Форум » Поисковики » Группа Шумкова » Ответить

Группа Шумкова

Stepa: "Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к 3 часам уже дул с такой силой, что можно было на него "ложиться". Мы спускались с горы Чистоп, 1292 м в зону леса в сумерках." "К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра." "Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: "Спирт в шарике". Температура была ниже 53 градусов." "Карпинский рабочий", №№15-16, А Шумков.

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Tuapse: vysota1096 пишет: Это... Курс географии за 6 класс Выходит, Евгений Буянов, как и я, не знает географии ? "Условия конденсации (в том числе конденсации снега или дождя) во многом зависят от показателя "точки росы" в атмосфере (а этот показатель зависит и от давления воздуха, и от температуры, и от влажности воздуха). так что я бы не стал делать какие-то выводы о наличии или отсутствии осадков (конденсата в воздухе). Тем более, даже метеолологи на вопрос, были ли осадки в ночь аварии (а тогда точка росы была очень близка к температуре воздуха) определенно не ответили, были осадки или нет. Мошиашвили сказал, что, скорее всего, выпадения осадков при минус 28 не было, но вот низовая метель от ветра, поднимающего снизу уже выпавший снег, определенно была. Он так мне сказал. Это в ночь аварии. А вот какие условия были в ночь с 5 на 6-е, когда наблюдали ракету с Чистопа, - это ясно из описания Владимирова. Он утверждает, что погода была ясной, а имевшаяся облачность не закрывала вершины гор. Метеоусловия в эти две ночи были существенно разными, хотя и тогда, и тогда наблюдалось прохождение холодных фронтов." Stiv1111, прошу меня извинить, если задел вас чем-то.

vysota1096: Tuapse пишет: Выходит, Евгений Буянов, как и я, не знает географии ? Давайте все же уточним у Майка?

W: stiv1111 пишет: Вы часто в горах зимой бывали? Олег, зачем задавать риторические вопросы. По видимому уже из того что сказано и как ведет себя этот представитель идеологии пепси- и кака- колы, ясно, что его высшей "горной точкой" является смотровая полощадка Воробьевых гор. Объяснять им что то отличное от того что они сами хотят услышать бесполезно. а если это ХХХХ... Это вообще страшно неблагодарная работа. Правка моя vysota1096 Нада заметить, что в данной теме как нельзя ярко проявляется желание делать самые категоричные выводы из собственного незнания и нежелание что-либо узнать. Те кто не выходил дплее ближайшего лесопарка с легкостью рассуждают о тактике группы в безлесье. И "опровергают" то "все ошибки" Дятловцев по постановке палатки, использованию печки. Те кто ни разу даже не видел издалека, как работает городской следователь на спасработах (да и вообще не имеющие предсталения о следственных действиях) с паразительной непренужденностью впоршают: почему следователи не описали в тех условиях каждого микроба в каждую секунду следственных действий. Про то, что 50 лет назад вообще все было по другому, это уже можно и не говорить. Для них этот район наводнен населением как мегаполюс и в любую сторону можно легко проехать на такси в любое время и при любой погоде. Вобщем вот такой выдуманный мир, в котором и надо выдумать объяснение случившегося. Говорить про то что для каких то выводов надо своими ножками, головками, "задницами", все это поощущат и не один раз - совершенно бесполезно. То что я сам многокрано выдел своими глазами даже в Сибире (там вообще воздух сухой) образование взвеси при похолодании даже на 5 градусов, здесь объяснить нельзя. ХХХХ Правка моя vysota1096

Tuapse: W пишет: ...как ведет себя этот представитель идеологии пепси- и кака- колы... Тут уместно будет разве что вспомнить известную песню группы «Несчастный случай» про снежинку над костром, «стюдентов» и настоящих мужиков. Не буду засорять эфир оффом, приведу лишь ссылку, если кто не слышал: http://www.youtube.com/watch?v=jWHYB6T_SD4 У W впервые, кажется, проскользнул классовый подход – резкая неприязнь к целому поколению Пепси. (Хохма: я перед прочтением, и вправду, заглушил стакан, и именно Пепси !) Но как такое может быть ? Я знаю, что W работает в МАИ, т.е. находится в окружении студентов постоянно. Неужели эту затаенную злобу он проносит через весь свой карьерный путь ? Не верю. Я сам учился в МАИ и не видел ни одного человека, который ненавидел бы нас так резко и выражено. Так в чем же дело тогда ? Откуда ярость ? Быть может, W сделал неправильные выводы на мой счет, и необоснованно подозревает меня в каких-то гадостях ? Но почему бы тогда не спросить прямо ? Перед хорошими людьми я готов, если надо, даже оправдаться. Почему нужно затевать тему за моей спиной ? Отсутствие желания разобраться в этом вопросе говорит, что дело и не в этом. А в чем же ? Ну не может такая неприязнь возникнуть на пустом месте ! Остается лишь заключить, что я снова оказался прав в своих оценках статьи W. Ведь опровержений не последовало. Здесь, как видно, и суть проблемы. Между прочим, в этом явно эмоциональном потоке вырвалась у W очень откровенная мысль: «То что я сам многокра(т?)но выдел своими глазами даже в Сибире (там вообще воздух сухой) образование взвеси при похолодании даже на 5 градусов, здесь объяснить нельзя. Для клиента - это клиника. Он "лучше знает"» Вот оно в чем, оказывается, дело ! Я не поверил ему лично ! Но зачем тогда писать какие-то статьи, если можно вот так вот взять и сказать, дескать, «сам видэл, мамой калянус» ! А я вот не видел. На Воркуте я был свидетелем резкого похолодания – и никакой дымки ! Очертания гор хорошо просматривались. Приношу извинения модераторам за офф.

