Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Буянов пишет: 27-го февраля, когда подвезли группу Чернышова, большая часть группы Слобцова ещё находилась в лагере вместе с манси и Неволиным или производили поиск ниже, - в лесной зоне. Или у палатки. - Не "в", не "или", а "у": В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников. И какого икса им ещё надо, этим конспиролухам, чёрт их задери совсем?

helga-O-V: Helga: Вот. Потом что еще любопытно – ведь летчики, они сказали, что военные летчики, они не садились, они не подбирали группы. Вот тот подбор – Чернышова подобрали на маршруте, подбирали… КАРЕЛИН: Чернышова? Чернышова не подобрали. Helga: Ну, я не знаю, но он пишет в показаниях. КАРЕЛИН: Чернышов? Чернышов пришел на лыжах, их выбросили, и они пришли в это место на лыжах. Выбрасывали их. Helga: Ну, я не знаю, он сам говорит в показаниях, говорит, нас подобрал вертолет и отвез на перевал. Так как-то в показаниях. КАРЕЛИН: Надо вспомнить. Как раз они появились группой на перевал, идут. Helga: Вы в это время где были? КАРЕЛИН: На перевале были мы. Helga: А они откуда поднимались? КАРЕЛИН: Они не поднимались, а они как бы срезали, срезали склон у Холат-Сяхля), который в Ауспию По склону. PostV: Траверсом шли? КАРЕЛИН: Траверсом шли. И поднялись на перевал. Helga: Это то, где сейчас исток Ауспии, да? КАРЕЛИН: Да-да. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова. Helga: Точно Чернышовская группа? Вы ее ни с какой-то другой не могли спутать? Ну, просто меня удивляет, он своей, как говорится, рукой написал в уголовном деле. Поэтому вот странно. КАРЕЛИН: Все, что угодно может быть. Искажения могут быть, какие угодно. Какие угодно искажения. http://1drv.ms/1AJ9JON

kvn: helga-O-V пишет: КАРЕЛИН: Все, что угодно может быть. Искажения могут быть, какие угодно. Какие угодно искажения. - Группа Чернышова получила новую вводную днём 27 февраля: Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880",.. Они "находились от этого места километрах в 25". Вопрос: как бы они без вертолета, "который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова" оказались там, где "уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников"? - Можно не отвечать - всё-равно это будут какие угодно конспиролож искажения.

helga-O-V: kvn пишет: А что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в лагерь ? Я Пискарёву не отслеживаю. Вопрос Шаравину задавала три года назад. Если очень постараться, то аудиозапись я найду и предоставлю. kvn пишет: - Можно не отвечать - всё-равно это будут какие угодно конспиролож искажения. Милый-милый! Вы не обратили внимание кого вы в данном случае назвали испражняющимся? А может быть вы обратили внимание как долго я уговаривала моего собеседника не впадать в конспирологию?

kvn: helga-O-V пишет: Кроме этого я спрашивала об этой фляге и Шаравина, и Коптелова, и Брусницына: все дружно смеялись - "делать нам больше нечего было". Они ведь "пожарника" считали стукачём и... подбрасывать обратно флягу, выпитую вчера с осведомителем это очень креативненько. - Вот интересно, Вы Шаравина об этой фляге до М. Пискарёвой спрашивали или-таки после? М.П. : Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной? Кто её нёс,эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт? Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните? М.Ш. : Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр. М.П. : Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? Прокурор Темпалов описывал уже пустую флягу с запахом спирта или водки. А что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в лагерь ? М.Ш. : Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо позднее.

kvn: helga-O-V пишет: Вы не обратили внимание кого вы в данном случае назвали испражняющимся? А может быть вы обратили внимание как долго я уговаривала моего собеседника не впадать в конспирологию? - А то! Ну и совсем конспирология: я-то предполагаю, что четверо, в том числе Золотарёв, оставались в палатке, и использовали спирт не как веселящую огненную воду, а как на фронте - единственный доступный анастетик, и согревающее. - Флягу спирту для сугреву на четверых и без закуси - самое оно. Чтобы не встать...

