Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: helga-O-V пишет: Я к тому, что ответ Карелина вам не стоит приводить, если что... Ну, если он вдруг с вашим не совпадёт... - Действительно, никчему. Поскольку и Карелин и Атманаки говорят о других - "пришли", а Чернышов говорит о себе и о своей группе - "прилетели". Ну, и кому верить, кто чего не понял тогда или запамятовал потом?

helga-O-V: kvn пишет: Ну, и кому верить, кто чего не понял тогда или запамятовал потом? Не знаю. Не вижу я никакого резона ни для кап Че врать в показаниях, ни Карелину придумывать группу, двигавшуюся траверсом вдоль горы, аккурат с юга. Варианты: - группу кап Че вертоль высадил на южном отроге. - это двигалась какая-то другая (какая?) группа военных. Ну и тут вспоминается Потяженко с его рассказами о ранних визитах на перевал и каких-то персонажах из военных... Ведь долину Ауспии по верховьям на поисках вообще особо не смотрели.

kvn: helga-O-V пишет: Не вижу я никакого резона ни для кап Че врать в показаниях, ни Карелину придумывать группу, двигавшуюся траверсом вдоль горы, аккурат с юга. - Ну, зачем же "врать" или "придумывать" - достаточно что-то неверно восстановить в памяти, а потом это заместит истинную картину событий и вуаля - человек искренне считает, что все так и было.

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, зачем же "врать" или "придумывать" - достаточно что-то неверно восстановить в памяти, а потом это заместит истинную картину событий и вуаля - человек искренне считает, что все так и было. Не могу представить, что могло послужить предтечей этой картинки для Карелина: вечерком какая-то небольшая группа лыжников двигается с юга, от истока Ауспии к перевалу. Как раз они появились группой на перевал, идут. Они не поднимались, а они как бы срезали, срезали склон у Холат-Сяхля), который в Ауспию По склону траверсом шли и поднялись на перевал. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова. мне самой всё это не нравится. Но

kvn: helga-O-V пишет: - группу кап Че вертоль высадил на южном отроге. - это двигалась какая-то другая (какая?) группа военных. Не могу представить, что могло послужить предтечей этой картинки для Карелина: вечерком какая-то небольшая группа лыжников двигается с юга, от истока Ауспии к перевалу. - Может быть это поможет "представить" верховья Пурмы и Вишеры и лыжный переход к высоте 1079: Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25.

helga-O-V: примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников. kvn пишет: - Может быть это поможет "представить" верховья Пурмы и Вишеры и лыжный переход к высоте 1079: не-а... как-то не получилось kvn пишет: мы находились от этого места километрах в 25. Получилось что кап Че ошибся в ... пять раз где-то - там больше 120 км,хотя разбивка мне как-то не понравилась. Вы там точно нигде не сбились с километражом? Чумачедьчий дом

kvn: helga-O-V пишет: Чумачедьчий дом - Эт точно! ©, Ф. Сухов:

helga-O-V: kvn пишет: - Эт точно! ©, Ф. Сухов: а до этого что за дикий километраж вы нарисовали?

kvn: helga-O-V пишет: а до этого что за дикий километраж вы нарисовали? - Это не километраж "дикий", это Ваш анжинерный куркулятырь одичал совсем - суммировать вздумал расстояния точек поворотов на ходе по траверсу Хребта от высоты 1079 вместо того, чтобы просто глянуть, что до перевала из Пурмы в Вишеру 14 км. Ежели строго по Хребту, тогда 15 км.

helga-O-V: kvn пишет: это Ваш анжинерный куркулятырь одичал совсем - суммировать вздумал расстояния точек поворотов Мой?! Цыфры ваши? Ну так и что там с немерянным расстоянием?! 14-15 км?

kvn: helga-O-V пишет: Мой?! - А то чей же?! Больше 120 км мог начитать только Ваш. Цыфры ваши? - Цыфры - Гугл-мерзавец предоставил. Нарастающим итогом.

СергАни: vietnamka пишет: Это опровергается документами Ивдельлага. Поскольку в школе сержантов, которой руководил Чернышев, обучали в том числе и оперативной деятельности. Так что по факту к оперативной части Чернышев может отношения и не имел, а вот к оперативной деятельности еще какое. Кстати, да, я в большом долгу перед Вами за документы Ивдельлага, которые существенно помогли мне в понимании в/ч 6602. Большое человеческое спасибо. Но по поводу причастности Чернышова к оперативной деятельности согласиться не могу. Не получается. Во-первых, полковая учебка (школа сержантов) комплектовалась военнослужащими-срочниками, 3 года, правда, лямку тянули, но все равно - какие из них оперативники!? И сам пнш Чернышев занимался штабной организацией учебного процесса, он никак не мог быть инструктором, не имел такой возможности и потребности. В лагерях (и в Ивдельлаге тоже) борьбой с побегами (до 61 года) занимался 3 отдел. опергруппа которого занималась предотвращением побегов, преследованием, поимкой и ведением следствия по факту. Третий отдел не подчинялся ни начальнику лагеря, ни начальнику охраны. Начальник 3-го отдела лагеря во всех отношениях подчиняется только начальнику ГУЛАГа НКВД и в оперативном отношении начальнику УНКВД соответствующих краев, областей. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010317

