Форум » Поисковики » Группа Слобцова. (продолжение) » Ответить

Группа Слобцова. (продолжение)

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

энсон: helga-O-V пишет: На 3—4-й день группе новичков необходимо прийти в жилье. Приход в жильё, позволяет как бы "обнулить", хол. усталость. У них же была полудневка плюс потепление, а значит нормальная возможность просохнуть и согреться. Обнуления конечно не было, но откат от критической зоны, если он у кого-то вообще был, обязателен. Возможность"Аварии",из-за хол. усталости, меньше чем через сутки после того как, просохли и согрелись, отдохнули, для меня лично, невероятна.

Phantom the North: Yorgen пишет: одну общую тему, свободную от ограничений по предмету обсуждения. Предлагал пару лет назад (конкретно по покиданию палатки и путешествию по склону - все варианты в одном топике). Решили, что будет слишком размазано и потом вообще ничего конкретного не найти.

helga-O-V: Yorgen пишет: почему бы нам не выработать новые методы более производительной ходьбы не создать хотя бы одну общую тему, свободную от ограничений по предмету обсуждения. Тематические ограничения часто создают неудобства, ибо все взаимосвязано увы. Результаты обсуждения в виде отдельных постов, содержащих мнения, по которым достигнут консенсус, выносить в отдельные тематические топики "Итоги" по палатке, печке, событиям на склоне, костер и т.д. Потому, что есть структура форума, позволяющая материалы находить спустя годы. Но, я давно предлагаю -использовать хорошо зарекомендовавшую себя на Хибине систему "портал", в этом разделе можно задавать вопросы конкретным людям http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=21 Есть свои темы у Шуры, в этой теме уважаемый Дерсу старается сохранять общение с глюк... Может быть хотя бы это продолжение отлепить от группы Слобцова и переименовать соответствующим образом. Полагаю, что Владимир сумеет отыскать тему на форуме! Я в него верю куда больше чем он в меня

helga-O-V: Буянов пишет: Тема нарастания усталости (причём разной усталости, - физической, холодной, психологической...) интересная. Но чё-та народ не торопиться обосновывать свои взгляды и оспаривать автора книги...

kvn: энсон пишет: У них же была полудневка плюс потепление, а значит нормальная возможность просохнуть и согреться. - "Просохнуть и согреться", говорите? Это смотря когда... Будем посмотреть:

Shura: helga-O-V пишет: Вот хороший вопрос. Поэтому вопрос к тебе и Владимиру: какие проявления МОЖНО увидеть Хороший ответ. Именно поэтому я и написал Shura пишет: Не вижу причин холодовой усталости. Из упомянутого неизвестного дневника за 30 января: А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. При этом -17 утром. Что-же было днём, если "Солнце так и играет". helga-O-V пишет: То, что написал неизвестный автор дневника про Люду -не считается? я имею в виду не только поведение Люды, но и упомянутую реакцию на это "возмущенной публики". На мой взгляд, рядовой эпизод. С учётом начала: "Люда быстро отработалась" и конца: "В общем еще один день нашего похода прошел благополучно." helga-O-V пишет: а неизвращённая "трактовка наличия" какая? Простая - развлекается народ. Хорошо всё. И с холодовой усталостью и с психологической, несмотря на какого-то дядьку (а может быть, в том числе, и благодаря ему). helga-O-V пишет: и - новичками в зимних походах считаются те - кто в зиму не ходил. Shura пишет: Даже для новичковой группы В 70-80-е годы в эти края выпускали начинающие группы, в составе которых могло быть 30% новичков (Володя поправит, если попутал цифры). Потому что район реально без-о-пас-ный (несмотря на застилающую глаза "высшую категорию"). helga-O-V пишет: но - чес-сло, не я ж это придумала: цитата: В первых зимних походах к концу 2-го дня пути по ненаселенной местности усталость начинает резко расти. Мне представляется, что этот общий посыл трудно обосновать какими-то конкретными объективными критериями/показателями. Всё сильно персонифицировано и зависит от условий, нагрузок, ... (что и отметил Евгений). По моим (и не только) наблюдениям, организм на 2-3 день только адаптируется к новым условиям похода. Где ребята измотались/обессилили физически, я по прежнему тоже не вижу.

helga-O-V: Shura пишет: На мой взгляд, рядовой эпизод. С учётом начала: "Люда быстро отработалась" и конца: "В общем еще один день нашего похода прошел благополучно." Ничего в этом эпизоде приятного нет, его разбирали, Не трагедия, конечно, но и не здорово это:что с Людой - непонятно, группа реагирует "страшным возмущением" и игнором (мандаринку съедают без отступницы), считая что при этом - всё благополучно. Это -не очень хорошая ситуация для любой группы. Shura пишет: В 70-80-е годы в эти края выпускали начинающие группы, в составе которых могло быть 30% новичков на такую же протяженность? С одеялами вместо спальников? Shura пишет: Потому что район реально без-о-пас-ный (несмотря на застилающую глаза "высшую категорию"). Так там категория по большому счёту - это километраж по ненаселёнке.. Вопрос: а приходилось ли сталкиваться с этой самой холодовой усталостью, причём не самому, а у кого-то в группе? То есть, часть группы и руководитель - ещё ого-го, типа Shura пишет: Где ребята измотались/обессилили физически, я по прежнему тоже не вижу. а один-другой участник - реально "просел"? Всегда ли руководитель на "товарищ, я вахту не в силах стоять" реагирует или хотя бы замечает, что с участником что-то не то? И -главное - во что реально может вылиться ситуация с усталостью у одного-двоих - в группе? я не отстаиваю какую-то еретическую точку зрения, просто хочу разобраться и понять.

