Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: kvn пишет: - Такое вот "получи и отвяжись" - все как у теток с кошелками всегда. Ну, так-то всё о генерале наверное отсюда и содрано: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000062-000-0-0-1461672575

kvn: - Никак нет, мадам! На кошелках сусеках Перевала, Тайны, Хибины-мамы и проч. Паранормальностях свет клином не сошелся - и слава Б-гу. Вот первоисточники: пользуйтесь и учитесь. http://www.memo.ru/history/nkvd/biogr/czeka550.htm

СергАни: kvn пишет: хочется разобраться - что это за секта такая существовала в недрах УМВД по Свердловской области в феврале-марте 1959 года? Вроде ее и нет, ан, оказывается, есть и даже "в полном порядке" Что же мешает-то разобраться? Вы не готовы допустить, что в 1959 году в Ивделе существовали две структуры - внутренняя охрана и конвойные войска? Не очень удобный расклад. согласен, но разве это я устроил? kvn пишет: да так ловко, что забылось как-то, что МВД СССР в Свердловской области - это генерал-майор Шишкарев, начальник областного Управления... - Вот мы и интересуемся спросить - при чем тут Советская Армия? Так Вы хотите сказать, что в/ч 6602 - не Советская Армия?

kvn: СергАни пишет: Так Вы хотите сказать, что в/ч 6602 - не Советская Армия? - Да нет, это было сказано ещё задолго даже до Лаврентия Павловича: Так было, так есть и так будет:

Yorgen: helga-O-V пишет: Вам не сложно -развить эту мысль и показать связь между карьерой военного начальства Чернышова и несвоевременной организацией поиска. Не сложно сделать и самостоятельно если не заниматься передергиванием - подменять "плохо организованных поисков и несвоевременного оказания помощи" на "несвоевременной организацией поиска". Но так и быть разовью. Если бы выяснилось, что в период проведения поисков хотя бы часть группы была еще жива и их можно было спасти, многие высокопоставленные лица (не по злобе, а чисто по долгу службы) задались бы вопросом о качестве проведенных поисков. И если бы выяснилось, что на поиски отправили какого-то халдея с собутыльниками шашлычки в тайге пожарить в служебное время... Как минимум карьера командира части на многие лета или даже навсегда замерла в той фазе, в какой ее застиг вопрос о качестве поисков. Как максимум оргвыводы о соответствии. helga-O-V пишет: выделил на поиск ОДНУ группу... на мой взгляд очень похоже на "получи и отвяжись Весь личный состав надо было отправить? helga-O-V пишет: Связан с тем, что в горы из Ивделя - час лёту вертолётом а лететь туда охотнику особо незачем: охоты в тайге хватает. helga-O-V пишет: ну вы совсем смешной! Открытую местность на Зап-Сиб низменности увидеть зимой можно: это и озёра, и болота, и широкие реки, и даже поля. Нет, это вы тут народ потешаете путая калий с кальцием. Цитирую еще раз: "В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму". Объясняю на пальцах: на озерах, болотах и т.п. не образуется такой твердый наст как в горах и действие ветра иное, соответственно, условия образования и сохранения следов заметно отличаются. helga-O-V пишет: А вот безлеску на ГУХ видеть доводится видеть значительно меньшему количеству народа. А уж не просто видеть, а НАБЛЮДАТЬ её, т е сидеть на одном месте и отслеживать как себя ведут следы - того реже: похоже, что на это только экспы на перевал и сподобились. То-то было удивления! Удивления для кого? Для экспедиционеров? Т.е. на основании того, что вы об этом не знали, делаете категорический вывод что и Чернышов никак знать не мог. Перечитайте его показания еще раз, акцентируя внимание на слова "в горах". Читайте до тех пор пока не поймете, что он об особенностях образования и сохранения следов в горах откуда-то знал. Спрашивается откуда?

СергАни: Признаюсь, что по мере изучения системы охраны лагерей (в разрезе 59-го года) мое недоумение и непонимание отдельных моментов и всей комбинации в целом только усиливались. Пользуясь представившимся случаем, попытал одного своего знакомого, но классово чуждого мне военного из вэвэ, который охотно сдал рассказал - под умело сервированный стол, ага - как там у них всё было устроено. И я вообще перестал что-либо понимать... Хотя поначалу рассказ моего знакомого вроде бы подтвердил: правильной дорогой идете, товарищи. Ивдельская бригада входила (не могла не не входить) в состав соответствующей свердловской дивизии (кажется, восьмой - впрочем, не суть). Со всеми отсюда вытекающими последствиями - то есть, совершенно очевидно, кто начальник, а кто дурак. И статус генерал-майора Шишкарева, и без того как бы бесспорный, стал (по крайней мере в моем восприятии) вообще таежным. Однако счастье ("это когда ты всё понимаешь") было не долгим. Я наткнулся в сети на удивительный документ, а именно докладную нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, пп Бусыгина на имя замнач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланова П.С. от 07.08.1959 года. Очевидный вывод из самого наличия такого доклада: нач 32 око подчинялся (в 1959 голу) московским, а не свердловским товарищам. Сразу скажу, что мне совершенно непонятно, как и почему сложился такой причудливый расклад, но он документально подтверждается. То есть, никто из Свердловска, включая Шишкарева, не мог распорядиться Бусыгиным и его бригадой. Это первый и, признаюсь, весьма удивительный для меня самого казус в конвойно-лагерном аспекте ТГД. Первый и не последний...

