Форум » Поисковики » Группа Слобцова. (продолжение) » Ответить

Группа Слобцова. (продолжение)

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

helga-O-V: Shura пишет: До этого пример/вопрос был не про проблемы с палаткой? По вашему опыту: как ведут себя люди с холодовой усталостью, при возникновении каких-то дополнительных усложнений? Почему Берман говорит об этой усталости как о причине аварии?

Shura: helga-O-V пишет: как ведут себя люди с холодовой усталостью, при возникновении каких-то дополнительных усложнений? Так сказал же - апатия, заторможенность. С этим приходилось сталкиваться. Более "запущенных" проявлений наблюдать не приходилось. Наверно бывает. helga-O-V пишет: Почему Берман говорит об этой усталости как о причине аварии? Ну, так очевидная вешь. Апатия - в какой-то момент почувствовал, что нога замёрзла. Проигнорировал. Через час никаких сигналов от ноги нет, типа всё нормально. Вечером выясняется, что нога отморожена. Заторможенность - споткнулся на рядовом склоне. Сразу зарубиться не смог - реакция не та. Разогнался и через 30 метров приложился к камням - ЧМТ.

helga-O-V: Shura пишет: Так сказал же - апатия, заторможенность. С этим приходилось сталкиваться. Более "запущенных" проявлений наблюдать не приходилось. Наверно бывает. Вон как... а я-то полагала, что человек как бы "сжимается", не может сделать лишнее движение, что как правило и на марше постоянно приходится делать, ну вот - Shura пишет: споткнулся на рядовом склоне. Сразу зарубиться не смог - реакция не та. и - на стоянке, и уж тем более - при ЧП. Надо прилагать усилия, действовать, откапываться, а человек - просто "уползает" как улитка в домик. И, соответственно - не откапывается, а просто ползёт к лесу, даже не думая про топор для костра и т д.

Phantom the North: helga-O-V пишет: уж тем более - при ЧП. Надо прилагать усилия, действовать, откапываться, а человек - просто "уползает" как улитка в домик. И, соответственно - не откапывается, а просто ползёт к лесу, даже не думая про топор для костра и т д. Прям "Запланированный подвиг"... click here

helga-O-V: Phantom the North пишет: Прям "Запланированный подвиг"... click here не-а.. В запланированном подвиге не ЧП, а некий идиотизм: все не понятно почему сидят раздетыми и разутыми, потом замерзают, потом... я говорю именно про чп, например - палатку присыпало, приходится быстро реагировать, шевелиться, откапывать вещи, а человек - вдруг "начинает стремиться к нулю".

helga-O-V: Shura пишет: Так сказал же - апатия, заторможенность. С этим приходилось сталкиваться. Более "запущенных" проявлений наблюдать не приходилось. Наверно бывает. Шура, а не может так получиться, что эта самая холодовая усталость, как большая опасность - осталась в прошлом, вместе с плохим снаряжением? А сейчас, если не случиться "совсем уж ураган", благодаря современным девайсам - этой проблемы как бы и нет?

Shura: helga-O-V пишет: а не может так получиться, что эта самая холодовая усталость, как большая опасность - осталась в прошлом, вместе с плохим снаряжением? Снаряжение снаряжением, а народ как мёрз, так и мёрзнет в зимних походах. Обмораживался и ранее, и сейчас. Холод - это постоянно довлеющая угроза. В этом смысле в зимнем походе нельзя расслабиться. Отсюда и накапливается усталость.

Yorgen: helga-O-V пишет: ЧП. Надо прилагать усилия, действовать, откапываться, а человек - просто "уползает" как улитка в домик. И, соответственно - не откапывается, а просто ползёт к лесу, даже не думая про топор для костра и т д. А мысль интересная. С действием холодовой усталости сталкиваться не приходилось, но как сникает человек под действием физической и психологической усталости видел. Апатия и заторможенность тоже присутствуют, но позже, а первый симптом - человек начинает хуже соображать. Выполняя какую-либо работу он перестает видеть возможности сделать ее легче и быстрее. В "Природно-стихийных" только-что незлым тихим словом снова помянули "Опасность у палатки была переоценена, а риск замерзнуть в лесу со спичками - недооценен". Соображаловка не в тонусе вместе со стрессом могли не позволить быстро придумать эффективный способ откапывания палатки?