Shura: helga-O-V пишет: что с Людой - непонятно, группа реагирует "страшным возмущением" и игнором Ай-яй-яй! Мальчики с девочкой по препирались. helga-O-V пишет: на такую же протяженность? Причем здесь общая протяженность. Всё ограничилось пятью днями и соответствующими скромными километрами. Вот это и стоит анализировать. helga-O-V пишет: С одеялами вместо спальников? Группа Дятлова замёрзла на смерть в палатке? Крепилась (не одеваясь) до крайнего изнеможения и в последний момент с последними силами без ничего поползла в лес? helga-O-V пишет: сталкиваться с этой самой холодовой усталостью, причём не самому, а у кого-то в группе? Приходилось. Я бы сказал, что в основном проявляется в апатии, некоторой заторможенности.

helga-O-V: Shura пишет: Я бы сказал, что в основном проявляется в апатии, некоторой заторможенности. и неверных решениях, неадекватных реакциях на что-либо? Например, не пытаясь откапывать присыпанную палатку и доставать вещи - уходит вниз... Я-то так представляла себе результаты этого явления, а не Shura пишет: Группа Дятлова замёрзла на смерть в палатке? Крепилась (не одеваясь) до крайнего изнеможения и в последний момент с последними силами без ничего поползла в лес?

Shura: Shura пишет: организм на 2-3 день только адаптируется к новым условиям похода. Не правильно написал. Уточню: организм только после 2-3 дней адаптируется к новым условиям похода.

Shura: helga-O-V пишет: и неверных решениях, неадекватных реакциях на что-либо? Например, не пытаясь откапывать присыпанную палатку и доставать вещи - уходит вниз... Мне как-то трудно представить, что в этом случае речь идёт о следствии холодовой усталости. На пример группового помешательства больше похоже.

helga-O-V: Shura пишет: На пример группового помешательства больше похоже. Упс, и тут, дав большой крюк, Шура возвращается на рельсы темы: Слобцовцы, распил лыжной палки, версия В Д Брусницина. Восхищена!

Shura: helga-O-V пишет: Упс, и тут, дав большой крюк, Шура возвращается на рельсы темы: Слобцовцы, распил лыжной палки, версия В Д Брусницина. Дав большой круг, возвращаюсь? Это какое-то необоснованное домысливание, потому как отмечал ранее, что резанная на три части палка у меня не сочетается с помутнением сознания всей группы (хоть по версии Брусницина, хоть по версии Володи). Точно на три? А то прям на все случаи тут же фото находятся: и сдвоенные палки и разрезанная (правда не на три и не одинаковые части, но зато не запомнившийся темляк имеется).

helga-O-V: Shura пишет: Точно на три? Лебедев: В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Shura пишет: Мне как-то трудно представить, что в этом случае речь идёт о следствии холодовой усталости. На пример группового помешательства больше похоже. Хорошо, а с холодовой усталостью как себя люди повели бы себя в случае возникновения проблем с палаткой или ещё с чем-то? Или вообще нет такой опасности - холодовая усталость, это просто слабость?

helga-O-V: Shura пишет: и сдвоенные палки

kvn: helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: и сдвоенные палки - Да не-е-е, Хаджи-Ханум, Shura имеет в виду "сдвоенные лыжные палки" от Yorgen`a:

helga-O-V: kvn пишет: - Да не-е-е, Хаджи-Ханум, Shura имеет в виду "сдвоенные лыжные палки" от Yorgen`a: И чем они лучше?

kvn: helga-O-V пишет: И чем они лучше? - Ничем, это Yorgen`у не видно всего лишь пара лыжных палок Дорошенко: Впрочем, он ведь и не настаивал. А располовиненную палку с темляком тут же подкинул ЯНЕЖ. Правда, "аккуратный кольцевой надрез" на ней, увы, не виден. На его "коллажах-микстах"-снимках вообще невозможно что-то рассмотреть (уж сколько раз твердили... ) - Зато с его подачи достаточно хорошо видно кое-что другое.

Shura: kvn пишет: имеет в виду Да без разницы. helga-O-V пишет: Лебедев: Про Брусницына спрашивал. По его то твёрдым (?) воспоминаниям скока кусков? helga-O-V пишет: Хорошо, а с холодовой усталостью как себя люди повели бы себя в случае возникновения проблем с палаткой или ещё с чем-то? До этого пример/вопрос был не про проблемы с палаткой?

helga-O-V: Shura пишет: Про Брусницына спрашивал. По его то твёрдым (?) воспоминаниям скока кусков? На палке два кольцевых разреза-канавки. Одна отрезанная часть - доломана. Размеры он называл не столь уверено, поэтому - приблизительно эти разрезы делили палку на три части . Вторая - просто подрезана, не доломана до конца.



полная версия страницы