Форум » Поисковики » Аксельрод » Ответить

Аксельрод

Буянов: Протокол показаний Аксельрода… Протокол дает верное представление о подготовке похода Дятлова, об организации спасработ и о первых представлениях опытного туриста о причинах аварии. Правда, надо учитывать, что показания давались 24.04.59, когда еще поиски пропавших не дали конечного результата, - последняя четверка дятловцев еще не была обнаружена. Из протокола, в частности, следует, что по всем признакам Аксельрод был «третьим» по опыту туристом среди поисковиков после Масленникова и Карелина. И ясно, что тогда, в апреле 59-го даже у Аксельрода еще и в мыслях не было подозрений о «лавине», как причине аварии… Поэтому утверждение, будто следствие «отбросило» лавинную версию, является несостоятельным. Эта «версия» до окончания следствия еще вообще не появилась. Но позже Аксельрод к ней пришел. Пришел. Пусть и допустив ошибки в плане понимания причин схода лавины… Лист 316 Протокол Допроса свидетеля 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович 2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки 4.Национальность еврей 5. Партийность б/п. 6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт 7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин. б) в момент, к которому относятся показания: там же 8) Судимость: не судим. 9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2. 10) Паспорт: - 11) В каких отношениях состоит с обвиняемым: - Об ответственности по первой части ст. 92 УК за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден Аксельрод (подпись) В феврале-марте 1958 года я был руководителем туристического похода третьей категории трудности по Приполярному Уралу (район г. Народная). Среди участников похода был Игорь Дятлов. До этого похода мы вместе с ним были участниками похода III категории трудности по Саянам летом 1956 года. Первое мое знакомство с Дятловым относится к 1954 году, по времени поступления его институт. Я в то время был председателем бюро туристической секции института. С точки зрения туристического опыта и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство). Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году. После Саянского

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

Буянов: Так оно и было до того дня, когда я прочитал в деле о двух симметричных переломах ребер у Дубининой, о переломе ребер правой стороны грудной клетки у Золотарева. Они могли быть только от лыж. Дело в том, что группа Дятлова в долине Ауспии соорудила лабаз, в котором ребята оставили лишние вещи и продукты. Ночевать у лабаза не стали, решили перевалить через низкий отрог в долину Лозьвы. На перевал пошли во второй половине дня. Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости. Ровное место для установки палатки найти не удалось. На более-менее ровной части склона разместили вход и прилегающую к нему часть палатки, а под дальнюю пришлось подрубать на склоне снег, укладывать отколотые снежные комья, ровняя площадку. Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25-30 см. По существу – ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра. Эту палатку мы сшили из двух обычных зимой 1956 года, когда под руководством Королева ходили на Приполярный Урал. Палатка получилась длинной, около четырех метров, но зато в ней 9 человек могли спать поперек днища, не касаясь стенок. Палатка поставлена низко, дальний ее край практически полностью укрыт уступом, который получился, когда на склоне ровняли площадку. У низкой палатки меньше парусность, да и высокая палатка требуется только при подвеске печки к коньку. А тут печь даже не собирали – не было дров. Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает – подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто - на боку, кто – на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые. На дальнем краю – Дятлов (помните. Где лежали документы?), у входа – Золотарев, он постарше других, профессионал-инструктор. И вдруг на часть палатки, которая ближе к входу, плавно и, быть может, без предварительного шума и грохота, накатывается какая-то тяжесть, с такой силой прижимая к снегу (к лыжам), что у Дубининой и Золотарева не выдерживают ребра. Быть может, Тибо и Слободин успели приподнять головы или даже попытаться встать, но их тоже прижало к днищу палатки, а точнее к тому, что там лежало жесткого (лыжи ли детали разобранной печки). Оба получают травмы черепа. Остальные пять человек, лежавшие у борта палатки, прикрытые открытым снежным уступом не пострадали совсем (во всяком случае, медики не нашли у них ни ран, ни переломов). (продолжение следует)