mike: vysota1096, не думаю, что от меня тут будет толк, но тем не менее. "Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к 3 часам уже дул с такой силой, что можно было на него "ложиться". Мы спускались с горы Чистоп, 1292 м в зону леса в сумерках." "К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра." "Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: "Спирт в шарике". Температура была ниже 53 градусов." "Карпинский рабочий", №№15-16, А Шумков. холодная масса естественно подлезает под теплую, т.е. в дальнейшем антициклон транспортирует вниз влажный воздух (остатков теплой массы вверху). К 7 часам у них стихает ветер, видимо, это примерно центр антициклона. Конечно, это наилучшие условия для формирования ледяной дымки. W и Стив все и без меня грамотно описали. Для себя лично я сделал бы вывод: да, наверняка там была ледяная дымка. Но у меня нет таких детальных знаний и такого опыта, как у узкоспециализированного метеоролога, чтобы делать какие-то экспертные выводы, типа: "дымка там была совершенно точно", или "видимость была такая-то". Если дымка была, то увидеть ракету могли только в виде зарева. Но должны были, т.к. ледяная дымка мало поглощает свет. Она рассеивает.

stiv1111: Tuapse пишет: от оно в чем, оказывается, дело ! Я не поверил ему лично ! Но зачем тогда писать какие-то статьи, если можно вот так вот взять и сказать, дескать, «сам видэл, мамой калянус» ! А я вот не видел. На Воркуте я был свидетелем резкого похолодания – и никакой дымки ! Очертания гор хорошо просматривались. Приношу извинения модераторам за офф. Извините, но Вы своими постами смогли вызвать столь негативную реакцию сразу у двоих участников форума может не стоит заниматься анализом чужой психики? А по сущетству А по поводу дымкиTuapse пишет: На Воркуте я был свидетелем резкого похолодания – и никакой дымки ! Очертания гор хорошо просматривались. Очертания гор при дымке хорошо видны, а вот расстояния оценить очень сложно- ошибки при этом возрастают в разы

geekzoo: W пишет: Это не соответствует действительности, ни по существу, ни по тому, что мне говорил сам Андрей. А можно цитату, где он это говорил? Ага, ТАУ заработал, вот нашел: http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=925 chu137 пишет: "Вообще, насчет наблюдения свечения из района горы Чистоб у меня есть большой скепсис. Я не понимаю откуда они могли его увидеть? Гольцовая зона там столь мала, что пересекается от леса до леса меньше чем за час. "

