Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

СергАни: Yorgen пишет: Получается мы не сошлись в мотивах командира, но сходимся в принятом им решении - на поиски были отправлены люди наиболее для этого подходящие. Такая формулировка меня устраивает Меня тоже. Но по-прежнему остается вопрос: "для этого" - для чего именно? По моей версии довольно того, чтоб посланные просто не убились бы об дерево или камень. А для этого не обязательно быть волкодавом. Мой личный армейский опыт категорически протестует против предположения, что военные всегда готовы отдать лучшее "дяде", "ближнему" кому-нибудь. Но плевать на меня и мой опыт. Из докладной Бусыгина Буланову ясно, что в феврале 1959 года в 32 кбр не то что бездельников не хватает - вообще непонятно, как подразделение умудряется выполнять поставленные задачи в условиях фатальной нехватки личного состава. Особенно во второй половине февраля, когда вся часть стоит в характерной эротической позе: массовый побег из под 32 кбр (из-за роздолбайства л/с и розотейства командования, кстати). И нате вам - лучших из лучших!?

СергАни: kvn пишет: А кто ещё у Бусыгина был заведомо способен на такое: Хороший вопрос. Но почему Вы его мне-то задаете!? Впрочем, отвечу: я полагаю, что вообще никто. 32 кбр - самое последнее место, в котором я бы стал искать (будь мне такое позволено) способных и подходящих. Меня вот занимает другой вопрос. Вопрос Иванова. Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Вот с какой стати совершенно нелюбознательный и практически не поднимавший головы в ходе всего следствия прокурор-криминалист Свердловской области вдруг заинтересовался таежным уровнем капитана!? И Чернышев честно признается, что он в этих местах никогда не бывал. А это, на минуточки, не просто "эти места", но оперативная территория. Вот где, позвольте поинтересоваться, наш волкодав работал с аборигенами? Ничего личного - хик Родос.

kvn: СергАни пишет: Впрочем, отвечу: я полагаю, что вообще никто. - Как же они - ни на что не годные - после высадки "в назначенном маршрутом районе" оказались у высот "1079" и "880"?

СергАни: kvn пишет: Как же они - ни на что не годные - после высадки "в назначенном маршрутом районе" оказались у высот "1079" и "880"? Отчего ж не на что!? Пройти днем 25 км на лыжах - это прям что-то невероятное!? Ну, и потом, мои критерии отбора (будь мне позволено их устанавливать) не имели в виду физические способности Чернышева сотоварищи. Ложку мимо рта не проносят - и довольно. Я просто поостерегся бы привлекать к поискам ивдельский контингент - хоть зеков, хоть охрану - пока не появилась бы хоть какая-то ясность в этом неясном деле. Кстати, что касается капитана Чернышева, то я встречал в современных воспоминаниях (и у меня нет оснований сомневаться в их достоверности) уверение в его хорошей физической форме. Он даже, как говорят, был хорошим лыжником и спортсменом. Вполне допускаю. Однако, напомню, что палатку группы Дятлова (и "вообще") нашли самые неавторитетные в следопытской иерархии, сложившейся в рамках поисковой операции.

kvn: СергАни пишет: Однако, напомню, что палатку группы Дятлова (и "вообще") нашли самые неавторитетные в следопытской иерархии, сложившейся в рамках поисковой операции. - А вот уж это - кому как свезло где оказаться - спланировать такое невозможно.

Yorgen: СергАни пишет: Меня тоже. Но по-прежнему остается вопрос: "для этого" - для чего именно? По моей версии довольно того, чтоб посланные просто не убились бы об дерево или камень. А для этого не обязательно быть волкодавом. Понятно, значит не сошлись. Вы упорно продолжаете толкать мысль о некомпетентности Чернышева как следопыта. По-вашему все, на что он был со товарищами способен, так это не сдохнуть в первый же день, тем самым испортив командиру статистику по травматизму.

Yorgen: СергАни пишет: Вот с какой стати совершенно нелюбознательный и практически не поднимавший головы в ходе всего следствия прокурор-криминалист Свердловской области вдруг заинтересовался таежным уровнем капитана!? Ай как не хорошо! Не хорошо опускаться до подтасовок и передергиваний. Вопрос нелюбознательного прокурора содержит в себе ответ, зачем интересовался: Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? СергАни пишет: И Чернышев честно признается, что он в этих местах никогда не бывал. А это, на минуточки, не просто "эти места", но оперативная территория. Вот где, позвольте поинтересоваться, наш волкодав работал с аборигенами? Ничего личного - хик Родос. Врете, много личного - личного желания не мытьем так катаньем продавить свой взгляд. Какая "оперативная территория" и "аборигены"? Он что, должен был общаться с манси во всех местах где они когда-нибудь бывали? Или, как вменяемый человек, он это делал в тех местах, где манси проще всего найти - на их стойбищах? Могу себе представить, приезжает капитан на стойбище и говорит: "Так, Анямовы, собирайтесь. Сейчас пойдем на лыжах по всем-превсем вашим тропам и по дороге будем за жизнь разговаривать."

