Форум » Поисковики » Чернышов » Ответить

Чернышов

serge15: Крайне удивился отсутсвию здесь темы, касающейся Чернышова. Постоянно приходится слышать его характеристику, как профессионального следопыта. Его показания создают впечатление наиболее дельных и достойных доверия. Согласно протоколу его допроса: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000019-000-40-0#038 v1096 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области 4. Национальность русский. 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. 8. Судимость : не судим. 8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 Хотелось бы понять откуда появилась информация о Чернышове, как о человеке, непосредственно занятом поиском беглых осужденных? Название его должности само по себе не говорит об этом. Что , на мой взгляд, интересно в протоколе? [quote]11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР [/quote] Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Авторитет Чернышова, которого неудобно было вызывать в прокуратуру? Дружеские отношения, сложившиеся на перевале между Ивановым и Чернышовым? Необходимость пообщаться менее формально, может быть даже "за рюмкой чая"? Чтобы гостей встречали без угощения не вериться, тем более прокурора, который мог вызвать, а вместо этого сам пришёл. ИМХО, приходил Иванов за помощью или советом. Ниже хочу привести несколько цитат, которые на мой взгляд интересны. [quote]В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.[/quote] Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. [quote]При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. [/quote] Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. [quote]Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.[/quote] Это о качестве следов. Чернышов по ним мог судить, что не было шерстяного носка или двух пар хб носок, например. А не просто обут/ разут или в носках. [quote]Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. [/quote] ЗАмечу, что допрос проведён по свежим следам - дата допроса 11 марта 1959 г. На перевале Чернышов с 27-го февраля. 59-й - не високосный. Значит, считая 27-е, и принимая день покидания перевала тоже за день проведённый на перевале, Чернышов лишь накануне вернулся домой, а возможно и в день допроса (если утро отлёта он за день не посчитал). И тут же к нему домой пришёл Иванов. Непривычная поспешность для этого дела... (Но достоверность показаний от этого только возрастает) Отсюда возможно ещё одна причина появление Иванова в доме капитана - спешка. Какие-то вопросы необходимо было снять срочно. Подозрения манси? Присутствие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И потом, есть два варианта причинно-следственной связи: 1. Как только Чернышов вернулся с перевала его допросил Иванов И 2. Чернышов был отозван с перевала для проведения допроса (а это кажется более вероятным, иначе нам придётся предположить, что прокурор, как невеста, томился в ожидании его возвращения). И только ли записанные показания он давал и только ли Иванову...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: serge15 пишет: по обучению Так обучение именно к слежению-поимке и сводилось. serge15 пишет: Чернышев был отозван с перевала для проведения допроса Но он ведь потом не вернулся на перевал.

serge15: vysota1096 , мне вот и интересно откуда известно, что vysota1096 пишет: Так обучение именно к слежению-поимке и сводилось. . vysota1096 пишет: Чернышев был отозван с перевала для проведения допроса Но он ведь потом не вернулся на перевал. Это и может говорить о важности и срочности допроса, ИМХО.

PostV: ...по ссылке click here нашел такой текст: "... К началу марта район поиска оставшихся "дятловцев" значительно сузился, локализовавшись на участке от палатки до впадения ручьев в Лозьву. ...Произошла смена руководителей поисков: вместо уехавшего из Ивделя полковника Г.С. Ортюкова поиски возглавила комиссия Обкома партии во главе с заместителем председателя Облисполкома Павловым, вместо Е.П. Масленникова поиски на месте возглавил А.А. Чернышев. ..." то получается, что к-н Чернышев был руководителем поисков очень малое время и его отъезд выглядит как serge15 пишет: Чернышев был отозван с перевала для проведения допроса

serge15: PostV пишет: К началу марта ...Произошла смена руководителей поисков: ... вместо Е.П. Масленникова поиски на месте возглавил А.А. Чернышев. А отсюда вопрос: для чего Чернышев был выдернут с перевала? Какую информация от него хотели срочно задокументировать 10-11 марта? Вижу варианты: 1. Информацию о том, что посторонние следы отсутствовали. 2. Его "поручительство" за манси. 3. Его пояснения по сохранившимся следам. 4. Его показаниями хотели заменить недобросовесный протокол осмотра. 5. Чернышев вызывался для консультаций по моментам, не отражённым в протоколе его допроса.