kvn: СергАни пишет: В лагерях (и в Ивдельлаге тоже) борьбой с побегами (до 61 года) занимался 3 отдел. опергруппа которого занималась предотвращением побегов, преследованием, поимкой и ведением следствия по факту. - О как! Оказывается, чекисты сами за побегушниками бегали. А нет бы заглянуть в 12-й пункт временного "Положения": Начальник военизированной охраны подчиняется начальнику лагеря. Все оперативные задания 3-го отдела (обыск, арест, преследование беглецов и т.д.) начальник охраны обязан выполнять немедленно.

СергАн23и: kvn пишет: О как! Оказывается, чекисты сами за побегушниками бегали. А нет бы заглянуть в 12-й пункт временного "Положения" А почему только в 12-й? на крупных лагерных пунктах (от 1.000 и больше) создаются оперативные группы во главе с оперуполномоченным. 3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей. Вот почему-то мне кажется, что оперативника Чернышева сотоварищи чекисты держали в своем уме как раз за вольнонаемный состав. Пользовались, да. Так они и урками пользовались (см. к примеру протокол допроса Краснобаева Владимира Александровича). Но интрига, получается, даже не в этом. Если "начальник охраны обязан выполнять немедленно все оперативные задания 3-го отдела", то как он вообще решился отправить - неизвестно куда и неизвестно зачем - свою опергруппу, лучших из лучших? На каком основании? По распоряжению ивдельского партхозактива?

Phantom the North: СергАн23и А чего не под своим обычным ником?

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: А чего не под своим обычным ником? Проблемы были со входом. Он отписался.

СергАни: vietnamka пишет: И у меня вопрос - вот когда у них внутри лагеря есть одна большая жопа с нехвтакой личного состава - что должно их побудить отдавать их десятками на поиски??? Павлов? Если в округе что-то происходит, то командир любой в/ч первым делом обязательно подумает: моих там нет ли? И не только подумает, но и обязательно проверит. Поскольку в/ч 6602 немаленькая, таки, по штатам и особенно по местам расположения (даже отдельные роты имелись), то держать всю эту ораву в поле зрения постоянно и непрерывно весьма проблематично. Поэтому я уверен, что п/п-к Бусыгин не посчитал бы для себя лишним проверить, кто там и что - "в районе горы Отортен". Поэтому и отправил пнш Чернышева, должностной статус которого явно и очевидно выше необходимо для реализации простого поиска. Неудивительно, что Алексей Алексеевич занял "авторитетное место" в поисковом коллективе. А что касается отправки курсантов, то все равно они в этот период не участвовали в выполнении основных задач 32 око, поэтому не все ли равно, где они будут болтаться, учиться и набираться опыта!?

kvn: СергАн23и пишет: Если "начальник охраны обязан выполнять немедленно все оперативные задания 3-го отдела", то как он вообще решился отправить - неизвестно куда и неизвестно зачем - свою опергруппу, лучших из лучших? На каком основании? - На том основании, что общественные интересы никто не отменял. По распоряжению ивдельского партхозактива? - Достаточно было мнения, решения. Это называлось "привлечь". Вам не понять - Вы в те годы не жили, потому и представление имеете смутное, как оно было устроено и как работало.

kvn: - Вот просто для примера. Еще нет никакого штаба, нет комиссии, а людей и средства уже привлекают. Из протокола допроса и.о. главного инженера Энерголесокомбината Дряхлых М.Т.: 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель. 22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели.

СергАни: "Начальником охраны", обязанным немедленно выполнять все указания 3 отдела, Буланова, Павлова, Шишкарева, Проданова, Кириленко, Блинова и Масленникова - никого не забыл? - был подполковник Бусыгин. В биографии Якова Антоновича, что характерно, нет никаких загадочных пятен и многозначительных провалов. В РККА - с 1941 года. Служит в 872 сп "сибирской" 282 сд. В 1943 году ст. л-т Бусыгин за личное мужество и отвагу в бою, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями награжден Орденом Красной Звезды (а представлялся вообще на "Красного знамени"). В 1945 году к-н Бусыгин замполит 59 сп награжден орденом Отечественной войны II степени. Для меня уже одно то, что замполит полка не обеспечил себе "полную грудь" - исчерпывающая характеристика. И в боевых порядках (а это "страшный" курляндский полуостров) - до конца войны. Да, такой офицер, конечно же, не мог никому отказать, даже если речь шла о готовности вверенного ему подразделения выполнять свои непосредственные задачи.



полная версия страницы