Буянов: Почему я говорю о плавном нарастании тяжести? Если бы была ударная волна, палатку бы снесло. К сожалению, в деле нет подробного описания брошенной палатки: неясно, в каком состоянии были растяжки и лыжные палки, на которые была растянута палатка. Со слов ребят, которые нашли ее, известно, что палатка не билась на ветру, иначе постоянные сильнейшие ветры через разрезы разодрали бы ее в клочья. Похоже, что палатка держалась на нижних растяжках, да и то потому, что с наветренной стороны они были защищены уступом. Мне кажется: то, что обрушилось на палатку ночью, очень похоже на лавину. Но никаких ее следов, не говоря уже о лавинном выносе, не было. Нараставшая тяжесть прямо со склона прокатилась по одной части палатки, придавила тех, кто в ней лежал и, с уступа перекатилась через дальнюю часть палатки, в которой были Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов. Темнота, стоны, ужас. Растерянность. К входу, где лежат раненые, не пробраться, что с ними – понять невозможно, и что-то срочно нужно делать. Может быть, кто-то зажег фонарь, но свет – не помощник, через лежащих и стонущих к выходу не пробраться. И тогда кто-то отдает команду резать палатку и вытаскивать раненых. Не одеваться, не бежать, куда глаза глядят, а вытаскивать раненых. В такой ситуации туристская группа не позволяла думать о себе, заниматься собой, поэтому все оказались разутыми и раздетыми. Вытащили раненых.. Их состояние ужасно, особенно у Тибо, но разбираться некогда – а вдруг еще одна волна? И тогда Девятов (ошибка: Дятлов – прим. Буянова) отдает команду: здоровым взять раненых и всем – вниз. Дубинину, Золотарева и Тибо – каждого из них – ставят между здоровыми, к которым поначалу, не взирая на боль в голове, причислял себя и Рустик Слободин. И группа идет вниз, спасительный лес. Три замечания. Я выше написал, что было девять пар следов. Но, может быть, прав Масленников – были следы лишь восьми человек, так как Колю Тибо сразу пришлось нести?.. Если бы ребята в панике, еще здоровыи, бежали от палатки, они бежали бы группой след в след, кто-то впереди, остальные за ним, а не шеренгой… Пока вытаскивали раненых, пока принимали решение, наверное, кто-то мог вернуться в палатку, одеться, обуться. Но сделать это без команды, раньше остальных, было не по-туристски, не по человечески…

Буянов: И все пошли вниз. Почему вниз? Да потому, что они считали, что возвращаются к лабазу, до которого спускаться 15-20 минут, и где лес, тишина, вещи. Продукты. Конечно, темно, не видно своих следов, но это не страшно – они все равно должны выйти на свою лыжню на Ауспию и по ней дойти до лабаза. Лыжи в темноте не помогут, они только увеличивают опасность. Вот почему, скорее вниз, к спасительному лесу. Но лес был слишком далеко. Не потому, что группа высоко поднялась накануне, а потому, что постоянные ветры с вершины 1079 «выбили» склон так, что по нему от палатки до подлеска оказалось более километра. Остальное понятно. Добрались до границы леса, нашли место за ветром, уложили на лапник раненых, и трое пошли искать палатку. Ушли и не вернулись. Вернуться к палатке было невозможно и не только потому, что было темно. Постоянные ветры и поземка, в которой дальше, чем на сто метров ничего не было видно, поместили палатку по ту сторону жизни Дятлова, Колмогоровой и Слободина. Внизу тоже прощались с жизнью. Кривонищенко и Дорошенко сняли с себя все до нижнего белья, отдали ребятам и угасли вместе с ушедшим в снег (с таким трудом зажженным) костром. Последним сном уснули раненые и опекавший их до последней минуты Колеватов. Еще раз возвращаясь к событиям той трагической ночи, хочу сказать: во всех действиях погибающих было организующее начало – спасти раненых, облегчить их страдание. Если бы каждый думал о себе, допускаю, что кто-то из здоровых остался бы жив, для этого достаточно было отвлечься от раненых и одеться. После мартовских похорон мне выпало идти к Кривонищенко. Смутно вспоминаю большую квартиру, не помню, кто был вместе со мной, но никогда не забуду первый вопрос Надежды Константиновны: «Скажите, Юра умер, как мужчина?». Тогда я ответил утвердительно. И сейчас, зная больше, утверждаю: ребята вели себя самоотверженно. И если считать, что достойная смерть венчает достойную жизнь, на суде совести ребятам бы не было стыдно.

