Форум » Поисковики » Сахнин Ю.А. » Ответить

Сахнин Ю.А.

Shura: Благодаря Ольге удалось перед конференцией 2016 ещё раз побеседовать с Сахниным. Это интервью немного дополняет предыдущее интервью Ольги с Юрием Абрамовичем: http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 Время было ограничено. Беседовали, рассматривая десятка три фотографий 59 года (начиная с обнаруженной палатки, продолжая склоном и заканчивая кедром, 1 ручьём, раскопами...) - надеялся с их помощью освежить воспоминания Ю.А.. Запись интервью здесь https://yadi.sk/d/75_mauOWpmeeQ Может быть Ольга сочтёт нужным что-то добавить.

Ответов - 7

helga-O-V: Shura пишет: Может быть Ольга сочтёт нужным что-то добавить. Ну, раз обещала, то попробую записать письменно. А как вставить картинки, которые вы обсуждали? С возвращением! Вот к Брусницыну бы тем же составом сходить там столько всего, что было спорными темами... Шура, а можно к тебе обратить вопрос с этой попорченной лыжной палкой: ВД считает порчу палки в таком походе настолько невероятным поступком, что в этом видит - ключ ко всей ситуации

Shura: helga-O-V пишет: А как вставить картинки, которые вы обсуждали? Это куча общеизвестных фотографий - нет смысла приводить их, потому что у Ю.А. особой конкретики применительно к снимкам не всплыло в памяти, лучше по его словам ориентироваться. Вставлю одну фотографию с обозначенным Ю.А. участком камней и льда между ними, внизу склона. офф: helga-O-V пишет: ВД считает порчу палки в таком походе настолько невероятным поступком, что в этом видит - ключ ко всей ситуации Так ведь толком не ясно, что это за палка была, какие куски...Какой при таких знаниях ключ? Мне представляется, что это могла быть заготовка(и) для саночек. В конкретной ситуации могла быть использована в качестве подпорки по центру конька и быть случайно сломаной по надрезу во время экстренной эвакуации. Рабочую палку, конечно, резать бы не стали - в этом ВД прав. "С возвращением" - мы только десятого марта отправимся в поход.

helga-O-V: Shura пишет: Так ведь толком не ясно, что это за палка была, какие куски.. Стоп, я ж написала... Палка -по его мнению это северная стойка (что мне странно, т к про неё у других написано - две стойки, просто сильно провалено, особенно посредине. Разрезана она на три приблизительно равные части двумя кольцевыми канавками, разрезана - вот прямо тут же: рядом стружка, разрезана не до конца, потом по резу сломана. Деревянная, берёзовая. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000162-000-240-0-1456737660 Я не лыжник, в отличие от В Д и мне, как бы выразится -пафос не понятен: и для саночек, и для ходьбы можно вырезать например рябинку (мы оба года с посохом из рябины ходили) А он считает, что это - ну, просто как руку осознанно взять и - сломать... Кстати, имхо вы находили ремнабор от кольца этой палки. Попробую записать Сахнина, но если уж сильно будут зависАть по смыслу некоторые части... не знаю - придётся вспомнить - что вы там смотрите, я ж не заглядывала

Phantom the North: helga-O-V, ответил в теме про палку.

helga-O-V: Shura пишет: "С возвращением" - мы только десятого марта отправимся в поход. ну - тогда с возвращением на форум.