СергАни: kvn пишет: А вот уж это - кому как свезло где оказаться - спланировать такое невозможно. Справедливо и верно. И потому, как мне кажется, что успех этой поисковой операции (и ей подобных) достигается не умением, но числом. Поэтому и обращаются к военным, дабы массовку подтянуть.

СергАни: Yorgen пишет: Ай как не хорошо! Не хорошо опускаться до подтасовок и передергиваний. Вопрос нелюбознательного прокурора содержит в себе ответ, зачем интересовался:  цитата: Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ой, так он еще и фенологом успевал!?.. Yorgen пишет: Врете, много личного - личного желания не мытьем так катаньем продавить свой взгляд. Какая "оперативная территория" и "аборигены"? Он что, должен был общаться с манси во всех местах где они когда-нибудь бывали? "Эти места" - это ж не тупо склон 1079. В "этих местах" манси не просто бывали, а жили себе поживали. И поэтому были потенциальными сексотами свидетелями и помощниками оперуполномоченных, занимавшихся борьбой с побегами. И оперативная группа, т.е. те самые волкодавы на побегушников, непременно и обязательно ножками свои тушки таскали - обязаны были таскать - на все "выходы", как планово-профилактические, так и форс-мажорные.

СергАни: Yorgen пишет: Понятно, значит не сошлись. Вы упорно продолжаете толкать мысль о некомпетентности Чернышева как следопыта. Так ему, как пнш, т.е. как представителю командования целой бригады, было несколько не к лицу заниматься такой ерундой. Вот капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский - куда ж без него? - Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Обратите внимание на фигуру речи: не "все мы", а "все эти товарищи". А капитан Чернышев был (должен был быть) компетентен - как раз - в других вопросах. Впрочем, я легко уступлю, если уж такая в этом нужда, и признаю за капитаном Чернышевым недюженные качества следопыта. Легко, без всякого напряжения. Вот, признаю - капитан Чернышев обладал навыками т.н. следопыта. И что? Какой из этого можно выдавить продуктивный вывод?

kvn: СергАни пишет: "Эти места" - это ж не тупо склон 1079. В "этих местах" манси не просто бывали, а жили себе поживали. - "Эти места" - это тупо район аварии, высота 1079 и подходы к ней: "Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек." - Там и близко никто не жил и не ходил, тем более - зимой.

ДЕРСУ: СергАни пишет: И потому, как мне кажется, что успех этой поисковой операции (и ей подобных) достигается не умением, но числом. Поэтому и обращаются к военным, дабы массовку подтянуть. Массо́вка (от лат. massa — ком, кусок, множество) — наименование участников режиссируемых массовых сцен, а также самих этих сцен Массовку? Стыц! Армия это не только возможность оперативно собрать необходимое количество людей, но и экипировать их. Не забывайте что палатки-шатры и по сей день называют армейскими. Есть все необходимое в наличии прям щас!. Армия того периода времени это не наши дружки с ремнями висящими на яйцах. Это дисциплинированный, отлично экипированный и подготовленный контингент мгновенного реагирования!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: (...) Армия это не только возможность оперативно собрать необходимое количество людей, но и экипировать их. Не забывайте что палатки-шатры и по сей день называют армейскими. Есть все необходимое в наличии прям щас!. Армия того периода времени это не наши дружки с ремнями висящими на яйцах. Это дисциплинированный, отлично экипированный и подготовленный контингент мгновенного реагирования! Абсолютно верно сказано. Ведь специально обученных подразделений МЧС в то время не было, при надобности в подобных случаях задействовали солдат из ближайшей воинской части.

АНК: СергАни пишет: Поэтому и обращаются к военным, дабы массовку подтянуть. К военным обращаются всегда, когда у гражданских служб не хватает своих резервов. Так было всегда и везде, так и будет. А в то время и гражданских служб типа современной МЧС не было. Поэтому и обращались к военным : у них техника, снаряжение, специалисты. Поэтому к поиску привлекают и саперов, и ВВС, и охрану Ивдельлага . В чем суть дискуссии ? СергАни пишет: Обратите внимание на фигуру речи: не "все мы", а "все эти товарищи". Видимо, потребности лишний раз обращать внимание следователя на свою квалификацию у Чернышова не было.