Буянов: Следствие могли интересовать многие вопросы, - сейчас уже трудно сказать, что более, а что менее. А "выдернут" из лагеря Чернышов мог быть скорее по каким-то организационным вопросам. Поскольку в этот момент было принято решение переместить лагерь поисковиков с Ауспии в долину Лозьвы. И в период с 11 по 15 марта это перемещение было завершено. И 15 марта прибыла новая смена из военных поисковиков (по свидетельству сержанта (тогда) Синюкаева он с группой своих сослуживцев прибыл 15 марта). Вот по вопросу этой пересменки и вопросам перемещения лагеря Чернышова скорее всего и вызывали. А следствие использовало момент, когда он был в городе, был доступен.

PostV: С учетом того, что 1. 9 марта шли допросы разных людей по поводу манси и их отношения к русским (показательны допросы Листы дела 58-59 (допрос свидетеля Лопатиной Е.П.), Листы дела 60-61 (допрос свидетеля Уварова И.Е.)), 2. 10 марта допрашивались сами манси (Листы дела 82-83 (допрос свидетеля Бахтиярова Н.В.), Листы дела 84-85 (допрос свидетеля Бахтиярова Н.Я.), Листы дела 86-87 (допрос свидетеля Бахтиярова П.С.)) 3. а 11 марта был допрос Чернышева А.А., которого "выдернули" с перевала, то очень походит на serge15 пишет: для чего Чернышев был выдернут с перевала? Какую информация от него хотели срочно задокументировать 10-11 марта? Вижу варианты: ... 2. Его "поручительство" за манси. т.е. выглядит так: первую декаду марта следствие активно отрабатывало "мансийскую" версию, а после допроса Чернышева ее свернули. Из протокола допроса Чернышева А.А. Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу? Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними

PostV: Буянов пишет: Вот по вопросу этой пересменки и вопросам перемещения лагеря Чернышова скорее всего и вызывали. Вопросы, заданные Чернышеву А.А. (см. Листы дела 88-93 (допрос свидетеля Чернышова А.А.): Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов? Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси? Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу? Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки? Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?

Буянов: Так, вызывали-то Чернышова в город по организационным вопросам. А следователь воспользовался его присутствием, чтобы снять показания. А с манси стало все ясно после допроса всех этих охотников-манси, проживающих рядом. Стало ясно, где они все находились в дни аварии по их показаниям и по показаниям других свидетелей. как они могла быть "причастны" к трагедии, если в дни аварии никого из них там и близко не было... Полное алиби у всех. И они указывали, что там никого не было, а если бы ктто-то был, они бы знали по следам, которые изучали позже (следы группы Дятлова они обнаружили где-то 14-16 февраля, когда группа охотников Анямовых с Шешкиным вышла на Ауспию...).

Лонжерон: serge15 пишет: Почему допрос проходил в столь неожиданном месте? Хороший вопрос. serge15 пишет: Т.е. не просто без паники, а осознанно действуя в общих целях. ИМХО именно это и надо было вписать в Дело. serge15 пишет: Присутсвие посторонних? Или Иванов надеялся, что капитан имеет предположения о причине аварии?.. И несомненно имел. И на основании этих показаний/данных Иванов впоследствии и сторит свою "теорию", и "попадает" в ней. serge15 пишет: 4. Его показаниями хотели заменить недобросовесный протокол осмотра. Протокол осмотра ИМХО стал "недобросовестным" уже в Деле. Иванов же, скомпилировав свои данные и наблюдения Чернышова пришёл к однозначной причине, только ему её огласить не дали.

