Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

СергАни: kvn пишет: Чернышев ясно понимал, какие люди ему нужны и подбирал их сам. Иначе говоря, сам обладал необходимыми качествами и исходя из этого сформировал группу. Заметьте, не Бусыгин отдал абы кого, а именно Чернышев сформировал. И что? Из этого как-то следует, что Чернышев сотоварищи были "волкодавами", спецназовцами по поиску и захвату побегушников!? То, что "все эти товарищи" из тайги, охотники и следопыты - очевидно и никогда у меня сомнений в этом не возникало. То, что сам Чернышев хорошо бегал на лыжах и охотничал, я так же без возражений допускаю. Я даже согласен считать его следопытом, хоть он и "не из тайги". И что? Таких в в/ч 6602 было - как грязи. Разве не пп Бусыгин информирует ГУМЗ МВД СССР о том. что на поиски беглецов ежедневно из бригады отправлялось по сотне бойцов!? И все таежники, охотники и следопыты...

СергАни: ДЕРСУ пишет: Что это было? И вообще весь пост о чем? Так о дисциплинированном, отлично экипированном и подготовленном контингенте мгновенного реагирования 50-х годов. ДЕРСУ пишет: В чем суть дискуссии? 1) был ли капитан Чернышев всего лишь пнш или специалистом по поиску и захвату преступников? 2) кто приказал пп Бусыгину выделить технику, экипировку и специалистов для поисков группы Дятлова? 3) были ли у в/ч 6602 возможности оказать эффективную помощь в поисках группы Дятлова? Остальное - не суть. Так думаю.

kvn: СергАни пишет: 1) был ли капитан Чернышев всего лишь пнш или специалистом по поиску и захвату преступников? 2) кто приказал пп Бусыгину выделить технику, экипировку и специалистов для поисков группы Дятлова? 3) были ли у в/ч 6602 возможности оказать эффективную помощь в поисках группы Дятлова? - Ответы на эти и многие другие вопросы в этом обкомовском решении: … оказать УПИ помощь в проведении поисков: 1. УралВО: а) выделить до окончания работ 10 человек саперов, обеспечив снаряжением и питанием; б) закрепить два вертолета для обеспечения бесперебойного снабжения, доставки и замены поисковых групп на место поисков . 2. Областному УВД: а) выделить до окончания работ 10 человек конвойных войск Ивдельлага; б) обеспечить всем необходимым материальным снабжением, транспортом и другие нужды поисковых групп. 3. Северной экспедиции Уральского геологического управления (т. Сульман) обеспечить двухстороннюю радиосвязь. Для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Ивделе в составе: т. Проданова И.С. — 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель); т. Иванова В.А. — начальника управления Ивдельлага (зам. предеседателя); т. Ортюкова Г.С. — преподавателя УПИ им. Кирова; т. Вишневского А.И. — зав. кафедрой физкультуры УПИ; т. Чернышева А.А — руководителя поисковой группы. - И в понимании, из кого состоял, как был устроен и как работал механизм городского партийно-хозяйственного актива: - партхозактив г. Ивдель, 1962 г.

ДЕРСУ: СергАни пишет: Так о дисциплинированном, отлично экипированном и подготовленном контингенте мгновенного реагирования 50-х годов. Что за муть? Вы бы еще запостили количество дезертиров по 1941-45 годам и задали вопрос как при такой текучке "кадров" нас убеждают что войну выиграла не Америка. СергАни пишет: 1) был ли капитан Чернышев всего лишь пнш или специалистом по поиску и захвату преступников? И что нам это даст? Мы уже знаем конечный результат. СергАни пишет: 2) кто приказал пп Бусыгину выделить технику, экипировку и специалистов для поисков группы Дятлова? У вас есть определенные предположения или Вы намекаете что Бусыгина уговорил Чернышов Алексей Алексеевич? Я уже просто задаю вопросы которые еще не муссировались в теме. СергАни пишет: 3) были ли у в/ч 6602 возможности оказать эффективную помощь в поисках группы Дятлова? И как Вы думаете? СергАни пишет: Остальное - не суть. Так думаю. Ну, я явно думаю иначе. И чё?

Yorgen: СергАни пишет: Впрочем, я легко уступлю, если уж такая в этом нужда, и признаю за капитаном Чернышевым недюженные качества следопыта. Легко, без всякого напряжения. Вот, признаю - капитан Чернышев обладал навыками т.н. следопыта. И что? Какой из этого можно выдавить продуктивный вывод? Так вывод этот сделан давно. Мнению следствия о следах на склоне можно доверять. Не буду говорить кто, хотя это была helga-O-V, пыталась дискредитировать этот взгляд. И вся попытка опровержения строилась на том, что следы исследовал не эксперт-трассолог (лично у меня материальность такого эксперта в 1959 г. вызывает сомнения), а В нашем случае главным консультантом оказывается не специалист-трассолог, а случайный персонаж: одну из групп возглавляет , пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению капитан Чернышов. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-20-00000066-000-0-0-1456300492 Забыли уже?