Mopok (БП): СергАни пишет: Обратите внимание на фигуру речи: не "все мы", а "все эти товарищи". Обратите внимание на выражение "манси не нападали на людей".

kvn: СергАни пишет: Обратите внимание на фигуру речи: не "все мы", а "все эти товарищи". - Как раз тот случай, когда нет ничего вреднее фразы, вырванной из контекста. Если же привести текст полностью, то это так: план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова. В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. - Т.е. Чернышев ясно понимал, какие люди ему нужны и подбирал их сам. Иначе говоря, сам обладал необходимыми качествами и исходя из этого сформировал группу. Заметьте, не Бусыгин отдал абы кого, а именно Чернышев сформировал.

Yorgen: СергАни пишет: Ой, так он еще и фенологом успевал!?.. Вы имеете в виду Чернышова или нелюбознательного следователя? СергАни пишет: "Эти места" - это ж не тупо склон 1079. kvn пишет: - "Эти места" - это тупо район аварии, высота 1079 и подходы к ней Полностью согласен с kvn. Зачем Чернышову рассказывать следователю о погоде в Африке если предельно ясно, что того интересует погода, обычная для места происшествия?

СергАни: ДЕРСУ пишет: Есть все необходимое в наличии прям щас!. Армия того периода времени это не наши дружки с ремнями висящими на яйцах. Это дисциплинированный, отлично экипированный и подготовленный контингент мгновенного реагирования! Вздрогнул. Втянул пузо. Выпрямился. Ра-а-а-вняйсь!.. К примеру, click hereАкт приема и сдачи дел МВД СССР от С.Н.Круглова Н.П.Дудорову В результате низкой воинской дисциплины, случаев пьянства и аморальных проявлений в частях и подразделениях внутренней и конвойной охраны в 1955 году было убито 78 чел. и ранено 155 чел., осуждено военными трибуналами за различные преступления 318 чел. (почти вдвое больше, чем в 1954 году). Или в докладе "О ходе выполнения приказа МВД СССР 0255-1958 г "О состоянии воинской дисциплины в войсках, охране и воен. уч. заведениях МВД СССР". За год: всего нарушений 30060, офицеры 1077, самоубийства 87, самострелы 23, дезертирство 17. Привлечено к уголовной ответственности 471. Потери личного состава: убито 73, ранено 23. За год. Вольно, товарищи... И просто картинкой, для пущего впечатления. Ивдельлаг. 02.04.1958. Чащин В.Ф, будучи начальником конвоя, совместно с конвоиром Акбаровым распил поллитра водки, изъятой у расконвоированного Кима. После чего, по просьбе зк Зерцалова, Победова и Ильиченко тому же расконнвоированному Киму разрешил оставить объект и принести еще водки. Доставленная ими водка в количестве 1,5 л была вновь распита Чащиным и Акбаровым совместно с зк. Чащин, находясь в состоянии алкогольного опьянения, не восприпятствовал зк Зерцалову и и Ильиченко совместно с безоружным конвоиром покинуть объект и на попутной машине уехать в столовую. Оставшись в будке с начальников конвоя Чащиным зк Победов воспользовался опьянением первого, завладел его автоматом и совершил побег.

СергАни: Рогов Василий пишет: Абсолютно верно сказано. Ведь специально обученных подразделений МЧС в то время не было, при надобности в подобных случаях задействовали солдат из ближайшей воинской части. АНК пишет: К военным обращаются всегда, когда у гражданских служб не хватает своих резервов. Так было всегда и везде, так и будет. А в то время и гражданских служб типа современной МЧС не было. Поэтому и обращались к военным : у них техника, снаряжение, специалисты. Поэтому к поиску привлекают и саперов, и ВВС, и охрану Ивдельлага . В чем суть дискуссии ? Суть дискуссии в том, что в феврале 1959 года 32 кбр (в/ч 6602) не хватало - для выполнения своих собственных непосредственных задач (!) - 200 единиц личного состава (две роты, считай). В августе 1959 года пп Бусыгин докладывает московскому начальству о причинах невыполнения 32 кбр этих самых своих собственных непосредственных задач - "невыход заключенных на производственные объекты". А в декабре 1959 года в 32 кбр - новый командир... Вот кто в таком раскладе мог приказать командиру в/ч 6602 выделить "технику, снаряжение и специалистов" для проведения поисковой операции!? И на каком основании!?

ДЕРСУ: СергАни пишет: Вздрогнул. Втянул пузо. Выпрямился. Ра-а-а-вняйсь!.. Что это было? И вообще весь пост о чем? АНК пишет: В чем суть дискуссии ? В чем суть дискуссии?



полная версия страницы