kvn: СергАни пишет: Это первый и, признаюсь, весьма удивительный для меня самого казус в конвойно-лагерном аспекте ТГД. Первый и не последний... - А как Вам это: …оказать УПИ помощь в проведении поисков: 1. УралВО: а) выделить до окончания работ 10 человек саперов, обеспечив снаряжением и питанием; б) закрепить два вертолета для обеспечения бесперебойного снабжения, доставки и замены поисковых групп на место поисков. 2. Областному УВД: а) выделить до окончания работ 10 человек конвойных войск Ивдельлага; б) обеспечить всем необходимым материальным снабжением, транспортом и другие нужды поисковых групп. 3. Северной экспедиции Уральского геологического управления (т. Сульман) обеспечить двухстороннюю радиосвязь… …для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Ивделе в составе: т. Проданова И. С. - 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель), т. Иванова В. А. - начальника управления Ивдельлага (зам. председателя), т. Ортюкова Г. С. - преподавателя УПИ им. Кирова, т. Вишневского А. И. - зав. кафедрой физкультуры УПИ, т. Чернышева А. А. - руководителя поисковой группы…

СергАни: Вот небольшая выдержка из этой докладной: Доношу о причинах не выхода заключенных на производственные объекты на 1959 по Ивдельскому отделению. По утвержденному плану мероприятий МВД РСФСР Ивдельск. ИТЛ было предусмотрено 468 человек личного состава охраны. Нами получено только 247. За этот период демобилизовано по болезни и семейным обстоятельствам 19 человек личного состава и организованы курсы подготовки младшего ком состава для обучения нового пополнения в составе 50 человек. Кроме того, не полностью выполнен приказ МВД СССР 048 в части организации службы по 12-ти часовому графику, для чего требуется 92 человека личного состава. Для обеспечения вывода заключенных на производство планом предусмотрено 45% личного состава. С получением пополнения мы повысили с 36,2 до 42,7% и обеспечили вывод по группе А вместо 72% 75% фактически. Если это правда, то приказать пп Бусыгину "искать следы группы Дятлова" не только свердловские товарищи права не имели, но и московские не решились бы. И это еще не вся правда. 19 февраля 1959 года из-под 32 бригады бегут трое зк. Массовый побег считался. 21-го их взяли. На поиск и захват - по словам Бусыгина - ежедневно приходилось выделять по сотне бойцов. Воля ваша, но пп мог и даже был обязан послать всех кто хотел, чтобы в/ч 6602 сделала невозможное. То, что группа поиска была сформирована - исключительно инициатива (ну, и добрая воля, ага) самого Бусыгина. Зачем это ему было нужно - вот какой вопрос меня мучает...

СергАни: kvn пишет: А как Вам это: А это что?

СергАни: И, наконец, третий казус. В конце 1959 года, в декабре документы по 32 око подписывает и.о. нач. 32 ОКО пп Котюргин... Такой вот поворот сюжета... Нет, я не только не знаю, но даже и не предполагаю, что этот кадровый момент связан с ТГД. В любой воинской части всегда бегает столько и таких своих тараканов, что просто любо-дорого. Но чего они так кучно-то по месту и времени!?

kvn: СергАни пишет: Если это правда, то приказать пп Бусыгину "искать следы группы Дятлова" не только свердловские товарищи права не имели, но и московские не решились бы. - А т. Иванова В. А. - начальника управления Ивдельлага - кто решился привлечь к деятельности штаба поисков в качестве зам. председателя?