W: geekzoo пишет: Ага, ТАУ заработал, вот нашел: http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=925 chu137 пишет: "Вообще, насчет наблюдения свечения из района горы Чистоб у меня есть большой скепсис. Я не понимаю откуда они могли его увидеть? Гольцовая зона там столь мала, что пересекается от леса до леса меньше чем за час. " Ну да. Это было написано буквально на следующий день после того, как мы с ним, Step-ой и Б. Е. Слобцовым обсуждали некоторые детали поисков и всей истории. Там еще кто то высказался о необходимости анализа текстов группы Шумкова (Св. пед. инс.). Самое смешное, что я это сделал и могу сюда выложить некоторые отрывки из.. ---------------------------------------------------------------------------------- Маршрут группы Шумкова по Владимирову Идет множество разговоров про «свидетельство» группы Свердловского пединститута Если задаться целью внимательно причитать то, что там написано и, выложив на карту, проанализировать, получается следующее: Сначала сравним, что пишут Шумков в 1999 году и Владимиров в 2008 году и извлечем оттуда все сведения о маршруте или, хотя бы о некоторых его частях. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ К сожалению сюда не копируется двухколоночный формат, где у меня сравниваются тксты Шумкова (1999 г) и Владимирова (2008). поэтому каждый может это проделать самостоятельно. Хотя многие цитаты, существенные для того про что я говорю, в мой текст включены. -------------------------------------------------------------- Теперь уложим всю эту информацию на достаточно крупную масштабную топографическую карту, (предупреждаю, там 3 МБт!) URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0905/fb/7f7223638ae8.jpg.html][/URL] и сравним с картой, приведенной самим Владимировым. URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i17 Сразу бросаются в глаза «некоторые неточности» в сравнении: 1. По тексту, ночевка перед выходом на маршрут описана в пос «Северный». Это то что на 12 км севернее Полуночного, и на «карте Владимирова» обозначено как «1-й Северный». Он расположен примерно на 50...60 км южнее линии Вижай – Бурмантово. До Бурмантово надо еще добраться на транспорте, а это еще день. В январе (да и в феврале тоже) световой день короткий, посему в этот день они на маршрут уже выйти не могли, посему там и должны были ночевать. 2. Далее начинаются прямо таки чудеса в подвигах по преодолению естественных препятствий группой пединститута, которые и не снились группе Дятлова, «в виду ее более слабой физподготовки». 3. От Бурмантово до избы Анямова, где по тексту прямо просматривается наличие ночевки, по прямой(!) 20 км, следовательно, даже если пользоваться стандартным методом МКК реальное расстояние при умножении на коэффициент = 1,2, получается 24 км. Тем более вот цитата из его же описания: «Используем где - то след оленьих нарт, где-то тропим лыжню. Узкие лыжи проваливаются в снег по колено.»(с) Куда уж тут группе Дятлова, которая могла в день пройти только половину этого расстояния…. 4. Следующий, день до Лямьяпауля всего 7 км (по прямой), но это вполне могло быть так, хотя бы потому, что там ночевка, про которую у Владимирова явно указано. Да и при любом расстоянии в первый маршрутный день, дает себя знать усталость. 5. Следующий день идет почти безгрузовой переход в Суеватпауль. По прямой 32 км, а если посчитать по зимнику, который нанесен на карту-километровку, получается все 50! Ладно, допустим, тем паче частично используется «мансийский транспорт» на маршруте. 6. Интересное замечание по ходу текста: «Ясная, морозная погода. На востоке, вдали на горизонте, высится огромный, протянувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта.»(с) Если мне не изменяет склероз, то из Суеватпауля, Чистоп должен быть, не иначе как на далеко на Западе! Морозную и ясную погоду пока оставим для сравнения с архивом погоды по Няксимволем, Бурмантово и Ивделем. 7. Еще большие вопросы возникают про следующий день. По прямой от Суеватпауля до той самой «верблюжьей горы» там 28 км. Группа педа, ну это прям Геракакелы какие то, с бакенбабердами, которые проперли это расстояние за световой день в 9 часов от сумерек до сумерек. И это не смотря на: «Небольшие речушки журчат под снегом. Пересекая заболоченный березовый лес. После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням». Без отдыха, перекусов и прочей технологической ерунды, получается 3,5 км/час непрерывно, от … и до … . Куда уж тут Дятловцам с их 1..2 км/час. 8. Вот описание и топология следующих 3-х дней идеально ложится в описание и схему у Владимирова, в отличии от Шумкова (1999 г.): «После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы были в 41-м лесоучастке.»(с) 15 часов светового времени там по любому не было, даже в июне. Не говоря уж про то, что пара часов интенсивного бега при морозе ниже -45С приводит к гарантированному воспалению легких, т. к. воздух не успевает прогреваться в ВДП из-за конечной теплопроводности и теплоемкости, при реальной скорости потока и параметрах теплоотдачи организма. Всего получается 7 дней на маршруте, + еще минимум 2 дня на транспорт до Н. Тагила. Попробуем привязать картину по событиям во времени. Теперь прикинем время события по оценке времени «сверху». Т. е. в самый ранний период, когда это возможно. Владимиров оценивает время выхода на маршрут, относительно гр. Дятлова: «Они вышли на неделю раньше нас.»(с) Т. е. Дятлов выбыл их Вижая 26 января, значит гр. Шумкова вышла из Бурмантово 2 февраля??! Это при условии, что они тратили одинаковое время на участок от Свердловска до Ивделя – Вижая/Бурмантово. Совершенно не ясно, каким образом они собирались быть 2 февраля на Чистопе? Оценка «снизу» дает еще более скучную картину. Из Владимирова: «В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки.»