serge15: Буянов пишет: Так, вызывали-то Чернышова в город по организационным вопросам. А следователь воспользовался его присутствием, чтобы снять показания. Это вполне возможно. Но. 1. Поисковиков, например, допросить сооовсем не спешили (поправьте, если ошибаюсь, но основные допросы прошли позже и намного позже). 2. Человек на перевале в чёрт знает каких условиях провёл несколько недель. Человек не молодой. За спиной недели в тайге на морозе, перелёт и совещание "по организационным вопросам". И вот к нему домой в день приезда вваливается Иванов с бумажками? А следующего дня Иванов не подождёт? Не даст человеку отдохнуть? Сам-то Иванов тоже не мальчик, должен понимать. И если ничего срочного, то ведь подождёт денёк. Нет? Так вот если он пришёл домой к уставшему человеку, значит он не "использовал момент, когда тот был в городе", а реально должен был срочно задокументировать информацию, изложенную в протоколе допроса. Хотя, повторюсь, не исключено. Буянов пишет: А с манси стало все ясно после допроса всех этих охотников-манси, проживающих рядом. т.е. кредит доверия советским манси был у следствия изначально крайне высок и прослушав, как они друг другу подтвердили аллиби следствие всякие сомнения в их части отбросило? Ну может быть. Тогда зачем вопросы Чернышёву про следы посторонних и про его отношение к манси? Потрепаться больше не о чем? ИМХО, вопрос был задан по делу. Не лишним (минимум) было поручительство Чернышёва. Лонжерон пишет: И на основании этих показаний/данных Иванов впоследствии и сторит свою "теорию", и "попадает" в ней. Сори. Вы про шары? Или про что?

Лонжерон: serge15 пишет: Вы про шары? Или про что? Мы про версию Иванова, в которой он "намекал"...

PostV: Из протокола допроса Чернышева А.А. Согласно протоколу его допроса: 1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич 2. Год рождения 1918 3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области ..так, просто так: 1. В Кировской области (в настоящий момент) нет Верхониженского района, есть Верхошижемский район. 2. Деревню Варигово современные средства типа yandex'a и googl'я не находят. Конечно, с 1918 г. она вполне могла перестать существовать.

саша19551958: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...[/url] Уважаемые знатоки. В этом блоке фотографии выложенных Уважаемым Алексеем Коськиным на фотографии № ?8 запечатлены трое людей. Посередине манси. Вероятно Куриков. А вот кто справа от него? На голове военная шапка с кокардой. Видна одежда, как у манси. И лыжи у всех троих мансииские. Вместе с тем явно не солдат срочной службы. Уж не Алексей Чернышев ли это? А третий в шапке с кокардой лесного ведомства может лесник Пашин? Может кто - либо знает, кто эти люди.

ZSM-5: Чисто для удобства

саша19551958: Огромное Вам спасибо.

саша19551958: Глядя на это фото, на ум приходят следующие размышления. Помните последняя запись в общем дневнике сделанная Игорем 31. 01. 1959. О том, что они шли по следу манси. То есть по его лыжне, а потом сошли с нее. Так вот глядя на этих троих, кто бы они не были можно понять, что в лыжах манси, могут быть далеко не манси, а некто совсем другой. А лыжи эти оставляют совсем малозаметные следы, особенно если снег жесткий. Такой, как на перевале.

Pepper: саша19551958 пишет: Так вот глядя на этих троих, кто бы они не были можно понять, что в лыжах манси, могут быть далеко не манси, а некто совсем другой. Неужели ханты?

саша19551958: Pepper пишет: Неужели ханты? Какая разница?

s777: саша19551958 пишет: Видна одежда, как у манси. Интересно, что на других известных фотографиях с поиска такой одежды (с тремя характерными горизонтальными полосками) на манси не наблюдается. Или манси другие, или у них несколько смен верхней одежды с собой было?

саша19551958: нечто похожее на фото из той же серии №81, да и манси вроде тот же самый. Поэтому наверное не в одном и том же ходили, должны же как - то переодеваться. И конечно кто - то из них более богатый, кто - то менее, а отсюда количество и качество одежды.



полная версия страницы