Shura: Shura пишет: Вставлю одну фотографию с обозначенным Ю.А. участком камней и льда между ними, внизу склона. В районе красного овала по воспоминаниям Ю.А. был этот участок камней и льда:

helga-O-V: Текстовка. По фото: это всё наши ребята . Под камнем сидят. - единственное место где не так дуло. И даже какой-то день ветра не было там чуть ли не загорали. Ш- вот этот склон вспоминаете? С - вот следы. Следы - вниз. Движение И тогда говорил, и сейчас говорю: никакого разбегания (веером, куда попало) -не было! Ребята шли ровной линией. Следы я видел, торчали столбиками было отчётливо видно как вот так вот рядок идёт, как параллельно уходили люди вниз почти строем почти рядом ребята уходили. Ш- а прочные они были? Или непрочные? С -ну, как всегда выдувало. Знаете, как выдувает? Как начинает выдувать? Они достаточно плотные были Ш - Обледенелые? С - Это я не берусь уже судить. Я по памяти помню, что вот такой столбик если на насте остаётся, он довольно долго выдувается его не сметает ветром. Рядом дует, всё такое а столбик как бы вылезает из-под наста Ш - ну да, в один из сезонов там наблюдалась такая же история фото С - вот как раз от палатки Вот как раз так ребята и пёрли Ш- ну -то есть они куда-то в сторону шли? С - Нет они так почти к речке ушли, там такая ложбина между ними вход такой в лес был. Вот там где их нашли, вот в ту лощину они и нырнули. Собственно ребята потом и располагались, лежали вдоль этой лощины. Ш - А когда вы приехали – там где их нашли были – метки? Вешки? С - Нет, просто говорили вот – здесь нашли. Без вешечек. Мы когда были, палатки уже не было, палатка была уже убрана, была только площадка ,и мы от этой площадки стартовали вниз в лощину и потом от неё веером расходились когда поверху дырявили Ш - палатка? С- Просто это было место утоптанное под лыжами. Под лыжами ведь утаптывают обычный снег. При нас уже ничего не было (перекопано) и ничего там уже нового не было. Ш - Про штырь: не было попыки визировать, например вот штырь С - Нет не визировали ничего. Может быть кто-то и визировал, но дело в том что я об этом просто не знаю. ФОТО С - А это – просто со щупами ходили. Ш - Про фонарик С - Ничего я об этом не знаю. Все вещи находили до нас и - после нас – майские, уже ребят когда нашли. ФОТО С - Ну, собственно, мы вот этот склон и прочёсывали бурами весь. Ш - Особенности склона помните какие-то? С - Не было там особенностей, довольно гладкий склон с общим уклоном в ложбину эту самую, в речную, а впрово влево - просто относительно плавный подъём к хребту. Ш - Участок натечного льда был? С - Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... затрудняюсь сказать - это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший перемешанный с камнями. Ш - Можете позиционировать? С - Нет, мне сейчас не узнать. ФОТО Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями. О -А речка которую Темпалов поминает? С - Она дальше там была. В этом месте – не могло, (О - она ближе уже ко 2-му ручью) – да, конечно ФОТО С - Мы – вот так вот двигались вниз. Дело в том, что к кедру есть тоже выход сверху. Мы туда, наверх? не помню. Мы подходили по лощине. Через палатку. Через палатку. Фото С - Трудно узнать. Единственное что могу сказать – в такой дурацкой шапке был я один а кто остальные я сейчс даже и не вспомню. Где? – тоже где-то возле леса. Когда от кедра выходишь в ложбину и начинаешь подыматься мимо Рустика, мимо Зинки, мимо Дятлова – так постепенно нарастает плотность снега, и когда уже выходишь из леса - очень плотный наст, очень плотный! Я шел в оттриконенных ботинках, так тоже –будь здоров! было как идти. Под кедром ветра не было внизу особого ветра не было и у кедра несопоставимо было (с тем как было наверху). Совершенно несопоставимо. Ш - Про обследование надува С - Очень рыхлый был снег. И по краям, особенно