(с) Значит это было уже после 12 февраля. Хотя это слишком оптимистично. Уже было известно, что группа Дятлова не вернулась, а это уже даже и не 15 число, на которое был перенесен контрольный срок, а, как минимум 17, когда родственники и туристы УПИ начали беспокоится. Тогда получается, что они вышли на маршрут 6 февраля, а на Чистопе были 11 февраля. И это по самым оптимистически прогнозам. Реально, на 2 или 3 дня позже, потому что в Н. Тагиле стало известно, что группу ищут не ранее 21 февраля, когда в Ивдель выехала первая группа поисковиков в составе С. Согрина и гр. Блинова. Если привязываться по погоде, то получается следующее: Погода по Няксимволь на январь – февраль: Дата Дневная температура, °C Кол-во осадков, мм мин. средняя макс. 23 января 1959 -22.4 -20.4 -16.6 10.3 24 января 1959 -20.6 -16.8 -13.1 0.8 25 января 1959 -20.5 -19.9 -17.1 2.3 26 января 1959 -22.7 -19.4 -15.4 1.3 27 января 1959 -19.7 -8.6 -4.2 2.2 28 января 1959 -9.1 -8.2 -6.5 0 29 января 1959 -26.3 -16.8 -8.1 0 30 января 1959 -27.4 -19.6 -14.4 0.1 31 января 1959 -20.1 -10.3 -5 0.5 1 февраля 1959 -13.9 -9.4 -4.5 0.2 2 февраля 1959 -30.8 -19.7 -13.1 1 3 февраля 1959 -18.3 -12.8 -8.3 1.4 4 февраля 1959 -33.8 -29 -17.2 0.1 5 февраля 1959 -39.9 -35 -30.3 0 6 февраля 1959 -37 -31.2 -22.8 0.1 7 февраля 1959 -32.5 -21.2 -13.2 0.1 8 февраля 1959 -18.3 -14.2 -10.3 0.9 9 февраля 1959 -27.3 -21.4 -12.3 0.2 10 февраля 1959 -25.3 -13.4 -8.2 1.4 11 февраля 1959 -26.1 -18.6 -11 0.8 12 февраля 1959 -31.2 -17.8 -7 0.1 13 февраля 1959 -9.9 -4.6 -0.7 0 14 февраля 1959 -28.1 -15.6 -3.4 1 15 февраля 1959 -35 -18.4 -5.6 0.3 16 февраля 1959 -24.5 -14.8 -2.9 0 17 февраля 1959 -29.2 -17.8 -6.5 0 18 февраля 1959 -15.2 -10.8 -4.9 0 19 февраля 1959 -17.8 -14 -8.4 0.2 20 февраля 1959 -24.5 -20.6 -14.8 0 21 февраля 1959 -32 -23.9 -17.4 0.3 22 февраля 1959 -18.6 -10.2 -5 0 23 февраля 1959 -19.3 -14.2 -11 0.3 24 февраля 1959 -16.7 -13.4 -9.2 1 25 февраля 1959 -23.3 -13.9 -6.6 0.1 26 февраля 1959 -18.6 -10.5 -4.5 0.1 Погода по Ивделю на январь – февраль: 23 января 1959 -18.8 -13.6 -8.4 4.8 24 января 1959 -18.9 -7.3 1.4 0 25 января 1959 -16 -10.3 -0.2 1.9 26 января 1959 -21.3 -15.2 -13.3 2.7 27 января 1959 -17.8 -12.3 -4.2 0.1 28 января 1959 -20.4 -11.8 -4.7 0 29 января 1959 -17.9 -9.4 -6.4 0 30 января 1959 -22.4 -13.2 -5.7 0 31 января 1959 -22.3 -9.4 -5.5 0 1 февраля 1959 -11.2 -7.5 -4.7 0 2 февраля 1959 -20.3 -13.6 -9.7 0 3 февраля 1959 -17.3 -11.1 -8.8 0 4 февраля 1959 -32.3 -23.4 -10.7 0.2 5 февраля 1959 -36.1 -31.6 -25.7 0 6 февраля 1959 -29.3 -23.6 -21.1 0 7 февраля 1959 -26.3 -21 -14.9 0.1 8 февраля 1959 -29.5 -22.5 -14.7 0 9 февраля 1959 -24.2 -18.1 -9.5 0 10 февраля 1959 -28.2 -15.8 -8.4 1.9 11 февраля 1959 -23.7 -17.2 -10.6 1.4 12 февраля 1959 -29.7 -20.2 -7.6 0 13 февраля 1959 -9.9 -4.2 -0.2 0 14 февраля 1959 -19.9 -10.6 -2.8 0 15 февраля 1959 -29.5 -19.6 -6.1 0 16 февраля 1959 -21.1 -13.3 -3.4 0 17 февраля 1959 -23 -15.9 -5.2 0 18 февраля 1959 -22.1 -14.9 -8.3 0 19 февраля 1959 -28.4 -22.2 -14.5 0 20 февраля 1959 -29.5 -25.3 -18.6 0 21 февраля 1959 -33.3 -23 -12.8 0.2 22 февраля 1959 -18.3 -12 -7 0 23 февраля 1959 -21.8 -17 -12.3 0.7 24 февраля 1959 -23.6 -16.3 -10.4 1.2 25 февраля 1959 -26.3 -16.3 -4.1 0 26 февраля 1959 -20 -14.2 -3.7 0 Вот что пишет про погоду на день прохождения Чистопа и днем позже Шумков: «С обеда сильно мело. Ветер крепчал икЗчасам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов.»(с) А вот что Владимиров: «Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы. Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра.»(с) По этим данным вообще нельзя привязать погоду к срокам, слишком они субъективны. Можно попытаться «относительно», т. е. при резком повышении температуры. Тогда это интервалы: В Ивделе – 4…8 февраля (особенно 5), 12, 15, 19..21 (особенно 20, но это уже поздно.. В Няксемволе (надо учесть, что это севернее, т. е. это ограничение снизу!) – 29…30 января, 4…7 февраля (особенно 5 ф.!), 9…12(особенно 12 ф.), 14,15, 17,21 фев. Это когда температура опускалась ниже -25С. Абсолютные минимумы были 5 февраля – порядка -33С и -39С соответственно. Скорее всего, именно в это время они были на Чистопе. Переход от ветра к штилю и морозу может быть объяснено тем, что группа ушла из безлесья в зону леса. Тем более, по Владимирову накануне был снег, а это как раз, 4 и 5 февраля как по Няксемволю, так и по Ивделю. Заявление по Шумкову: «К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов.»(с) вполне можно считать «художественным преувеличением». И еще одно замечание по поводу видимости. У Шумкова написано: «С обеда сильно мело. Ветер крепчал икЗчасам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.»(с). Если мело, то какая видимость на несколько километров?? И у Владимирова: «Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета.»(с) Если они спускались в сумерках, то откуда «ночная мгла»? А если уже спустились в Чапорью, то как они могли видеть в сторону Отортена и Холатчахля?? Там долина узкая и видимость возможна только на Востоко-СевероВосток, т. е. только в сторону Западно-Сибирской низменности. Уральский хребет там не виден из-за Западного склона долины. Что касается спуска в полной темноте, то это вообще фантастика, типа 28 км по прямой за 1 день с тропежкой и преодолением Лозьвы с ее наледями и «пологими» берегами. Судя по этим деталям точность и достоверность привязок, как ко времени, так и к фрагментам погоды и маршрута, «вызывают некоторое сомнение в правдивости». Это прямое следствие «аберрации памяти» спустя 40…50 лет после событий. Никакого умышленного желания соврать, конечно, ни у кого не было, а от желания подправить свои воспоминания под общую молву и злобу дня вполне понятны. Однако пользоваться этим материалом как документом совершенно недопустимо.