Буянов: Примечание (Буянова). Трудно не согласиться с этой статьей, с большинством изложенных в ней фактов и выводов. Можно лишь добавить отдельные уточнения согласно фактам, известным нам, но, видимо, не известным ранее Аксельроду (поскольку он не видел палатку на склоне). Так, палатка была подмята со стороны задней стенки, а не со стороны входа. А Дятлов по всем признакам лежал у входа, а Золотарев у задней стенки. Именно у входа висела куртка Слободина с документами в банке из-под монпансье, которую извлекли Слобцов и Шаравин (этот факт, похоже, не был известен Аксельроду). А меховая куртка Дятлова была изнутри палатки вдавлена в склон и в разрыв палатки так, что удержалась до прихода спасателей. Эта куртка – прямое доказательство борьбы в стесненных условиях палатки, когда она была придавлена снегом. Как и разрезы палатки, - их необходимо было сделать, чтобы быстро выйти из палатки и извлечь раненых. Как и сломанная в двух местах задняя стойка палатки, - ее сломало при сходе обвала (а ровные, хрупкие сломы палки на морозе поисковики приняли за «разрезы»)… Не исключено, что дятловцы вовсе не заблудились в темноте и не думали отступать к лабазу, - они могли решить отступить ближайшим путем к лесу внизу, до которого было чуть более полукилометра. Ко многим выводам Аксельрода мы пришли самостоятельно, - совпадение наших позиций подтверждает их правильность. Некоторые детали нам были не видны, а Аксельрод на них указывает. Например, на то, что укладка поперек палатки является более «теплой»: при такой укладке с краев у холодных стенок лежат только 2 человека, тогда как при укладке вдоль у холодных стенок оказываются четверо. Важен и акцент Аксельрода на действия по спасению дятловцами своих товарищей, - действительно, это устремление для них было одним из главных, оно во многом определяло характер принятых ими решений. Интересны выводы Аксельрода о недостатках следствия в части именно «туристского» расследования аварии, недостаточной туристской квалификации следователей. Некоторые строчки и представления мне кажутся сейчас просто "наивными" - я и сам вначале столь же наивные представления о некоторых вещах. Например, "возможность" какого-то "возврата в палатку, придавленную центнерами снега. Многие вещи и действия, которые и мне в начале там представлялись возможными (например, быстрое раскапывание палатки и извлечение вещей) сейчас видны, как "неподъёмно" тяжелые, а то и просто невозможные в той ситуации. В других материалах Аксельрод описывал и подозревал, что там имела место метель, но сейчас-то точно известно, какая там была буря и какой мороз на открытом склоне в ночь аварии...

Stepa: Буянов пишет: палатка была подмята со стороны задней стенки Никем из поисковиков не подтверждается, что палатка была именно "подмята" - прямым свидетельством является наличие "надутого снега" на ней. Буянов пишет: меховая куртка Дятлова была изнутри палатки вдавлена в склон и в разрыв палатки так, что удержалась до прихода спасателей. Эта куртка – прямое доказательство борьбы в стесненных условиях палатки, когда она была придавлена снегом. Не факт? Где доказательства? Если их нет, то это всего лишь ваше предположение - мы с вами уже спорили об этом. Веских аргументов вы не привели. Буянов пишет: разрезы палатки, - их необходимо было сделать, чтобы быстро выйти из палатки и извлечь раненых. С тем, что нужно было выйти трудно спорить - это очевидно, но вот дальнейшее утверждение о наличии раненых в палатке противоречит фактам. Буянов пишет: Как и сломанная в двух местах задняя стойка палатки, - ее сломало при сходе обвала (а ровные, хрупкие сломы палки на морозе поисковики приняли за «разрезы»)… Я неоднократно возражал вам по этому поводу, причём на разных форумах, в том числе и на ТАУ - вы эти возражения вполне разумно не комментируете, но продолжаете придерживаться собственных фантазий, выдавая их голословно за прямое доказательство, что "не делает вам чести" по меткому замечанию С.Согрина в отношении вас. Буянов пишет: Некоторые строчки и представления мне кажутся сейчас просто "наивными" - я и сам вначале столь же наивные представления о некоторых вещах. Например, "возможность" какого-то "возврата в палатку, придавленную центнерами снега. Многие вещи и действия, которые и мне в начале там представлялись возможными (например, быстрое раскапывание палатки и извлечение вещей) сейчас видны, как "неподъёмно" тяжелые, а то и просто невозможные в той ситуации. Справедливости ради следует сказать, что вы вплоть до недавнего времени (а не так, как вы пишите "вначале") убеждали всех нас и в возврате обратно к палатке и в том, что её раскапывали в течении 30-40 минут перед уходом в лес. Я много раз говорил вам о подобной невозможности - благодарю, что, как впрочем и с историей с ножом, вы наконец согласились. Думаю, как всегда, вы заявите, что пришли к пониманию этого после долгих и самостоятельных размышлений. Согласен - у вас давно назрела необходимость пересмотреть и отказаться от некоторых из своих многочисленных заблуждений. И ещё - вы не только отказывали многим из нас в более точном, чем у вас, понимании, но пОходя многих из нас высокомерно оскорбляли. Как раз теперь становится очевидным эффект бумеранга . Всё сказанное мной не умаляет вашего главного организационного достоинства - вы предоставили в наше распоряжение материалы уголовного дела и это оставляет надежду, что вы не только искренне надеетесь, что с общей помощью можно найти правду в этом нелёгком для понимания деле, но и искренне начинаете понимать собственные ошибки.

