Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: СергАни пишет: И была ли вообще собака в группе Чернышева?.. Не обращал специального внимания на этот момент. Но где-то попадалась информация о том. что группа Чернышева была с собакой. - Ога! Двое суток с р. Пурмы собаку по целику на себе пёрли? А если собака была, то наиболее вероятным проводником мог быть как раз Верховский. - НехЪ. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) Атманаки, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.

СергАни: АНК пишет: Был, в 1959 году, на склоне 1079. Не, ну, конечно, если ПНШ мог в свободное от службы время подрабатывать опером по розыску и поимке бегунков, то и старлея (как минимум, комвзвода), безусловно, вполне могли держать при какой-нибудь особо породистой собаке. В самом-то деле, убудет что ли от него?.. А вообще в МВД СССР (и не только), имелось (в 50-е годы) четыре спецшколы по подготовке сержантов-проводников служебно-розыскных собак. Офицеры, начиная с "мл. л-т.", занимались командно-организационными аспектами службы собак. И никак иначе. kvn пишет: "если была", "наиболее вероятным", "мог быть" ... Логично, чо. Да, это конечно не так убедительно, как вывод сделанный после прочтения записной книжки Масленникова, в которой тот прямо и недвусмысленно указывает на исключительную незаменимость Верховского для 32 кбр. kvn пишет: Группе капитана Чернышова собака была не нужна - не те задачи. Вот как оказывается... Интересная какая группа. В составе каждого конвойного подразделения для предупреждения и ликвидации побегов заключенных формировались оперативные группы, в который обязательно включались младшие инструктора с розыскными собаками. Которые, сержант-проводник с собакой, и были волкодавами, следопытами и вообще главными действующими лицами в оперативном мероприятии. А группе Чернышева, значит, собака ни к чему была!? kvn пишет: Ога! Двое суток с р. Пурмы собаку по целику на себе пёрли? Вот кто кого там прет - это надо, таки, внимательно смотреть.

ДЕРСУ: СергАни пишет: Вот кто кого там прет - это надо, таки, внимательно смотреть. Походу СергАни намекает что все люди, упомянутые в УД, участия в поисках не принимали. УД фикция, фото постановочные.

kvn: СергАни пишет: А группе Чернышева, значит, собака ни к чему была!? - Не просто ни к чему - в обузу, поскольку план в отношении Чернышова и его группы "...сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова": В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток. Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. - Ткните пальцем - где мобильной группе, передвигающейся на лыжах между реками Пурма и Вишера и далее по Хребту строго на юг, нужна розыскная собака? Вот кто кого там прет - это надо, таки, внимательно смотреть. - Смотрите, что мешает-то? Пойдите на пару суток в февральскую тайгу с овчаркой и смотрите.

СергАни: ДЕРСУ пишет: Походу СергАни намекает что все люди, упомянутые в УД, участия в поисках не принимали. УД фикция, фото постановочные. Чудны дела. Есть один единственный достоверный и безусловный факт: к-н Чернышев служил в 32 кбр на должности помощника начальника штаба и занимался учебной частью (полковой школой). На основании этого факта сергани, без всяких намеков, но прямо и определенно заключил, что Чернышев никакого отношения к оперативной части, занимающейся поиском и задержанием побегушников, не имел и иметь не должен был. И какими же материалами УД опровергается этот сомнительный и необоснованный вывод сергани? Планом мероприятий обкома от середины марта? Записной книжкой Масленникова? Уверенным поведением к-на при экспертизе "дорожки следов"? Или я что-то пропустил?

СергАни: kvn пишет: Ткните пальцем - где мобильной группе, передвигающейся на лыжах между реками Пурма и Вишера и далее по Хребту строго на юг, нужна розыскная собака? Ткните пальцем - зачем мобильной группе, передвигающейся на лыжах между реками Пурма и Вишера и далее по Хребту строго на юг, был так необходим опыт и стаж оперативной работы по розыску и поимке беглых? Почему командир 32 кбр должен был отправить туда и тогда своих лучших из лучших "волкодавов"?

kvn: СергАни пишет: Ткните пальцем - зачем мобильной группе, передвигающейся на лыжах между реками Пурма и Вишера и далее по Хребту строго на юг, был так необходим опыт и стаж оперативной работы по розыску и поимке беглых? - А кто сказал, что "был так необходим" или хотя бы просто нужен? Почему командир 32 кбр должен был отправить туда и тогда своих лучших из лучших "волкодавов"? И кто сказал, что командир 32 КБР отправил или хотя бы должен был "отправить туда и тогда лучших из лучших волкодавов" с розыскными собаками в рюкзаках, а не просто тертых мужиков, способных к недельной автономке в зимней уральской тайге (ночь на сборы!): капитана Чернышова, капитана Власова, старшину Сидорова, ст. сержанта Верховского и вольнонаёмного Яблонского - "эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты".