Stepa: Из воспоминаний сына А.Шумкова - Валерия:"Во время студенческих каникул (начало 1958 года) отец впервые принял участие в категорийном турпоходе по маршруту Павда - Кытлым - Конжаковский Камень - Растес-Кырьинский Камень - р.Косьва - Троицкое - г.Кизел. Год спустя в составе другой группы свердловчан он путешествовал по району Чистопа-Отортена. Хочу сказать, что планка этих первых походов была достаточно высока. Не считая происходящее чем-то экстраординарным, люди в валенках, ватниках и брезенте уходили в промороженную северную тайгу, предпочитая бажовским местам горы к западу от Ивделя, опасные для жизни медведями, зеками и падением ракетных ступеней. В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял в 15 километрах от будущего «перевала Дятлова», хотя дело не в этом."

Stepa: Из протокола допроса Слоб-на Владимира Михайловича - отца Рустика: "От него же ((председателя Ивдельского горсовета А.И.Делягина)) я впервые услышал о том, что примерно в то время, когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (местными охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристами - студентами ГОВОРИЛ МНЕ Е.П.Масленников."

Stepa: Stepa пишет: И вот самое важное, что пытался "скрыть" Владимиров - Иванов его "выдал":"...видели подобный шар в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута." Stepa пишет: Р.С.Колеватова тоже говорила, что группа туристов географического факультета по их словам видела в первых числах февраля в районе горы Отортен ... огненный шар. По-моему, это достаточно критическая масса для утверждения о реальности "огненного шара" в первых числах февраля. Таким образом Колеватова, отец Кривонищенко, Шумков и Иванов (а Иванов Шумкова в отношении даты) "корректируют" Владимирова и в отношении даты наблюдения, и самого факта наблюдения полёта "огненного шара". Кроме этих людей ещё следует упомянуть и отца Слоб-на, который получил аналогичную информацию о "шаре" от нейтрального советского чиновника Дерягина в Ивделе.

michael: Ну был шар и был. К жестокому убийству студентов он никакого отношения не имеет.