helga-O-V: kvn пишет: - Вот интересно, Вы Шаравина об этой фляге до М. Пискарёвой спрашивали или-таки после? Что вы довязались ко мне с Пискарёвой?! Её текст Размещен: 03/07/2012, изменен: 01/03/2015. Я спрашивала в 2014 году, 2 февраля. Вы сможете определить - когда Пискарёва вписала своё чудесное по простоте, которая хуже воровства: "А что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в лагерь ?" kvn пишет: Флягу спирту для сугреву на четверых и без закуси - самое оно. Чтобы не встать... В той ситуации которую я предполагаю - могло быть по-всякому. А кроме того - не факт, что из фляжки не хлебнули до аварии - за здоровье именинника. Через месяц следы спирта не найти. Но давайте увлекаться оф-топом не будем. Про гр Чернышова именно подошедшего на лыжах как ни странно я у кого-то кроме Карелина прочитала. Хотя - УД это документ, и мне время в которое подобрали Чернышова и, стало быть ещё могли использовать вертоль было очень важно. Но - будем считать, что вы выяснили: это испражнение, не будем уточнять чьё.

kvn: helga-O-V пишет: Но - будем считать, что вы выяснили: это испражнение, не будем уточнять чьё. - Будем считать. Но уточним: аberratio - это искажение, понятно чье. А вот "испражнение" - это Ваше.

vietnamka: helga-O-V Оль, а мне вот крайне интересно, как человеку немного тоже обдающемуся со свидетелями, ЧТО вы хотите услышать от человека, предлагая ему на выбор - или изменят свои слова или дескридитируй чужие. И какие подробности о том что именно возвращали в палатку вы хотите услышать, если люди несколько лет вообще отрицали свой поход к ней? Ну надо же критично относиться к своим собственным вопросам.

kvn: helga-O-V пишет: Если очень постараться, то аудиозапись я найду и предоставлю. - Кому оно надо? Оставьте уже стариков в покое - без них разберемся.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оль, а мне вот крайне интересно, как человеку немного тоже обдающемуся со свидетелями, ЧТО вы хотите услышать от человека, предлагая ему на выбор - или изменят свои слова или дескридитируй чужие. И какие подробности о том что именно возвращали в палатку вы хотите услышать, если люди несколько лет вообще отрицали свой поход к ней? Ну надо же критично относиться к своим собственным вопросам. Вот такая я коварная)))) Я не задаю вопросы как ваша милая Майя А что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в лагерь ? Наверное это её слова должен был дискредитировать Шаравин. kvn пишет: - Кому оно надо? Оставьте уже стариков в покое - без них разберемся. забоялись? В принципе народ пишет свою альтернативную историю - там Слобцовцы которые сразу производят "Пожарника" в сексоты, потом пьют с ним водку, а потом (следите за руками!) подбрасывают упитую с сексотом фляжку обратно в палатку. По замыслу наших догадливых исследователей, получается видимо так, что сексот после совместного распития - сам про водку будет помалкивать, и тем самым вводить следствие в заблуждение. Проще говоря, по мнению наших продвинутых исследователей - ушлые Слобцовцы удачно "переводят стрелки" с распитием спирта - на покойных дятловцев.

kvn: helga-O-V пишет: Проще говоря, по мнению наших продвинутых исследователей - ушлые Слобцовцы удачно "переводят стрелки" с распитием спирта - на покойных дятловцев. - Это не "ушлые слобцовцы удачно "переводят стрелки" на покойных дятловцев", а досужие "исследователи" - наводят тень на плетень. Слобцовцы: Прорыли в снегу у палатки глубокую траншею и никого не обнаружили. Жутко обрадовались. Взяли с собой несколько предметов, чтобы не влетело нам от ребят за «фантазии». Коробку, фляжку со спиртом, фотоаппарат, еще что-то. На лыжи - и ходу вниз. Опять хочу про психологию юнцов сказать. Мы в палатке сели, разлили этот спирт. И выпили за здоровье. Оба местных «кадра» предложили выпить за упокой. Так мы им чуть морду не набили. Были убеждены: ребята сидят где-то. А ведь месяц прошел! Фантазии у нас на другое не хватило. - Это сейчас "исследователи" горазды измыслить что угодно и, что характерно, складно. Тогдашний народ на подобное был не способен.

