это такое ЧП! Он вообще не летает, если он полетит, то… Бывает, конечно, что он летает но туда, в те районы –ну куда? Мы-то летали куда по авиационным вопросам: на восток-на запад, на юг. А на север ничего по авиационным вопросам нету –ни аэродрома, ни полигона авиационного Я думаю: что же там произошло? Может кто-то что-то натворил из авиационных частей туда убежал –что начальник штаба летит? И когда мы сели в Ивдели и смотрим, там сто-олько людей всяких ходит: кто в погонах, кто без погон – но не в авиационной форме, я думаю – нет, это у них тут какое-то ЧП произошло. и это его слова. Карпушин про Горлаченко вообще не упоминает. kvn пишет: Такие формулировки - это даже не незнание, это - невежество. Не сочтите за оскорбление. Вещи надо называть своими именами. Того же заслуживает и все остальное. Знаток преверсий на расправе!

kvn: В этом пространстве никто Шишкарёва не упоминал не только в связи с ГД, но и в принципе http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-0-0-1339267078 - Да очнитесь же, госпожа Веденеева! При чем тут Форум? Речь-то ведь идет о реальном генерале Шишкареве, о начальнике УМВД по области. Речь идет об информационном пространстве тех дней и тех событий. И кого Вы пытаетесь убедить, что в те дни и в той обстановке не звучало этого имени?

helga-O-V: kvn пишет: госпожа Веденеева Простите, если мы перешли на такую конкретику - с кем имею честь?

kvn: helga-O-V пишет: Капитан Потяженко - подчинённый Горлаченко . - Тьфу, будь он неладен, бестолочь! И Вы - вместе с ним. Это ж надо так перевернуть! Эскадрилья подчинялась командующему, эс-кад-рилия - вот что сказал рядовой пилот. И то приврал, по обыкновению.

gerda: Ваши диалоги, товарищи, извините, что встреваю, чисто музыка. И слушать приятно, и вроде в тему, а все равно ничего не понятно.

Буянов: Герда: И слушать приятно, и вроде в тему, а все равно ничего не понятно. /quote] Герда, "предположения" без чётких выводов - это вещь очень "тонкая" для понимания. Такая "тонкая, что рвётся при первой попытке понять.

helga-O-V: Буянов пишет: Герда, "предположения" без чётких выводов - это вещь очень "тонкая" для понимания. Такая "тонкая, что рвётся при первой попытке понять. Евгений, это вы о своей навязчивой идее - Карпушин видел палатку Гребеника? http://www.proza.ru/2013/11/21/1171

Phantom the North: gerda пишет: Ваши диалоги, товарищи, извините, что встреваю, чисто музыка. И слушать приятно, и вроде в тему, а все равно ничего не понятно. Товарищи стараются не перейти грань и довольно мило пикируются, мне тоже нравится. Вот только весовые категории неравные, но тут уж шо маемо, то маемо.

helga-O-V: kvn пишет: Что Вы несете, честное слово! Какой же Карпушин - подчиненный первого зама командующего, начштаба авиациии УрВо? Такие формулировки - это даже не незнание, это - невежество. Не сочтите за оскорбление. Вещи надо называть своими именами. Того же заслуживает и все остальное. kvn пишет: - Тьфу, будь он неладен, бестолочь! И Вы - вместе с ним. Интересно, а вот проявленное невежество и оскорбление "ваш Володя" не предполагает извиниться? Как бэ по незнанию темы, привычно распушился и с размаху в лужу - плюх! Посмотреть на такое конечно приятно, но -

Буянов: Хельга: Евгений, это вы о своей навязчивой идее - Карпушин видел палатку Гребеника? Ольга, я не страдаю "навязчивыми идеями", - вроде Вашего упорного стремления, несмотря на очевидные вещи, непременно увидеть в явно неверных и неточных свидетельских показаниях пилотов какие-то неизвестные и сенсационные данные об обнаружении палатки с погибшими 25 февраля. Таких данных не существовало в природе. Одна из Ваших "навязчивых идей" - найти какие-то новые данные и "нестыковки" в "авиапоиске". Не надо пытаться спекулировать и делать выводы на основе того, что Вам непонятно. Любым неконкретным и неподтверждённым выводам и предположениям - грош цена (здесь никто не исключение). Вы сначала всё это проверьте и докажите сами себе (прежде чем что-то пытаться доказать другим на основе непроверенных данных). Мне же конкретно по показаниям Гребенника и Шляпина ясно, что авиаторы видели их палатку с воздуха и 25-го и 27 февраля, когда над ними пролетал самолёт. И однозначно ясно, что двойная палатка эта была похожа на дятловскую и стояла на открытой части гор. Мне, кстати, из Вашей тревожной реплики насчёт "двойной палатки" стало ясно, что как раз эту палатку авиаторы видели сверху. Я этот факт сразу проверил у Гребенника и Шляпина по датам, когда над ними пролетали самолёты. За ссылку спасибо (но блокноты Григорьева у меня есть).