Andriy: Уже после новогодних праздников позвонил мне из Артемовска Михаил Владимиров. Тот самый, который делал ночное восхождение на г. Чистоп. Он сообщил, что у него несколько дней назад был Ю. Кунцевич с кинооператором. Брали интервью. Кунцевич передал ему мою "версию" гибели дятловцев. Об этом я его просил еще осенью прошлого года. Михаил Кириллович рассказал мне по телефону, что с интересом прочитал эту "версию". На Чистопе в ту ночь, они видели сильный свет, и сигнальная ракета вряд ли бы так осветила местность. Неужели уже в те годы было такое оружие? Или это было НЛО? Я высказал свою точку зрения, что в нынешнее время теоретически такое оружие возможно, но в 50-е годы этого не могло быть. На ребят в палатке психологически воздействовал ультразвук или что-то подобное от приблизившихся "фонарей". От этого воздействия и возникла паника. А выгнать их из палатки в таком виде не смогли бы и десять головорезов с оружием. От М. Владимирова я узнал, что его друзья участвовали в поиске дятловцев и давали подписку о неразглашении на 5 лет. Расстояние от г. Чистоп до г. Холат-Сяхыль 33 км. Из публикации М. Владимирова можно взять и приложить к «делу дятловцев» не только этот свет, но и то, какая погода была ночью с 1 на 2 февраля 1959г. и то, что наст снега по склону г. Чистоп выдерживал туристов в лыжных ботинках. Значит, такое же состояние снежного покрова было в тот период на склоне горы Холат-Сяхыль от кедрового пояса и до вершины. Ю. Якимов. 2010 год. http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3386.30.html

Почемучка: Уже совершенно всем известно про группу Шумкова, совершавшую свой поход на Чистоп практически в одно время с походом Дятлова на Отортен. Но видимо именно их такое важное свидетельство осталось за кормой проводимого следствия... http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649 "...М. Владимиров В СТРАНУ ЮГОРИЮ ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА. Тетрадь вторая КАРТА РАЙОНА ПОХОДА ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ Масштаб 1: 6500 Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых: - А что если на Чистоп - гору? На Конжак идет группа В. Богомолова с Уралмаша, на Денежкин Камень - команда В. Карелина, на Отортен - группа Игоря Дятлова с УПИ. - Заодно и завернем в Зауральскую тайгу - познакомимся с жизнью и бытом коренных жите-лей Урала - манси (вогулов). Пожалуй, нам, будущим географам эти знания пригодятся в бу-дущей работе, - сказал капитан команды Толя Шумков.-Да, и познавательная часть будет связана со спортивной, -согласились мы. Ведь Чистоп немного уступает по высоте Конжаку и Денежкину и даже выше Отортена. Нам утвердили в Свердловской МКК вторую категории сложности. В то время было всего три категории сложности. Так что наша «двойка» соответствовала нынешним «тройке» или «четверке». Итак, нас - десять. Толя Шумков, Жора Клейн, Фая Абрамова и я учимся на втором курсе, а остальные - Слава Сердитых, Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса. Их мы знали не очень хорошо: они ходили в походы параллельно с нами и раньше нас. В общем, не новички в спорте и туризме. Экипировка команды была скудная. На десять человек всего четыре старых, рваных ватных спальника. Лыжи узкие, спортивные, на ботинках, фланелевые лыжные костюмы, ватные куртки, палатки брезентовые, тяжелые и без печек, гетры вместо «бахил». Правда, валенки, шерстяные шлемы, теплые рукавицы были у всех - собирали «с миру по нитке». .... Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем труд-ный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко! И команда поддерживает капитана: - Штурмуем! А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узна-ет МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять кру-той склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька. По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк. Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова. Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на та-ком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюк-заки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать!.." https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/ Разумеется - всякий не изучавший этот вопрос нудно и досконально засомневается о возможности наблюдения с такого удаленного расстояния именно места событий трагедии ГД. Потому я упрощу условия задачи - всякая туристическая группа по горам Северного Урала согласно моим исследованиям брала в поход бинокль. Потому что он хороший помощник разглядеть перспективы движения и не пользоваться без конца очень доступным, но очень заморочным средством навигации по пересеченной местности - как взлазание на высокие деревья и рассмотрение простирающейся местности. Народ туристический конечно использовал и помощь высоких точек местности. Но - бинокль сильно упрощал путешествие по маршрутам с таежной дремучестью, перепадами высот и т.п. Если у читателей возникнет сомнение - прикреплю фото с биноклями. Напомню - что и ГД была тоже с биноклем в походной снаряге. Это был бинокль Рустика Слободина. А теперь собственно о достоверности слов Владимирова про наблюдаемый в морозячной ночи Отортен. Вообще говоря - почти каждый отчет по походу туристов тех лет содержит описание виденного с покоренной высоты. Если свериться по карте - это всегда впечатляющие расстояния. Я же для ударности использую свидетельства другого и очень уважаемого ветерана поисков и исследования темы ГД. Поход В.Г. Якименко на место трагедии в 1963 году. Когда они там и установили памятную плиту на останце и с тех пор местность стала носить название Перевала Дятлова. Группа тогда была очень активная и любознательная. И они прошли на Отортен. И вот что они видели с Отортена: Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml "... 3.08.63. С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать. Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой. С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными". Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика. Жора..." А теперь уткнемся носом в карты местности и прикинем - сколь это в км от точки наблюдения? Вот карта. Удобная до чертиков: http://www.marshruty.ru/Places/PlaceGoogle.aspx?PlaceID=682bfa2f-acff-4500-b94d-63683f2c4e32 Вам как подсказка: http://www.tomovl.ru/painting/Manpypyner_map.html И для тех, кому проблемна ориентация в пространстве, на местности и во времени. И кто не может самостоятельно разобраться с простеньким вопросом: Карта с надписями географических объектов для устранения всяческих сомнений: Итого - в выводах: поскольку группа Шумкова наблюдала светящийся объект в морозячной ночи с главенствующей высоты Чистопа 1292 метра, то она видела то, что и описала. Поскольку Владимиров не описывал звуков грома и шума, не описывал разделение объекта на части (типа взрыв), описывал одиночное пролетание сигнальной ракеты (метеориты редкостно летают в гордом одиночестве, ибо уже при вхождении в плотные слои атмосферы склонны дробиться на части разного веса, летящие в одном направлении, но с разными изначальными от точки деления скоростями ввиду различия масс и моментов инерции: физика!) - то я, веря что студенты-географы Пед. Института ( с той самой кафедры, откуда и знаменитая Рубель, которая всем приезжим туристам давала описания маршрута и карты поточнее и была ровно справочная для всех секций по туризму Свердловска) и одновременно 1934 года рождения однозначно знали на что похожа летящая сигналка и на что похож летящий метеорит (они это на лекциях проходят - про метеориты), убеждена: ошибок в их свидетельствах нет. Ибо наблюдала этот полет - группа. Обсуждение эпизода было. Никому не пришла в голову другая мысль. Группа - не есть отдельно взятый человек, которому можно списать на глюк и поспешность выводов. И собственно: чего я приводила это свидетельство? А то, что достаточно давно и в бытность на тайне я прикидывала восхождение группы Шумкова на Чистоп согласно журналу Метео-Бурмантово в ночь с 3 февраля на 4 февраля 1959 года. http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.msg117823#msg117823 Поскольку именно тогда морозы вновь ударили и держались потом достаточно долго. А туристы, пусть и географы, разумеется не пошли б штурмовать Чистоп в уже установившиеся 40-градусные морозы. И на данный момент KUK тоже вышел на эту дату восхождения группы Шумкова на Чистоп.