Буянов: Сейчас понятно, что поисковики не нашли "след лавины" потому, что его не искали. Не думали они, что на таком склоне может сойти такая опасная лавина. А когда можно было найти эти следы, - тогда еще поисковики не знали о наличии характерных "лавинных травм" погибших. Поскольку травмы обнаружили только у последней четверки погибших, найденной только в мае. И после этого ввиду засекреченности дела долгое время об этих травмах никому ничего не было известно, - о них ходили только "зловещие слухи". А следователи, хотя и знали о характере травм, не смогли их идентифицировать, как «лавинные», ввиду отсутствия походного опыта. И потому, что никто из опытных туристов следствие на эту мысль не «навёл». Потому и родилась "лавинно-холодная" версия авария много позже, - Аксельрод ее высказал в 1991 году в статье для книги Рундквиста Н.А. "Сто дней на Урале" (книга эта вышла в 1993 году). На мысль о лавине Аксельрода по всем признакам навел именно характер травм раненых дятловцев из открытых в 80-е года материалов прекращенного уголовного дела. Это ясно из статьи Аксельрода в этой книге. Травмы были явно лавинного происхождения, - иного достоверного и разумного объяснения им просто невозможно дать в условиях похода. И мы, как исследователи, пришли к тем же выводам по тем же соображениям о причинах возникновения травм погибших.

Andriy: Буянов пишет: Сейчас понятно, что поисковики не нашли "след лавины" потому, что его не искали. Напомните только об этом Согрину, а то он не в курсе. И у Аксельрода во фразе "не было никакого лавинного выноса" вместо того, что его таки не было, очевидно, читается, что они его не искали. Буянов пишет: И мы, как исследователи пришли к тем же выводам Не мы, а Вы (с)

Febr: Упираемся в тот же тупик: материалами УД лавина не документирована, её следов не обнаружили ни поисковики, ни туристическое начальство из Москвы, ни местные манси, ни представители силовых структур, дислоцированных в этом регионе. А это на секундочку горный регион. И никто даже предположения такого не высказал!? Отличается ли при таких обстоятельствах "лавина" как умозрительная конструкция, логическое допущение от прочих таких же допущений, используемых в иных версиях, критикуемых именно за отсутствие объективных подтверждений фактора, вызвавшего гибель группы?

Буянов: ...И никто даже предположения такого не высказал!? Отличается ли при таких обстоятельствах "лавина" как умозрительная конструкция, логическое допущение от прочих таких же допущений, используемых в иных версиях, критикуемых именно за отсутствие объективных подтверждений фактора, вызвавшего гибель группы? Вот, вот... Именно потому, что "никто и "предположения не высказал", и потому, что "лавину" считали "умозрительной конструкцией", - потому и не видели все факты, указывающие на лавину, как на первую причину трагедии. Не видели и объективные косвенные факты лавинной опасности, указывающие на лавину. И не видели прямые факты. указывающие именно на лавину, и - только на нее, как первую причину трагедии. Потому и не могли разобраться и до "версии Аксельрода", и даже после ее появления... Просто потому, что наивно игнорировали самый главный фактор аварийности в лыжном туризме - снежные лавины. А придавали значение всякой чепухе, вроде "зачисток", "имитаций", НЛО и прочим "умозрительным вещам". И не придавали значения таким совсем не "умозрительным" объективным причинам, от которых погибает 90% от погибших туристов-лыжников - лавинам и замерзанию...И не придают значения и сейчас, когда видны многие объективные факты, подтверждающие и сход лавины, и ход событий лавинно-холодной трагедии. Сейчас, когда и след этой лавины на склоне виден... Те, кто за завалами своих заблуждений объективные факты не видит и не принимает, - те никогда ничего не увидят, и не поймут. И объяснить ничего не смогут.