helga-O-V: kvn пишет: - Это не "ушлые слобцовцы удачно "переводят стрелки" на покойных дятловцев", а досужие "исследователи" - наводят тень на плетень. helga-O-V пишет: по мнению наших продвинутых исследователей - ушлые Слобцовцы удачно "переводят стрелки" с распитием спирта - на покойных дятловцев.

kvn: helga-O-V пишет - Складно, чо...

helga-O-V: Атманаки Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме.

Yorgen: helga-O-V пишет: Кроме этого я спрашивала об этой фляге и Шаравина, и Коптелова, и Брусницына: все дружно смеялись - "делать нам больше нечего было". Они ведь "пожарника" считали стукачём и... подбрасывать обратно флягу, выпитую вчера с осведомителем это очень креативненько. "Подбрасывать со стукачем" это действительно креативненько. Кривотивненькая такая попытка во что бы то не стало доказать свою правоту. В оригинале звучало "вернуть на место". Согласитесь, уже совсем не креативно. А позвольте поинтересоваться, взятый из палатки фотоаппарат они тоже креативненько заныкали (не вернули в палатку)? helga-O-V пишет: Для этого они должны были картину - ОБСУДИТЬ с вышеназванным начальником. Что за вздор!? Для это достаточно уметь пользоваться ушами. helga-O-V пишет: Как найдёте ещё раз - сразу крупными буквами пишите не только на форум, но и мне в личку, чтоб не пропустила такой невероятный факт, ибо я -то всех кого можно СПРАШИВАЛА, и увы - никто про мансийское трактование следов слова не сказал. Если найду то на форум непременно. Только заметьте, найти этого я не обещал - надежду уже утратил.

kvn: helga-O-V пишет: Атманаки - Хороший пример того, что умением писАть (в смысле - внятно переносить мысли на бумагу) трудно компенсировать неумение читать (в смысле - понимать написанное).

helga-O-V: kvn пишет: - Хороший пример того, что умением писАть (в смысле - внятно переносить мысли на бумагу) трудно компенсировать неумение читать (в смысле - понимать написанное). Видите ли... Как ни странно, я у кого-то ещё наткнулась на описание "пришедшей" группы Чернышова. До этого, я старалась убедить себя, (и моего собеседника): Карелину - показалось, что группа Чернышова двигалась к перевалу траверсом вдоль склона Х-Ч. Yorgen пишет: Оффтоп: "Подбрасывать со стукачем" это действительно креативненько. Кривотивненькая такая попытка во что бы то не стало доказать свою правоту. В оригинале звучало "вернуть на место". В оригинале Темпалов на основании этого "возвращения" 18 апреля!!! сделал описание "возвращения" и известный вывод: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Yorgen пишет: Оффтоп: Если найду то на форум непременно. Только заметьте, найти этого я не обещал - надежду уже утратил. Заметила. Видите ли - меня этот вопрос интересовал и я имела возможность беседовать со многими из тех, кто был на перевале как раз во время первых поисков. Ну и -никто про манси ничего не сказал и никто из должностных лиц -не упомянул в показаниях и протоколах. Так что, боюсь, вы что-то путаете.

kvn: helga-O-V пишет: Видите ли... Как ни странно, я у кого-то ещё наткнулась на описание "пришедшей" группы Чернышова. - Ничего странного. Если постоянно туда-сюда тыкаться, то рано или поздно на что-нибудь да наткнешся. Или напорешься. Или вляпаешься.

helga-O-V: kvn пишет: - Ничего странного. Если постоянно туда-сюда тыкаться, то рано или поздно на что-нибудь да наткнешся. Или напорешься. Или вляпаешься. Ну, вам, человеку бывалому - лучше знать про напорешься или наткнёшься или вляпаешься. Я к тому, что ответ Карелина вам не стоит приводить, если что... Ну, если он вдруг с вашим не совпадёт...



полная версия страницы