Phantom the North: kvn пишет: эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты В том и дело, чего еще-то надо, черт дери??? Ну так, к примеру... ПМСМ, вот вы, Володя, вполне бы справились с поставленной задачей, ибо не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Не обязательно для этого занимать должность с каким-нить угрожающим названием, верно? Вообще тема зашла в тупик и кроме раздражения уже ничего не вызывает. Призываю оппонентов перевести дух и остановиться на неопределенное время.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Вообще тема зашла в тупик и кроме раздражения уже ничего не вызывает. Угу.

vietnamka: Phantom the North пишет: Вообще тема зашла в тупик и кроме раздражения уже ничего не вызывает. Призываю оппонентов перевести дух и остановиться на неопределенное время. А можно я влезу и может быть переведу обсуждение несколько в иную плоскость? Для меня тема затычная, но от этого еще более интересная. Ну во первых к-н Чернышев служил в 32 кбр на должности помощника начальника штаба и занимался учебной частью (полковой школой). На основании этого факта сергани, без всяких намеков, но прямо и определенно заключил, что Чернышев никакого отношения к оперативной части, занимающейся поиском и задержанием побегушников, не имел и иметь не должен был. И какими же материалами УД опровергается этот сомнительный и необоснованный вывод сергани? Планом мероприятий обкома от середины марта? Это опровергается документами Ивдельлага. Поскольку в школе сержантов, которой руководил Чернышев, обучали в том числе и оперативной деятельности. Так что по факту к оперативной части Чернышев может отношения и не имел, а вот к оперативной деятельности еще какое. Более того, присутствие именно оперативников на перевале в самом начале поисков подтверждает Блинов. Но я не об этом хотела написать. Рассуждения о 32 КБР (на самом деле 32 ОКО) в принципе и в частности, о присутствии кого бы-то ни было из ее состава на поисках. Ну и немного о Павлове и комиссии. 1) С 1953 года идет мощнейшая реформа системы ИТЛ, ИТК и тд. В том числе с передачей подчинения различным ведомствам. В 1953 передают в минюст, в конце 1956 - начале 1957 в МВД. Разборки идут страшнейшие, причем разборки не только (и не столько) с зк, сколько именно что с управлением. Все люди, которые у нас фигурируют, включая Иванова (нач Ивдельлага) - новые ставленники. Те продвигают они именно что реформы. 2) за этот период Ивдельлаг попадает на разбор в ЦК, как один из самых неблагополучных лагерей в плане криминальной обстановки внутри лагеря, наличия ОПГ, нападения на руководство и тд и тп. К 1959 году по отчетам Ивдельлаг один из самых спокойных ИТК. Что говорит о том, что он не может не быть одним из самых контролируемых сверху лагерей. Причем эффективно контролируемых. 3) Задач конвойной охраны принципиальных несколько - предотвращение побегов - поимка беглецов (и в 1959 году за Ивдельлагом числится только один не пойманный с 1957 года, причем и его поймают в 1959м) при том, что по стране 35% побегов успешны по данным на начало 1959 года. За 1959 год поймают всех, причем быстро. - обеспечение производственных работ Это на самом деле главная задача охраны. Потому что вся идея ИТЛ это "работать, работать и работать". И в Ивдельлаге расконвоированных на тот момент вообще нет по докладной. Нет конвоя - нет работы. И я пришла в затык, найдя в архиве докладную начальника 32 ОКО, небезызвестного нам пп Бусыгина на имя зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланова ПС от 07.08.59 года зв номером 7\0251. Это докладная Бусыгина о причинах не выхода заключенных на производственные объекты за прошедшие месяцы 1959 года. Бусыгина, походу, после этого снимут, поскольку все более поздние документы 32 ОКО будут подписаны другим человеком. В чем суть? (копию не заказывала, а полный текст набирать лень). Есть план выполнения работ. Этот план не выполнен. Причина - не выход зк на объекты. Почему зк не вышли? Потому что не было конвоя. " по утвержденному плану мероприятий МВД РСФСР Ивдельскому ИТЛ было предусмотрено 468 человек личного состава. Нами получено только 347. За прошедший период демобилизовано по болезни и семейным обстоятельствам 19 человек личного состава..." Там еще есть такая фигня, как переход на 12ти часовой график работы, что тоже повышает необходимое количество конвоя для обеспечения работ даже по сравнению с запланированными 468. чел. Кроме того, он указывает, что часть личного состава используется не для конвоя, а для поиска беглецов. Так например в период с 10 по 25 июля на ликвидацию побегов использовалось более 100 человек личного состава. Жопа с личным составом в Ивдельлаге настолько большая, что приказом МВД от 19.06.1959 года в Ивдельлаг командируется до 01.10 247 человек. И у меня вопрос - вот когда у них внутри лагеря есть одна большая жопа с нехвтакой личного состава - что должно их побудить отдавать их десятками на поиски??? Павлов? И вот тут второй затык. Потому что в соответствии с инструкцией МВД ССР, утвержденной постановлением СМ СССР от 08.12.1958 №1334 " Привлечение личного состава конвойной охраны для выполнения других задач без разрешения МВД СССР запрещается." Так что вариант "просто попросили" проходит вряд ли. Тем более попросили партийные органы, потому что все военизированные подразделения вообще в состав гражданских партийных органов не входят. У них свое политуправление и свои начальники.