Andriy: Буянов пишет: Просто потому, что наивно игнорировали самый главный фактор аварийности в лыжном туризме - снежные лавины. Согрин Вам адресно уже ответил на подобные сочинения - не надо считать всех, кто занимался поисками и видел место палатки (в отличие от Вас) за идиотов. Да и "поддержка" Слобцовым лавинной теории сводится у него к простому тезису - что "от лавины и в трусах побежишь". Буянов пишет: Сейчас, когда и след этой лавины на склоне виден... Это Вы к годовщине готовитесь?

vysota1096: Andriy а) Давайте без переходов на личности б) критика лавинной версии тут вообще офтоп.

Andriy: vysota1096 пишет: критика лавинной версии тут вообще офтоп А пропаганда? vysota1096 пишет: Давайте без переходов на личности Какие личности - все сугубо по делу

vysota1096: Andriy пишет: А пропаганда? В рамках аксельродовской версии? Тоже лучше в соответствующем топике в Естественных. Andriy пишет: все сугубо по делу Не все.

Почемучка: Итак, начнем с мат. части. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a "...Допрос свидетеля Аксельрода М.А. Лист 316 Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович 2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки 4.Национальность еврей 5. Партийность б/п. 6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт 7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин. б) в момент, к которому относятся показания: там же 8) Судимость: не судим. 9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2 ... 22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в (слово "походе" перечеркнуто) Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались. 23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свердловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил Рубель. Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в У.П.И., к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолёт и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя своё требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю "тройку" со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой "творческий почерк", если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ - Мильман П.С., который созвонился с Репьёвым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку Г.К. Ф.К. и С. на поисково-спасательные работы. Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы междувершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. ... В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. ..." Так вот. Откуда Аксельрод так был убежден в авторстве "Вечернего Отортена"? Где и когда он успел изучить почерк Золотарева? Где в дневниках хоть каких-нить доживших до нынешнего исследования Семен Золотарев упомянут как хороший художник? Где он мог пересекаться дополнитеьно с Семеном, чтоб быть уверенным? Тетради с песнями из рюкзака Семена - были засчитаны следствием как не вещ.доки. Никто не пытался их сохранить для истории - даже простым фотографированием. Сложно представить - могли ли они быть с рукотворными иллюстрациями авторства Семена. Сложно представить - что Аксельрод имел время для сличения почерков "Вечернего Отортена" и Золотаревской тетрадь с песнями. Ни у кого нет даже намека из его соратников по поискам про это всяко запоминающийся процесс. Талант к рисованию упомянут в характеристике Семена по практике еще в бытность его студентом Минского физкультурного. Еще - в сомнительном дневнике от Slo: есть про рисунок тетерева. Так откуда Аксельрод так на протокол рассказал о узнаваемости юмора и художеств Золотарева в "Вечернем Отортене"? И почему известие о найденной палатке так мотивировало на скорбные проявления? Ведь никого еще не нашли из группы Дятлова. Никого! Ничего не было известно о разрезах палатки и следах в сторону кедра. Ничего! Только факт находки Слобцовым и Шаравиным пустой палатки! Мало ли! Может они где-то в отдаленных чумах манси? Ведь палатка стояла близ давней оленей перегонной ворги и мансей будут спрашивать по-строгому куда как позже, практически через месяц? Ведь брошенная палатка с вещами - ни есть доказательство гибели. В тур. отчетах встречала упоминание о брошенных палатках геологов со всем необходимым имуществом, про которые даже сообщали туристам местные как о возможности перекантоваться в них на биваке. А уж оставленные для привалов вагончики геологов/лесоповальщиков и охотничьи банюшки ваще считались на пути только признаками жизни. И ваще пункт - зачем Аксельрод стремится на Отортен, перенеся своим волевым решением маршрут Слобцова как раз на место с палаткой Дятловцев? П.С. Начну и по нему искать причины такой исключительной меткости и прозорливости... И я нашла указатели в эту сторону. Помните про факт из биографии Золотарева, что он был нештатным лектором Общества распространению научных и политических знаний? Про его обучение в Институте Марксизма-Ленинизма в Пятигорске? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova "...После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. ..." А еще есть слова самого Аксельрода - где ни слова о том, что он сам попросился именно на Отортен!!! И он сам говорит - что провожал с женою группу Дятлова в поход!!! http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3