со стороны леса. Нас оттуда и страховали Какой-то странный надув был! Странный был надув. Чёрт его знает, не могу даже сказать, чем он вызвал внимание. Мы тогда тотально всё смотрели, по площадям. Понимаете? – по площадям. Вот здесь вот кедр, здесь вот ребята лежат по очереди. Всё остальное дырявилось просто по площадям. Очень может быть, что мы воспринимали, что надо посмотреть любую площадь в определённом радиусе. А дальше (за кедром) в лесу был просто очень рыхлый снег. Фокус не в этом, фокус в том, что к любому ручью, тому или иному –нужно было всё равно тащиться через рыхлый снег. Всё это было достаточно сложно, и когда наелись мы плаваньем по снегу, дальше уже просто не пошли. Смысла нет! Потому, что чётко понимали – в таком рыхлом снегу далеко бы ребята не ушли. Если они здесь, возле кедра кувыркались, так, - то в такой снег они бы не пошли. Я до сих пор не понимаю только одного: зачем Дятлов остановился на склоне? Этого я тогда не понимал и сейчас не понимаю! Мне приходилось попадать в похожие ситуации и мы - бегом бежали вот в такой снег! Ш - А Бартоломей с Дятловым на Приполярном в пургу так несколько дней пережидали. Может из-за этого Дятлов решил? С - Очень может быть в молодости не на то были способны! Но нас однажды застал хороший ветерок примерно где-то на Ойко-Чакуре так, что манюня горизонтально висела от плеча - так. И я видел впереди идущего – только одного человека из группы! Поэтому команда была 90 градусов и – в лес! И - пока мы не ушли вот в такой вот снег – мы не останавливались. Тогда - закопались и всё спокойно, без проблем. Но это конечно было после 1959 года . А тогда у меня чётко сложилось впечатление, что что-то здесь – не так! Что-то не так! До сих пор не понимаю, почему Игорь не ушел в лес! Это ведь буквально – километр, и — всё! Ш - Но ведь у них там вроде звучали слова про запланированную холодную ночёвку... С - Затрудняюсь сказать… Но этого тогда не понимал и сейчас не понимаю. И - объяснить не берусь. Потому что ребята они были грамотные и опытные и зачем было торчать на холодной ночёвке на верхотуре на ветру – это для меня необъяснимо! О - А так «своеобразно» отметить д/р Золотарёва они не могли? С - Ну что вы – это же нормальные мужики! и неужели непонятно, что день рожденья как раз и лучше отметить, когда: ушел, выкопал яму, развёл в ней костёр – вари сколько хочешь. Ш - Опять про снег в районе кедра почему там его было мало? С - Не очень много было снега. Даже не пытался объяснить, почему так, никогда на эту тему не задумывался Ш -По идее там везде должно быть глубоко а тут… Вдруг С - Это не совсем так... Потому, что когда снег идёт, а ветер дует – переметает же всё по-разному. Всё-таки микроклимат понятие такое… существенное. И микро-вихри дело такое, не всегда объяснимое. Это надо либо знать, и тогда уже что-то такое получается. Я знаю только одно: из этих лощин подымались, скажем так - снежные языки, постепенно нарастая по плотности к склонам. Ведь там, где ребята лежали –тоже не больно глубокий снег был. Они же все наверху были. А здесь, где мы бултыхались, там, где снег упёрся в лес, вот там и был - мощнейшей глубины сугроб. Сугроб был не очень длинным: лес справа, лес слева, а дальше в лес мы просто не ползали. К палатке от кедра – шло нарастание сугроба, а дальше особо-то и не смотрели. Потому, что мы как убедились что в ту сторону пройти нельзя – так и искать не стали. Ш - А профиль сугроба изобразить сможете? С - Чуть-чуть понижение, а потом к лесу подымается такой шапкой и всё. Что-то там такое отслеживалось, но что – даже не задумывались. От кедра – это недалеко. Метров 40-50 или ближе. Сейчас затрудняюсь объяснить, но – это было не далеко. Предположения такие были, что посмотреть надо! И пока мы протыкивали склон (от ручья смотреть на палатки слева), то правая то