СергАни: kvn пишет: А т. Иванова В. А. - начальника управления Ивдельлага - кто решился привлечь к деятельности штаба поисков в качестве зам. председателя? Не знаю. Раньше бы предположил, что как раз ГУМЗ МВД СССР. Теперь - не уверен. И, кстати, вы таки будете смеяться, но и ваша вторая дочь того... В декабре 1959 в этой каше появилась еще одна новая подпись: "и.о. нач упр Ивдельского ИТЛ пп Карасев"

kvn: СергАни пишет: Не знаю. Раньше бы предположил, что как раз ГУМЗ МВД СССР. Теперь - не уверен. - Правильно сомневаетесь: В отличие от конвойных войск МВД СССР части, и подразделения по охране исправительно-трудовых колоний и лагерей подчинялись соответствующим начальникам исправительно-трудовых учреждений, которые осуществляли руководство их деятельностью, решали вопросы кадрового, финансового и материально-технического обеспечения. В 1960 г. произошло слияние двух видов конвойной охраны. Постановлением Совета Министров СССР от 13 января 1960 г. соединения и части внутренних и конвойных войск были переданы в подчинение министерствам внутренних дел союзных республик по месту своей дислокации. Главное управление внутренних и конвойных войск упразднялось и в течение последующих шести лет управление внутренними войсками осуществлялось децентрализованно. Источник здесь:

СергАни: kvn пишет: Правильно сомневаетесь: И какие же "части и подразделения по охране исправительно-трудовых колоний и лагерей подчинялись" непосредственно начальнику управления Ивдельского ИТЛ? 32 ОКО, т.е. в/ч 6602 или что-то другое?

СергАни: Yorgen пишет: Я имел в виду, что Чернышов, по мнению его командира, был лучшим для выполнения именно этой задачи. А какой именно задачей мог озадачиться командир Чернышева? Как думаете? Yorgen пишет: Как минимум карьера командира части на многие лета или даже навсегда замерла в той фазе, в какой ее застиг вопрос о качестве поисков. Как максимум оргвыводы о соответствии. А на основании чего - такая жестокая жесть!?

Yorgen: СергАни пишет: А какой именно задачей мог озадачиться командир Чернышева? Как думаете? Озадачится? Мне кажется он этой задачей никогда и не раззадачивался, в служебное время и вне служебное. Задача, которая стоит постоянно - поддержание у вышестоящего начальства иллюзии твоего соответствия должности. СергАни пишет: А на основании чего - такая жестокая жесть!? Вы полагаете последовали бы талоны на усиленное питание? Я вообще-то указал диапазон последствий и самый мягкий край это отсутствие прямых последствий, а только возникновение у начальства вопроса "А нет ли у нас на примете человека получше?". И вопрос этот мог даже с течением времени ни во что ни вылиться, но все ништяки по службе заморозил.

СергАни: Yorgen пишет: Вы полагаете последовали бы талоны на усиленное питание? Я полагаю, что у командира в/ч 6602 не было и не могло быть очевидных и официальных оснований беспокоиться за исход поисковой операции. В свете известных нам документов и материалов (а других нет), любые результаты поисков никак и ни в какой перспективе не могли повлиять на карьеру Бусыгина. Тот самый случай, когда действительно всё параллельно. Yorgen пишет: Мне кажется он этой задачей никогда и не раззадачивался Но как же он тогда приказ-то составлял и как формулировал для себя критерии отбора кандидатов в группу Чернышева? Да, это гадание, текст приказа не мог попасть в материалы УД, архив части давно и основательно истлел. Но ситуация, если сильно не углубляться, довольно ясная, простая и многотысячно раз повторялась: группу военнослужащих направляют в помощь гражданскому населению. А, значит, в приказе фиксируется именно этот посыл: в распоряжение ... для оказания помощи... Ни каких специальных и конкретных задач в/ч 6602 (да и любой другой) ставить не будет.

СергАни: Вместе с тем, я согласен с Вашим, Yorgen, предположением, что Бусыгин выделил в группу Чернышева самых-самых. А если и не самых, то, по крайней мере, таких, которые, действительно, не потерялись бы на местности и не замерзли бы в сугробе под елкой. Вот за это - жизнь и здоровье своих подчиненных - командир в/ч 6602 отвечал по-взрослому. То есть, они в самом деле бывали на природе, охотничали и физические параметры - сила, выносливость - у них наверняка были приемлемыми.

kvn: СергАни пишет: Вместе с тем, я согласен с Вашим, Yorgen, предположением, что Бусыгин выделил в группу Чернышева самых-самых. - А кто ещё у Бусыгина был заведомо способен на такое: ... высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25.

Yorgen: СергАни пишет: месте с тем, я согласен с Вашим, Yorgen, предположением, что Бусыгин выделил в группу Чернышева самых-самых. А если и не самых, то, по крайней мере, таких, которые, действительно, не потерялись бы на местности и не замерзли бы в сугробе под елкой. Вот за это - жизнь и здоровье своих подчиненных - командир в/ч 6602 отвечал по-взрослому. Получается мы не сошлись в мотивах командира, но сходимся в принятом им решении - на поиски были отправлены люди наиболее для этого подходящие. Такая формулировка меня устраивает.



полная версия страницы