Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Martel: Буянов пишет: Под "непрофессиональными действиями" я подразумевал отступление туристской группы вразброд, кто-куда. А кто тут пишет про разброд? Кажется тут об этом не говорится. Буянов пишет: А не "действия" Чернышова, - читайте внимательно. Да не действия, а его свидетельские показания.

Martel:

СергАни: Отношение к Чернышову как к специалисту по поиску и выслеживанию основано, как я полагаю, на несколько романтизированном представлении о в/ч 6602 вообще и должностных возможностях к-на Чернышова в частности. Он, к-н Чернышов, помощник начальника штаба части по обучению, т.е. специалист по организации учебного процесса в подразделении, но ни разу не специалист по предмету "поиск и следопытство". И до такой степени неспециалист, что его должность не предполагает участия сабжа в поисковых мероприятиях вообще: у "кабинетного" капитана нет и должно быть времени и возможностей на приобретение "полевого" опыта. Кроме того, главной и основной задачей л/с в/ч 6602 была охрана, но никак не поиск-розыск. И в учебке конвойной бригады (а в/ч 6602 - это 38 кбр) не было и не могло быть программ по подготовке "следопытов": охрана и ТСО - вот этому должны учить и учили, а розыск - это форс-мажор, и специалисты-розыскники вообще по другому ведомству. В связи с этим, у меня есть тень недоумения по поводу назначения именно к-на Чернышова в поиск. Нет, с одной стороны понятно, что командиру части нет никакого резона выделять на это мероприятие что-нибудь действительно "боеспособное". Но ПНШ бригады всяко не на помойке подбирают и должностной уровень уже выводит Чернышова за пределы списка "ненужных". Примечательно, что на замену капитану из части отправляют недосержанта из учебки - качало их, однако... Нет, ничего такого серьезно-опасного или удивительно-невозможного в посыле штабного офицера в глуходурь нет. Бывает. Однако зарубочку я бы сделал. На всякий случай. Ибо жмет немного.

helga-O-V: Блинов 15 апреля утром в 11 часов приехали в г. Серов. До поезда на Ивдель оставалось более 7 часов. Сдали рюкзаки в камеру хранения и отправились в местный ресторан «Урал». Просидели в нем до 14.30 местного времени – оставили 150 рублей и пошли бродить по городу. В ресторане встретил старых знакомых - капитана Чернышова и с ним майора из Ивделя. Наверное у кап Че было много свободного времени... Вот его и отправили.

СергАни: helga-O-V пишет: Наверное у кап Че было много свободного времени... Вот его и отправили Спалил студент... Нет, штаб бригады - это, таки, слишком высокая планка, "залетчики" там не служат. Почему-то для командира части 6602 оказалось нужным отправить черт те куда своего не самого последнего офицера. Чудновато, да.

helga-O-V: СергАни пишет: Почему-то для командира части 6602 оказалось нужным отправить черт те куда своего не самого последнего офицера. А что такое зам? ....зам-зам-зам... Бесплатное приложение без определённых обязанностей Семь лет мак не родил - но голоду не було!

СергАни: helga-O-V пишет: А что такое зам? Второй после бога. helga-O-V пишет: ....зам-зам-зам... Бесплатное приложение без определённых обязанностей Почему ж без определенных!? Всё там четко и ясно установлено. Чернышев - это офицер из "верхушки". Высокий официальный статус вполне допускал неофициальную близость к командиру части, в том смысле, что таким доверяют особое всякое-разное.

Andrew111: Из Протокола допроса Чернышова: план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова. В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Да официальной корочки "эксперт-трассолог" они не имели. А там во всей Свердловской прокуратуре был ли хоть один дипломированный трассолог? Вот тот же кап. Чернышов всего лишь 9 кл. образование, т.е. даже среднюю школу не закончил. И что, это доказывает, что и как зам НШ по обучению - он полный ноль? Раз корочки об оконч. военного училища не имеет.

СергАни: Зарубочку я бы поставил не только на завязку сюжета, но и на кульминацию, ибо удивляет, что прокурорские допрашивают Чернышова и только его. Нет, с позиции военного - всё как раз очень ровно: командир отвечает. Но со стороны это выглядит так, как будто командование части информирует следствие о своем видении ситуации. И кто у кого на поводу - непонятно.

СергАни: Обычно в таких случаях у военных просят помочь с массовкой. И обычно военные такую помощь оказать могут и оказывают. Однако 25 февраля командир в/ч 6602 выделяет только пятерых, один из - офицер штаба бригады. Можно предположить, что Булыгин хотел прежде разобраться в ситуации: у него около десятка батальонов и несколько отдельных рот, разбросанных по всей округе, и быть уверенным, что никто из его подчиненных не впутался - прямо или там боком каким - в пропажу группы, командир в/ч 6602 никак не мог. Вот и "постелил соломки", отправив Чернышева понюхать - нет ли какой засады. А когда тот вернулся и доложил, Булыгин успокоился и отправил на склон 1079 сразу целое отделение из учебки. Так думаю, потому что и сам так сделал бы.