helga-O-V: Буянов пишет: Мне же конкретно по показаниям Гребенника и Шляпина ясно, что авиаторы видели их палатку с воздуха и 25-го и 27 февраля, когда над ними пролетал самолёт. Евгений, поскольку лет пять вы в тех же выражениях обращались ко мне, убеждая, что авиаторы вели речь о Слобцовцах, позвольте полюбопытствовать: чем вызвана перемена в ваших взглядах? Неужели вы вняли моим аргументам? Далее, обратимся с гр Гребеника. У нас их показаний нет. Есть весьма поздние и весьма куцые воспоминания которые нигде целиком не опубликованы. В письмах от 21 марта и 24 марта я постарался припомнить все подробности. В письмах от 21 и 24 марта я все подробно описал ,добавить только могу эмоции Этих писем никто кроме вас не видел. Что за подробности вы от нас скрыли? Есть блокнот Григорьева где описан полёт к ним 28 (а не 27 как вы пишете) февраля. Итак, гр Гребеника Маслеников утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. 24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию. Ортюков В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель. Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова. На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур Выброска десантов закончена 26 февраля. Карпушин «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные». Шляпин, из того, что вы позволили увидеть нам наш график был следующий: Утром 24 февраля вылет в Ивдель,размещение в ангаре ,инструктаж.проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, мне помнится,уже ночью. Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут . Высаживались на восточный склон, вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел. Отвечаю на ваш вопрос: Естественно,что 25 февраля мы сделали полный дневной переход. Фсё! Теперь поведайте: для чего к ним прилетал самолёт 25 числа, т е сразу после их высадки? как "сделали полный переход" соотносится с вашей идеей о том, что часов в 10-11 группа находилась в палатке ? Почему гр Гребеника поставила палатку на склоне, на безлеске? Кто из группы больше подходил под описание Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. а кто Чуть в отдалении лежало еще одно тело. Где при этом визите самолёта находились остальные участники группы? Буянов пишет: Мне же конкретно по показаниям Гребенника и Шляпина ясно, Уважаемый Евгений, со дня опубликования вами выдержек из переписки я вас прошу, чтобы у всех появилась такая же ясность helga-O-V пишет: Евгений Вадимович! Где можно прочитать подробности о группе Гребеника? Как её сформировали, когда и др Если можно - выложите хотя бы частично переписку с Олегом Ивановичем Гребеником и Владимиром Викторовичем Шляпиным helga-O-V пишет: Евгений Вадимович! Если можно - выложите хотя бы частично переписку с Олегом Ивановичем Гребеником и Владимиром Викторовичем Шляпиным. Вы обещали Из того, что вы нам представили невозможно сделать те выводы, которые вы нам навязываете. Если вы приведёте выдержки из писем, которые сами упоминаете, точнее упоминает Шляпин - В письмах от 21 марта и 24 марта я постарался припомнить все подробности. В письмах от 21 и 24 марта я все подробно описал ,добавить только могу эмоции и мы там все прочитаем про рейс к ним 25 фвр, про то, где они ставили свою палатку, и т д ваши слова обретут какую-то ценность. Пока что - ничего из известных материалов не подтверждает вашу идею Буянов пишет: Мне же конкретно по показаниям Гребенника и Шляпина ясно, что авиаторы видели их палатку с воздуха и 25-го и 27 февраля, когда над ними пролетал самолёт. И однозначно ясно, что двойная палатка эта была похожа на дятловскую и стояла на открытой части гор. Мне, кстати, из Вашей тревожной реплики насчёт "двойной палатки" стало ясно, что как раз эту палатку авиаторы видели сверху. Она ничуть не лучше вашей предыдущей про "палатку Слобцовцев"



полная версия страницы