kvn: vietnamka пишет: И вот тут второй затык. Потому что в соответствии с инструкцией МВД ССР, утвержденной постановлением СМ СССР от 08.12.1958 №1334 " Привлечение личного состава конвойной охраны для выполнения других задач без разрешения МВД СССР запрещается." - Нету затыка: "в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов. В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска" - всё по-людски, а не по инструкции: пропавших безвести туристов надо искать. Второе: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский - они разве представлены как личный состав конвойной охраны? Нет, "все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты". Третье: это такое что - "инструкция МВД ССР, утвержденная постановлением СМ СССР от 08.12.1958 №1334"??? Так что вариант "просто попросили" проходит вряд ли. Тем более попросили партийные органы, потому что все военизированные подразделения вообще в состав гражданских партийных органов не входят. У них свое политуправление и свои начальники. - А вот у партийно-хозяйственного актива г. Ивделя другое мнение:

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Местные манси помогали. Yorgen пишет: Вроде разобрались уже с этим вопросом. Спирт выпил Слобцов со товарищами, а вещдок (флягу) на следующий день на место вернул. Мифы и легенды дятловедения. Никто не подтвердил идею о том, что фляжку Слобццов вернул на следующий день. А про мансей, помогавших разобраться со следами - ни один "следопыт" в показаниях не упомянул, а на прямой вопрос Карелин ответил, что манси смотрели и что-то лопотали по своему, но никто ничего про их впечатления о следах не спрашивал и в показания для весомости - не вписал.

vietnamka: про живущего в тайге охотника капитана Власова тоже было. Его предлагали заменить на должности, однако ответ был "3. Нач отд. боевой подготовки ст лейтенанта Власов - резервом для замены Ивдельский ИТЛ не располагает" 17.06.53 А про 1. УралВО: а) выделить до окончания работ 10 человек саперов, обеспечив снаряжением и питанием; " вообще интересно. Но пока рано. Надо кое-что в архиве проверить

kvn: vietnamka пишет: про живущего в тайге охотника капитана Власова тоже было. Его предлагали заменить на должности, - Ну-у-у, так это когда было-то? "17.06.1953 года при передаче Ивдельлага в ведомство МВД была вынесена рекомендация: "в целях улучшения лагерной работы и наведения порядка в охране - отстранить нач отдела боевой подготовки ст. л-та внутренней службы Власова. Резервом для замены Ивдельлаг не располагает". А вот "наш" этот уже капитан Власов или нет - Б-г весть. Но то, что "наш" капитан не раз жил в лесу - факт. Иначе бы его капитан Чернышов в лес с собой не взял.

vietnamka: Бедные капитаны.

Yorgen: helga-O-V пишет: Мифы и легенды дятловедения. Никто не подтвердил идею о том, что фляжку Слобццов вернул на следующий день. Вот вы по что сейчас Слобцова в суе помянули? В оффтоп ввести хотите? Вам его чистосердечное признание требуется? Вам надо - вы и выбиваете. Мне достаточно сопоставления трех фактов: 1. слова Слобцова, что 26.02.59 флягу со спиртом он из палатки взял и выпил "за здравие"; 2. 28.02.59 пустая фляга с запахом спирта обнаружена в палатке Темпаловым; 3. СМЭ алкоголь в крови дятловцев не обнаружил. Если вы считаете, что дятловцы могли себе позволить такую барскую роскошь как таскать пустую, опорожненную накануне или третьего дни, флягу, не наполнив ее чаем или какао, то я молчу. Нет не молчу даже, а призываю объявить минуту молчания.