Andrew111: Может быть. Там ведь в начале рассматривалась (не исключалась) версия криминала. (если замешаны даже не обязательно подчиненные, а просто подопечные (зеки) - будут неприятности.) Поэтому группа Чернышова искала прежде всего следы посторонних, ну и направление, куда ушли туристы, в какой стороне искать. В итоге никаких посторонних они не нашли, и были уверены, что никого кроме самих дятловцев там не было. Имхо, их выводы соответствуют действительности. А Вы думаете, что могли найти и скрыть это? Или Булыгин отправил таких раздолбаев, которые ничего не нашли, хотя там явно были следы посторонних?

СергАни: Andrew111 пишет: В итоге никаких посторонних они не нашли, и были уверены А Вы-то почему в этом уверены? По каким признакам Вы установили, что "никаких посторонних они не нашли"? Andrew111 пишет: А Вы думаете, что могли найти и скрыть это? Что и когда думать, определялось там у нас одним простым правилом: не надо думать об окружающих плохо. Все равно они гораздо хуже. А сейчас я бы и рад подобреть, но рефлексы-то не пропьешь. Andrew111 пишет: Или Булыгин отправил таких раздолбаев, которые ничего не нашли А они хоть-что вообще нашли? Может, палатку? Или тела погибших? Просто интересно.

Andrew111: СергАни пишет: Что и когда думать, определялось там у нас одним простым правилом: не надо думать об окружающих плохо. Все равно они гораздо хуже. А сейчас я бы и рад подобреть, но рефлексы-то не пропьешь. а по простому можно? Да или НЕТ. Группа Чернышова нашла улики "чужих", но скрыла это от следствия? Да или Нет?

СергАни: Andrew111 пишет: Группа Чернышова нашла улики "чужих", но скрыла это от следствия? Да или Нет? В моем профиле есть что-то такое, что дает основание считать сергани бабушкой-гадалкой? Я готов стать попроще, но не до такой же степени.

СергАни: В составе конвойной части должны были как бы существовать оперативные отделения по розыску, но внятной информации по в/ч 6602 мне отыскать пока не удалось. В 50-е годы конвойные войска тусовали почем зря, и разобраться теперь в этой каше весьма и весьма непросто. Не была бы лишней и ясность в вопросе - кто есть кто - в группе Чернышова: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Да, и плюс Альма (Верховский?) Это, скорее всего, не оперативники-розыскники, ибо зачем бы тогда плюсквамперфектум: "Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты"?

СергАни: Скорее всего, к-н Чернышев формирует группу из "своих", т.е. из тех, кто имеет отношение к обеспечению учебного процесса в части. Если Власов - начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО - то, он как раз "свой" Чернышеву и занят в обучении л/с. И тогда он явно не следопыт-"волкодав", но специалист широкого профиля. Поуже, правда, Чернышова, но все равно, ибо боевая подготовка - штука сильно больно растяжимая. Профессиональное образование у Власова (штатно для вохр) отсутствует, 7 классов.

Phantom the North: Чернышова, лопни моя селезенка. Чернышова!

helga-O-V: Сахнин С нами были? Нет, не железнодорожники. Поисковые группы. Старший лейтенант который с нами был, он всё рассказывал про работу поисковых групп - «догонялок». Он всё время про них рассказывал. Я с того собственно времени и знаю, что есть такие «догоняющие» группы. Он говорить-то говорил, но как-то так вот: очень сдержано. Лишку тоже ведь -не говорили. Работа у них была специфическая. Потом, когда спустя много лет мне пришлось быть в тех местах, так офицерня из лагерной охраны больше хвасталась тем, сколько они патронов стреляют за неделю, за месяц и так далее. Так -подробности и потом не рассказывали, даже на уровне 1966 года, когда я в тех местах шлялся А с ними прибыл вроде ст л Паршуков

СергАни: helga-O-V пишет: Старший лейтенант который с нами был, он всё рассказывал про работу поисковых групп - «догонялок» Ну, рассказывать - не мешки ворочать. Были в составе 38 кбр розыскные подразделения или нет - Бог весть. В гулаге побегами занимался 3 отдел силами двух спецподразделений. В 50-е годы там основательно все перемесили и перемешали. В свердловской области и в иведельском районе обязательно были группы розыска-поиска, но, скорее всего, никакого отношения к в/ч 6602 они не имели. Вохра участвовала в поимке бегунов, но ее участие реализовывалось не умением, а числом: прочесывание местности, блокировка транспортных узлов, массовая проверка документа и т.п. На склоне, таки, были специалисты-оперативники, думаю так. Вот только они себя результативно никак не проявили и особо не светились. Почему-то.

Andrew111: СергАни пишет: На склоне, таки, были специалисты-оперативники, думаю так. Вот только они себя результативно никак не проявили и особо не светились. Почему-то. Были бы причастны к гибели туристов какие-нибудь злодеи-убийцы, тогда бы группа Чернышова пригодилась и показала бы свою удаль молодецкую. А на нет и суда нет. Не нашли черную кошку в темной комнате, но не потому что плохие ищейки, а просто потому что ее там и не было. А трупы под снегом отыскивать нужны не следопыты, а много людей и длинные щупы.



полная версия страницы