глюк: Почемучка пишет: ...М. Владимиров В СТРАНУ ЮГОРИЮ М-да.... Воистину нет пророка в своем отечестве... Почемичка в свем репертуаре.... прошло каких то 6 лет... и все сначала... http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000017-000-40-0-1295577372 Отправлено: 21.05.09 23:01.

vysota1096: Прилеплено.

KUK: Почемучка пишет: с 3 февраля на 4 февраля 1959 года. Почемучка пишет: И на данный момент KUK тоже вышел на эту дату восхождения группы Шумкова на Чистоп. Нет. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=228780

Почемучка: KUK пишет: Нет. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=228780 Вы точно туда посмотрели? Это ведь Ваше? http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg144828#msg144828 "...На сегодня вижу так расклад: 25 - последний экзамен 26 - вышли в поход на поезде до Полуночного. 27 вечером в Полуночном ночуют, потребляя арбуз :) 28 идут и вынужденно останавливаются в Северном-1 29-го доходят до Вижая. 30-го до Бурмантово 31-го до чума Анямова 1-го до палатки геологов в Суеватпауле 2-го до пересечение Лозьвы 3-го на Чистоп 4-го эпизод с волками где 5-го на 41-ый 6-го в Вижае 7-го в Ивделе 9-го, скажем, в Свердловске..." Вы скорректировали: http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg228396#msg228396 "...Тут с одной стороны я готов скорректировать свой расчет (основанный на Владимирове - письменно и устно, а также объективных свидетельствах 1959 года - зачетках Владимирова и Шумкова, отчете о походе гр.Карелина, протоколе допроса Атманаки, блокнотам Григорьева) на 1 день назад. Это если 25-го числа Владимировцы уехали после экзамена Шумкова и Владимирова. Это если предположить, что они были собраны и готовы и поезд был подходящий. По-прежнему неизвестно расписание по времени движения поезда Свердловск-Полуночное (или др. поезда идущего через Свердловск до Полуночного (думаю, таковых небыло)). Поэтому пока делаем допущение. Тогда получается, что 28 в Вижае ночуют на 29-ое, что как раз соответствует 3 дневному тому назад ("Тут три дня назад тоже туристы ночевали, поздоровше вас. Да и девок у них только две. Куда вы-то столько тащите, ведь горы там ой-е-ой?!") ночеванию там дятловцев (с 25 на 26-ое). Затем штурм Чистопа со 2 на 3-е (и соотв. видение чего-то светящегося вечером второго), что соответствует словам руководителя группы Анатолия Шумкова про второе февраля (http://taina.li/forum/index.php?msg=46257). Далее, что с 5 на 6 в Вижае, что не противоречит Атманаки от 9 февраля улышавшего про "на днях вернулась" Тут также надо погоду проанализировать, что сделано Борзенковым уже, скажем. Значит, с 5 на 6 ни как не подходит, ка не подгоняйте (с учетом объективных данных, мной обозначенных)..." Но Бурмантово-Метео возражает своим данными из журнала наблюдения погоды. Ивдельские данные по понижению-повышению температуры тоже сходны с Бурмантовскими. Со 2 на 3 февраля наоборот было потепление. Обратите внимание на температурный максимум за сутки и на среднюю температуру. При такой температуре фонарики отказывать не будут. Повышение температуры происходило именно в ночь на утро 3 февраля. Если даже на высоте Чистопа 1292 температура была ниже чем на равнине - то не значительно. Есть правило накидки морозца с повышением над уровнем моря. Но тут очень не серьезная разница высот в сравнении с с точками на равнине вокруг - примерно половина. Так что температура могла отличаться в пределах 5 градусов. Это мало - чтоб фонари электрические категорически перемерзали...