Почемучка: Дорога длиною в одну тайну... ... http://www.uralgidromash.ru/about/113/ http://www.freepatent.ru/patents/2131110 http://www.freepm.ru/Models/10255 И чего собственно Френсис направилси летать над Сысертью? http://greenkomitet.ru/forum/raznoe/sdelano-u-nas/1385-1-maya-1960-goda-v-raione-sverdlovska-sbit-amerikanskii-samolyot-razvedchik-u-2-a.html

Буянов: Почемучке: Аксельрод давал показания 24 апреля. К этому времени он знал побольше, чем 26-27 февраля (при поиске в районе Отортена). И это из показаний видно. Так что в его "осведомлённости" по некоторым вопросам ничего удивительного нет.

Почемучка: Дерсу!!! Поправьте в моем посте, три плиза, ссылку на допрос Аксельрода. Я укрепила не ту случайно. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a Почемучка пишет: И я нашла указатели в эту сторону. Помните про факт из биографии Золотарева, что он был нештатным лектором Общества распространению научных и политических знаний? Про его обучение в Институте Марксизма-Ленинизма в Пятигорске? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova "...После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. ..."

Почемучка: Буянов пишет: Аксельрод давал показания 24 апреля. К этому времени он знал побольше, чем 26-27 февраля (при поиске в районе Отортена). И это из показаний видно. Так что в его "осведомлённости" по некоторым вопросам ничего удивительного нет. Всё ничего, но очень спотыкаюсь о б эти слова его личные: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a "...После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о многом, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению, оба не сомневались, что поход пойдет хорошо, и они многого ждали для себя. Пожалуй, это было уже не в декабре, а в январе, т.к. я теперь вспоминаю, что это была последняя наша встреча. Я обещал Дятлову, что заеду к нему где-то в 20 числах февраля и узнаю всё о их походе. ..." И здесь, прямо в самой начале он сам и не под давлением говорит: что провожал в компании с женою группу Дятлова в тот поход!!! http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3 "...Я не пошел, но вот с женой мы эту группу провожали, когда они собирались..."

panzerwaffe: Почемучка пишет: "...Я не пошел, но вот с женой мы эту группу провожали, когда они собирались..." Хотелось бы понять, к чему вы клоните? Что из этого следует? Мне Аксельрод представляется достаточно амбициозным парнем, который даже в такой трагический момент не устоял перед искушением потянуть одеялко на себя, стремясь обеспечить себе самое перспективное направление поиска - ведь большинство считало, что местом аварии группы был именно Отортен, там упряжка упала, ветер оленей валил с ног и т.д. Конечно, он совершенно искренне был настроен искать группу, был бы рад, найдя их живыми и здоровыми, но... не мог удержаться, чтобы не припомнить, как Дятлов обманул его на 3 кг. А что касается тетрадей Золотарева и осведомленности Аксельрода о его талантах, то, на мой взгляд, это говорит лишь о том, что Аксельрод довольно внимательно изучал второстепенные, на взгляд следствия, документы - по своему хотению, а возможно и по щучьему велению.