СергАни: kvn пишет: Ответы на эти и многие другие вопросы в этом обкомовском решении: Я уже интересовался у Вас - что это?.. Пришлось самому поискать. План проведения поисковых работ туристской группы Дятлова от 13 марта 1959 года Это так?

СергАни: ДЕРСУ пишет: Что за муть? Это документ, отражающий реальное состояние хозяйства, переходящего в распоряжение другого руководителя. И отчет подчиненного (высокопоставленного) о выполнении конкретного и всеобъемлющего приказа о состоянии как раз дисциплины и реактивности, да. А откуда еще брать информацию по такому щепетильному вопросу? ДЕРСУ пишет: И как Вы думаете? Большую часть своих мыслей по этому поводу я вот прям здесь и излагаю. ДЕРСУ пишет: Ну, я явно думаю иначе. И чё? Да ничё. Разве я кому запрещаю или мешаю думать и высказываться?

СергАни: Yorgen пишет: Мнению следствия о следах на склоне можно доверять. Не буду говорить кто, хотя это была helga-O-V, пыталась дискредитировать этот взгляд. И вся попытка опровержения строилась на том, что следы исследовал не эксперт-трассолог И сергани тоже пытался дискредитировать этот взгляд. А еще тот, который полагает, что понюхав фляжку прокурорским носом, можно установить, кто и что пил. И чем закусывал. А еще сергани сильно удивляется, что следствие зачем-то заморачивалась т.н. экспертизой палатки - тетка ж швея ясно все растолковала! Yorgen пишет: лично у меня материальность такого эксперта в 1959 г. вызывает сомнения Это можно. Сомнение - штука полезная, пишу это без всякой иронии. Но вот что забавно, как мне кажется: Россия - родина современных приемов и средств фиксации следов ног с помощью гипса, разработанных в 1867 г. русским врачом А. Э. Борхманом, а гипсовые слепки в русских судах появились в конце XIX века. Термин "трасология" в советской юриспруденции появился в 30-х годах. Научные основы "советской" трасологии сформулированы Б. И. Шевченко в 1947 году. Что же касается практику - чуть попозже подберу выборку, не возражаете?

ДЕРСУ: СергАни пишет: Это документ, отражающий реальное состояние хозяйства, переходящего в распоряжение другого руководителя. И отчет подчиненного (высокопоставленного) о выполнении конкретного и всеобъемлющего приказа о состоянии как раз дисциплины и реактивности, да. А откуда еще брать информацию по такому щепетильному вопросу? Суть моих опусов по прежнему состоит в вопросе - зачем нам эта информация. Если Вы накопали все это, для подтверждения, подводите побыстрее к своему выводу. СергАни пишет: Термин "трасология" в советской юриспруденции появился в 30-х годах. Научные основы "советской" трасологии сформулированы Б. И. Шевченко в 1947 году. Что же касается практику - чуть попозже подберу выборку, не возражаете? Ну не знаю. За последнее время я столько прочел с Вашей подачи что меня пугает это изобилие. А давайте навалим сюда все что найдем и будем в нем рыться, годами, споря о том что к нашему делу не имеет никакого отношения. Почемучка.

kvn: СергАни пишет: Пришлось самому поискать - Неужели нашли Матвееву? Это радует. Это так? - Нет, это не так. Это - из документа, утверждённого председателем облисполкома Николаевым 13 марта 1959 г.:

ДЕРСУ: Ну вот же, вот! И что тут не понятного СергАни? Может я такой наивный потому что родился после развала Державы, но я правда не понимаю к чему Вы ведете.

СергАни: kvn пишет: Нет, это не так. Это - из документа, утверждённого председателем облисполкома Николаевым 13 марта 1959 г.: 13 марта 1959 года. Из протокола допроса свидетеля Чернышева Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов. То есть, документ от 13 марта стал приказом для Бусыгина 25 февраля? Или как?

СергАни: ДЕРСУ пишет: Может я такой наивный потому что родился после развала Державы, но я правда не понимаю к чему Вы ведете. Может и наивный, однако ж не упускаете возможности проверить и допросить подозрительного серганю... Я никуда никого и ничего не веду. Век форума не видать. Но есть по теме непонятные действия или неправдоподобные объяснения - вот я и пытаюсь, по мере своих знаний и сил, разобраться в непонятках. Разве это предосудительно? Безусловно, у меня есть своя версия ТГД. Безусловно, ее наличие существенно влияет на мои высказывания в данной тем. Было бы удивительно, если было бы не так. И было бы очевидной ложью, если бы я уверял, что это не так. Но при всем при этом я обосновываю свои высказывания документами или достоверными фактами (ну, стараюсь обосновывать...) При этом я уверен, что прямых документальных свидетельств ТГД не было, нет и не будет. При этом ни Бусыгина, ни Чернышева, ни в/ч 6602 (именно как в/ч) я ни разу не подозреваю как злоумышленников. Или Вы хотите, что бы я четко и полно собрал все свои домыслы, замыслы и пререкания в ясную и законченную формулировку?