Yorgen: helga-O-V пишет: Мифы и легенды дятловедения. А про мансей, помогавших разобраться со следами - ни один "следопыт" в показаниях не упомянул, а на прямой вопрос Карелин ответил, что манси смотрели и что-то лопотали по своему, но никто ничего про их впечатления о следах не спрашивал и в показания для весомости - не вписал. Помнится я вам уже говорил, молчание манси свидетельствует о том, что их понимание картины на склоне не расходилось принципиально с тем, что говорил по поводу этой картины бальсой белый насяльника. А "не спрашивали" у меня сомнения вызывает. В пору когда я только начинал интересоваться темой и бессистемно хватал отрывки из обрывков везде где попадутся, мне попадалось и мнение манси, испрошенное кем-то из участников поисков. К сожалению, когда информационный хаос в голове начал систематизироваться я так и не смог найти источник.

helga-O-V: Yorgen пишет: Оффтоп: Вам его чистосердечное признание требуется? Вам надо - вы и выбиваете. Мне достаточно сопоставления трех фактов: 1. слова Слобцова, что 26.02.59 флягу со спиртом он из палатки взял и выпил "за здравие"; 2. 28.02.59 пустая фляга с запахом спирта обнаружена в палатке Темпаловым; 3. СМЭ алкоголь в крови дятловцев не обнаружил. Если вы считаете, что дятловцы могли себе позволить такую барскую роскошь как таскать пустую, опорожненную накануне или третьего дни, флягу, не наполнив ее чаем или какао, то я молчу. Нет не молчу даже, а призываю объявить минуту молчания. Кроме этого я спрашивала об этой фляге и Шаравина, и Коптелова, и Брусницына: все дружно смеялись - "делать нам больше нечего было". Они ведь "пожарника" считали стукачём и... подбрасывать обратно флягу, выпитую вчера с осведомителем это очень креативненько. Далее, говорят, что спустя месяц алкоголь в трупах не очень-то и обнаруживается. Ну и совсем конспирология: я-то предполагаю, что четверо, в том числе Золотарёв, оставались в палатке, и использовали спирт не как веселящую огненную воду, а как на фронте - единственный доступный анастетик, и согревающее. Yorgen пишет: Помнится я вам уже говорил, молчание манси свидетельствует о том, что их понимание картины на склоне не расходилось принципиально с тем, что говорил по поводу этой картины бальсой белый насяльника. Для этого они должны были картину - ОБСУДИТЬ с вышеназванным начальником. А про это ни начальник, ни манси, ни иные свидетели слова не сказали. А уж как бы это могло быть впору! Манси - это не ТАЁЖНИК Чернышов! Yorgen пишет: В пору когда я только начинал интересоваться темой и бессистемно хватал отрывки из обрывков везде где попадутся, мне попадалось и мнение манси, испрошенное кем-то из участников поисков. Как найдёте ещё раз - сразу крупными буквами пишите не только на форум, но и мне в личку, чтоб не пропустила такой невероятный факт, ибо я -то всех кого можно СПРАШИВАЛА, и увы - никто про мансийское трактование следов слова не сказал. Когда-то мне Карелин (кажется) сказал что-то вроде - смотрели, по своему лопотали что-то и всё.

helga-O-V: У меня с гр Чернышова давно такой странный вопрос: в показаниях в УД кап Че пишет, что их группу подхватил вертолёт и добросил на перевал. Но все поисковики дружно говорят, что гр Чернышова пришла своим ходом, они видели, как те подходили. Что за странность такая?

Буянов: Никаких "странностей" нет. Группу Чернышова вертолёт высадил у скалы-останца на перевале, а подошла она к лагерю уже своим ходом (а когда её высаживали, возможно, у останца вообще никого не было или были только отдельные люди). В лагере участники поиска были регулярно и подолгу (особенно вечером, ночью и утром), а вот у скалы-останца - эпизодично и достаточно редко. Примерно так же, как и мы при походе на перевал Дятлова. 27-го февраля, когда подвезли группу Чернышова, большая часть группы Слобцова ещё находилась в лагере вместе с манси и Неволиным или производили поиск ниже, - в лесной зоне. Или у палатки.



полная версия страницы