KUK: Почемучка пишет: Вы точно туда посмотрели? Я дал ссылку на конкретное сообщение. В нем первая цитата сообщения 777, с которым я согласен. А у него, если перейти там по ссылке написано: "Т.е группа Шумкова наблюдала сигнальную ракету (или что-то другое) в промежутке 2-5.02 (в смысле с ночи 2-3.02 до ночи 5-6.02). Но у Владимирова есть интересное наблюдение: в ночь штурма Чистопа было новолуние. В это время новолуние наблюдалось 7.02 в 23=21 по мск или 8.02 в 01=21 по Свердловску, т.е в ночь с 7.02 на 8.02. Логично предположить, что штурм Чистопа был в ночь, наиболее приближенную к новолунию. Т.е как раз 5-6.02. Да и резкое понижение температуры отмечается как раз 5-го."

Почемучка: KUK пишет: Я дал ссылку на конкретное сообщение. В нем первая цитата сообщения 777, с которым я согласен. А у него, если перейти там по ссылке написано: "Т.е группа Шумкова наблюдала сигнальную ракету (или что-то другое) в промежутке 2-5.02 (в смысле с ночи 2-3.02 до ночи 5-6.02). Но у Владимирова есть интересное наблюдение: в ночь штурма Чистопа было новолуние. В это время новолуние наблюдалось 7.02 в 23=21 по мск или 8.02 в 01=21 по Свердловску, т.е в ночь с 7.02 на 8.02. Логично предположить, что штурм Чистопа был в ночь, наиболее приближенную к новолунию. Т.е как раз 5-6.02. Да и резкое понижение температуры отмечается как раз 5-го." Понижение температуры пошло в ночь с 3 февраля на 4 февраля. Надо смотреть не просто минимальную температуру, а среднюю. Средняя считается не как среднее от суммы максимума и минимума температур. Средняя считается как средняя по всем наблюдениям за сутки. Вот смотрите: 4 февраля - ср. темп - 25, 1 мороза, но минимум 33, 3. И это - равнинные измерения! Добавляйте 5 мороза на высоте Чистопа. Получается - что в начале суток 4 февраля было еще не очень морозно. Дальше. Вот смотрите : 5 февраля - ср. темп. 32, 6 мороза, и минимум уже 38, 1. Опять корректируем на гору. Получается все сутки - морозяка. И дальше морозы до 9 февраля. Потому что там ср. темп. - уже стала выше: 18, 9 мороза. Итого. Не могли Шумковские ломиться на Чистоп уже по стоящему сильному морозу, да еще и ночью. Они не знали - что фонарики откажут. А если б знали - значит уже попутешествовали при таком сильном морозе. И получается - чего удивлялись и чего так рисково напрочь при известных проблемах лезли на Чистоп. И потом. С новолунием легко ошибиться. Тем паче на сутки. Серп не будет уж таким разнящимся в своем виде на таком близком разбеге в датах. Но обратите внимание на значки полярного сияния в данных Бурмантово-Метео. Они 3 февраля и 5 февраля. Значит ночи были ясными. Что можно было видеть Отортен. Но 5 февраля - уже вовсю держались морозы - все сутки. П.С. Про высотную поясность написано в ВИКИ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C "...Высотная поясность объясняется изменением климата с высотой: на 1 км подъёма температура воздуха снижается в среднем на 6 °C, уменьшается давление воздуха, его запылённость, возрастает интенсивность солнечной радиации, до высоты 2—3 км увеличивается облачность и количество осадков..."



полная версия страницы