Почемучка: panzerwaffe пишет: Почемучка пишет:  цитата: "...Я не пошел, но вот с женой мы эту группу провожали, когда они собирались..." Хотелось бы понять, к чему вы клоните? Что из этого следует? Мне Аксельрод представляется достаточно амбициозным парнем, который даже в такой трагический момент не устоял перед искушением потянуть одеялко на себя, стремясь обеспечить себе самое перспективное направление поиска - ведь большинство считало, что местом аварии группы был именно Отортен, там упряжка упала, ветер оленей валил с ног и т.д. Конечно, он совершенно искренне был настроен искать группу, был бы рад, найдя их живыми и здоровыми, но... не мог удержаться, чтобы не припомнить, как Дятлов обманул его на 3 кг. А что касается тетрадей Золотарева и осведомленности Аксельрода о его талантах, то, на мой взгляд, это говорит лишь о том, что Аксельрод довольно внимательно изучал второстепенные, на взгляд следствия, документы - по своему хотению, а возможно и по щучьему велению. Вы поймите для начала к чему клонит сам Аксельрод. Когда рассказывает в своем интервью ТАУ именно эту загадочную фразу. Вам и слушать аудиозапись долго не придется: это все сказано им на первой минуте записи. Он пояснял - что его планировали агитнуть в этот поход, но он ввиду своей трудоустроенности на серьезном предприятии не стал ломать стенки лбом, а помня что летом планировал другой свой поход: не сагитировался. Но провожал группу Дятлова вместе с женой в этот поход. Сие означает - что виделся буквально на перроне вокзала? Нет? Что означает слово "провожать"? Значит видел всю группу в сборе? И Золотарева? И Дятлова? Но выше, в приведенном мною протоколе его допроса, он заявляет под подпись об ответственности - что видел Игоря тогда, когда они с Зиной его провожали до здания областной партийной школы. Не обратили внимание - что Аксельрод в допросе обозначает себя беспартийным? Даже кандидатство в партию полагалось обозначать. Но именно его Зина и Игорь провожают до интересного здания. Не искали в сети - что еще было в этом здании? Это помогло б Вам определиться - к чему я клоню. И на мой взгляд - амбиции здесь ровно и не лежали рядом. В допросе Аксельрод доходчиво и подробно описывает: насколько он был в курсе предстоящего похода Дятлова. И в части маршрута - безусловно. Как впрочем и особых обстоятельств по ходу этого маршрута. И вот именно Аксельрод рвется на Отортен, убирая Слобцова с этой части поисков. На самом деле - и сторона Молебки: тоже требует хорошей альп. подготовки. И там вполне могли оказаться Дятловцы. Причем даже вариантнее и перспективнее было прочесывать ту сторону. Если б палатка не была найдена на склоне ХЧ. А их и забрасывали - когда еще палатка не была найдена. Так что ж так рвался-то Аксельрод на Отортен? Именно - чтоб скинуть с этого направления аж Слобцова? Упоминание возвратившимися участниками группы Педагогического Института (гр.Владимирова) сигнальной ракеты над Отортеном? Не скидывайте со счетов - что это тур. секции одного города, общающиеся и контактирующие между собой! И Рубель как раз была представительницей Свердловского Педагогического Института. Хоть кто-нить читает то, что люди сами говорят о себе? В тех же самых допросах? Так почему Аксельрод так активно среагировал на инфу от гр. Владимирова о сигнальной ракете? То что эта инфа безусловна была сразу же по прибытию и расспросу Владимирова известна - говорит даже бедная выкопировка с лесойстройки из УД. Там Чистоп нанесен на сетку кварталов. Хотя маршрут Дятлова никак его не содержал. Тогда получается - что именно Аксельрод знал о возможности группы Дятлова пальнуть ракетницей. И кому реальнее было и иметь её, будучи инструктором по туризму? Тогда - насколько Аксельрод и Золотарев были знакомы? Насколько близко? Если Аксельрод в упор узнал почерк Семена? И даже умение Семена хорошо рисовать? Судя по копии "Вечернего Отортена" - рисунки там не обозначены. В тетради с песнями - не особо рисуют. Особенно если эта тетрадь недевичья. Так как давно и насколько были знакомы Золотарев и Аксельрод? И не обнаружив записки ГД на Отортене и еще до выброски им вымпела об находке палатки Дятловцев: он предлагает обнажить головы? Т.Е. связывает ракету и отсутствие записки как что? Как сигнал бедствия и трагический итог этого бедствия? Я спецом именно в этой темке упостила два упоминания о инженерных (значит мыслительных) способностях Аксельрода: патенты на изобретения. Он не просто как Согрин получил диплом. Он еще и работал по полученной в ВУЗе специальности. Был технарем и с логикой дружил...



полная версия страницы