helga-O-V: Shura пишет: Холод - это постоянно довлеющая угроза. В этом смысле в зимнем походе нельзя расслабиться. Отсюда и накапливается усталость. Получается, что это в большей степени психологическая штука? Ну, как у нас в энергетике - был постоянный страх аварии.. А я думала, что это - как боль или голод: постоянный физический фактор, который ничем невозможно облегчить. И он моральные силы точит и точит... И в конце концов человек просто "окукливается", и если это всё не прекратится, и его не будут тормошить, он просто свернётся калачиком и помрёт

Shura: helga-O-V пишет: Получается, что это в большей степени психологическая штука? Не так. Я бы сказал, что у холодовой усталости имеется большАя психологическая подоплёка. А угнетается/притупляется таки физиология. Но я бы на этом умолк не будучи специалистом.

Yorgen: Из "кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3)". Здесь уместнее. kvn пишет: Печка (190х240х400), вес 3,5 - 4кг Если это вес только печки, без труб, то толщина стенки 0,5 мм получается. kvn пишет: Факультативно: желающие могут поломать палки копья: из каких частей трехметровой трубы капал скипидар? Из самых холодных, у выхода наружу. Вы только перед словами "В трубе печки выделяется смола и скипидар" забыли процитировать "Еловые дрова приносят массу неприятностей". Видимо с другими дровами таких проблем не было. Но самое интересное, что в такую печку 3 метра трубы диаметром 80 мм действительно не поместятся, даже 60мм целиком войдет, только при условии отсутствия помех использованию все внутреннего пространства.

kvn: Yorgen пишет: Из "кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3)". Здесь уместнее. - Нет, уважаемый Yorgen, там уместнее - там Все ожидают пришествия глюка.

Yorgen: kvn пишет: там Все ожидают пришествия глюка. Увы, не заметил, когда место ожидаемого пришествия переместилось из Ершалаима в "кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3)".

helga-O-V: Yorgen пишет: Так просветите пожалуйста. Что вам удалось узнать у Бартоломея? глюк пишет: Если Вы это еще не поняли из уже написанного, то остальное бесполезно. Мы с ним говорили на одном языке и достаточно было только пары фраз, и все было ясно и про конструкцию и про эксплуатацию. Уровень понимания вопроса был эквивалентным. Причем, скромно говоря, я в таких печках разбираюсь не хуже его. Это не я говорил, а он сам. Вот это и есть иллюстрация того, что я только что написал. У Дятлова была печка размером 40 х 30 х 35 см из котельной жести. ` Вчера имела возможность поговорить с Петром Ивановичем. В том числе и про злополучную печку размером 40 х 30 х 35 см. Ничего подобного П И не говорил, размер 40 х 30 х 35 см. считает слишком большим...

kvn: helga-O-V пишет: размер 40 х 30 х 35 см. считает слишком большим... - Всяко бывало, судя по всему:

Yorgen: helga-O-V пишет: Ничего подобного П И не говорил, размер 40 х 30 х 35 см. считает слишком большим... Спасибо. Помните с чего начался кипишь вокруг печки? С вопроса о трубах/дровах в печке. Петр Иванович сообщил как носили трубы, в печке или в отдельной связке?

helga-O-V: нет Он сказал, что об этой печке ничего особо не знает но - рулонных труб точно не было

kvn: helga-O-V пишет: нет Он сказал, что об этой печке ничего особо не знает но - рулонных труб точно не было - Но в 1957 году какие-то трубы были, аж 3кг. А годом ранее кое кто носил на Урал такое: - Так в чем же тогда "чудесность" печки Д-ва? В том, что ее подвешивали? В том, что с труб капали, п.Г., смола и скипидар?

kvn: kvn пишет: В том, что ее подвешивали? - Не know how, вот как достаточно подробно описывает этот момент Тихомиров в Отчёте-1957:

helga-O-V: *PRIVAT*



полная версия страницы