СергАни: ДЕРСУ пишет: Ну не знаю. За последнее время я столько прочел с Вашей подачи что меня пугает это изобилие. А давайте навалим сюда все что найдем и будем в нем рыться, годами, споря о том что к нашему делу не имеет никакого отношения. Почемучка. Изобилие!? Не имеет отношения? ДЕРСУ, а по Вашему мнению, капитан Чернышев мог иметь специальные знания и навыки проведения трасологической экспертизы? Или она, эта экспертиза, и даром была не нужна - и так всё всем понятно?

ДЕРСУ: СергАни пишет: Разве это предосудительно? Нет. Это замечательно когда задают вопросы, а не подводят к чему-то что бы потом тыкнуть в ЭТО носом. СергАни пишет: То есть, документ от 13 марта стал приказом для Бусыгина 25 февраля? Или как? Вот с 13 марта и стал приказом. А с 25 февраля ему дали знать о том что он возглавит поисковую группу. Это называется дать время на подготовку и обдумывание.  цитата: Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов. Предстоит! Акцентирую Ваше внимание на этом слове. СергАни пишет: ДЕРСУ, а по Вашему мнению, капитан Чернышев мог иметь специальные знания и навыки проведения трасологической экспертизы? Или она, эта экспертиза, и даром была не нужна - и так всё всем понятно? Пойдем путем рассуждений. Что именно в ЧернышОве кажется Вам лично не пригодным для это работы. Ведь мы уже имеем конечный результат, что именно Вас тревожит? Вы находите что квалификация другого человека позволила бы найти туристов живыми рассматривать следы, оставленные группой более тщательно, нежели было при ЧенышОве. Я правильно Вас понял? В частности следы группы ведущие от палатки в сторону кедра, более тщательно изучив теоретические основы и закономерности возникновения следов, отражающих механизм совершения преступления? Возможно. Возможно если бы следы преступления, были найдены, поступили бы как с палаткой, привлекли бы эксперта, который более тщательно осмотрел следы преступления, а следы группы туристов лишь указали направление поисков и потому тщательность их осмотра не была проведена на более высоком уровне трасологического контроля со стороны органов и представителей поиска от высоких инстанций. Или Вас тревожат другие сомнения по поводу квалификации Чернышова?

СергАни: ДЕРСУ пишет: Вот с 13 марта и стал приказом. А с 25 февраля ему дали знать о том что он возглавит поисковую группу. Это называется дать время на подготовку и обдумывание. Я думаю, что kvn даст (если посчитает нужным) другой ответ. Впрочем, это не важно... "Дали знать" - это как то не очень похоже на приказ, не находите? Но, скажу сразу, что вот с "дали знать" - полностью согласен: Бусыгина попросили помочь - он помог. Никаких приказов от обкома или областного увд не было. Приказы такого рода начальнику 32 око могли поступать только из московского управления. Но оно, это управление, вряд ли озадачилось бы в этом случае.

СергАни: ДЕРСУ пишет: Пойдем путем рассуждений. А зачем? Зачем рассуждать, если есть документальное свидетельство: капитан, 9 классов образования, пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Ну, какой это спецназ!? То, что он хорошо бегал на лыжах и уик-энды проводил на охоте - тут не спорю, нормальное рассуждение. А вот уверения, что он был авторитетный специалист - не обосновано. Тогда как авторитетным командиром (все-таки бригадный уровень) - по крайней мере на склоне 1079 - капитан Чернышев совершенно точно был. Даже с запасом: вот мне не совсем понятно, зачем Бусыгину понадобилось посылать такого уровня офицера в тайгу. ДЕРСУ пишет: Возможно если бы следы преступления, были найдены, поступили бы как с палаткой, привлекли бы эксперта Эксперта к палатке привлекли не тогда, когда обнаружили следы преступления, а когда какая-то посторонняя тетка вслух возмутилась бардаком. Ничего личного - просто документы УД. А экспертизу, собственно, для того и проводят, чтобы найти или подтвердить следы преступления, но никак не для того, чтобы подтвердить гениальные озарения ивдельского шерлока холмса.

kvn: СергАни пишет: Я думаю, что kvn даст (если посчитает нужным) другой ответ. - Не даст. По той простой причине, что знает из кого состоял, как был устроен и как работал механизм партийно-хозяйственного актива. Современным "исследователям" этого не понять, хоть убей из об стену.

СергАни: kvn пишет: Не даст. Вольному - воля.

kvn: СергАни пишет: Вольному - воля. - Ну, да - живее будете.



полная версия страницы