сторона оставалась нетронутая, её может потом смотрели - ходили со щупами и смотрели. Собственно на них так и наткнулись, когда правей уходить стали. Скажем так – в направлении Отортена, вот тот склон. Если смотришь сверху вниз – левая сторона Отортен, снизу вверх – правая. Вот они начали при поисках отклоняться в сторону Отортена и тогда сугроб-то расшурудили. К маю и снег осел и тогда уже расшурудили. Честно говорю вам, что не так много я помню. Вот то, что я рассказал тогда, это практически всё, что я помню. Я боюсь, что сейчас начнутся фантазии, и введу в заблуждение вас и себя. Это называется: врёт как очевидец! Потому, что когда что-нибудь скажешь, потом начинаешь верить своим словам. Я смотрю фотографии и с очень большим трудом узнаю пересечение склонов. Камень характерный, а всё остальное типичное: оно и здесь также и на сто километров к югу – также, и в сторону Вижая. Предгорья все с восточной стороны ландшафт имеют похожий очень. О - Про вертолёты С - По-моему, за те две недели один раз был вертолёт: когда привезли Ортюкова и…. офицера. Не помню, чтоб высокое начальство прилетало, но Ортюков прилетел через день или полтора. А Кикоин – вместе с нами прилетел. А улетел? Я не помню, а врать не хочу, но не помню, чтоб Абрам Константинович торопился удрать из поисковой группы, но у него свои дела могли быть, он мог улететь и раньше. Но у меня нет такого ощущения, что туда вертолёты летали непрерывно. Вот нас высадили там, на горе. Потом прилетел Ортюков. И, честно говоря я и не помню, может ещё один раз вертолёт был. Ш - Как взаимодействовали с военными? Мы и в палатке одной жили: стояла большая армейская палатка: в середине - печка. С одной стороны мы, с другой стороны они. Вечером расползаемся от жаркой печки, потом сползаемся к остывающей. Одинаково было. И наверху (на поиске) так -линейно было: ну могло быть -от сюда до сюда -штатские, а от туда до туда -военные. Не более того, разделение могло быть. А такого, чтоб стоем -туда, и строем -сюда -такого не было. С нами были? Нет, не железнодорожники. Поисковые группы. Старший лейтенант который с нами был, он всё рассказывал про работу поисковых групп - «догонялок». Он всё время про них рассказывал. Я с того собственно времени и знаю, что есть такие «догоняющие» группы. Он говорить-то говорил, но как-то так вот: очень сдержано. Лишку тоже ведь -не говорили. Работа у них была специфическая. Потом, когда спустя много лет мне пришлось быть в тех местах, так офицерня из лагерной охраны больше хвасталась тем, сколько они патронов стреляют за неделю, за месяц и так далее. Так -подробности и потом не рассказывали, даже на уровне 1966 года, когда я в тех местах шлялся. Я там был южнее: сначала Вижай -Вишера, потом Ушма-Пурма Зимой. По-моему дважды я там бывал Ш - Про лагерь и лабаз С -к тому времени там же ничего не оставалось и особенно это никого не интересовало. Ну, лабаз и-лабаз! Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё Ш -мы пытались понять, как ребята подымались С- Там одна дорога подыматься: вот от того места где был лагерь в Ауспии , там же где-то рядом был их лабаз. Это единственное разумное иесто идти на перевал. Всё остальное — через чащу, через лес а здесь достаточно быстро выходишь на открытое пространство. Там была проплешина. Так, что иначе надо предполагать, что с перевала -ручей течёт. Это — маловероятно. Я думаю, он и летом -не сильно течёт: снег сошел и-всё. Обычный водослив, не более того, зимой их конечно не особенно видно, так только можно догадаться. А на перевал -просто проплешина была и шли краем леса и нигде за деревья особенно-то и не цеплялись ps Шура... хотелось бы все упомянутые снимки pps Наши вопросы написаны весьма сжато. Так, что для полноты картины - лучше прослушать. (А, вот ещё: начало и конец допишу..)



полная версия страницы