Форум » Поисковики » Аксельрод » Ответить

Аксельрод

Буянов: Протокол показаний Аксельрода… Протокол дает верное представление о подготовке похода Дятлова, об организации спасработ и о первых представлениях опытного туриста о причинах аварии. Правда, надо учитывать, что показания давались 24.04.59, когда еще поиски пропавших не дали конечного результата, - последняя четверка дятловцев еще не была обнаружена. Из протокола, в частности, следует, что по всем признакам Аксельрод был «третьим» по опыту туристом среди поисковиков после Масленникова и Карелина. И ясно, что тогда, в апреле 59-го даже у Аксельрода еще и в мыслях не было подозрений о «лавине», как причине аварии… Поэтому утверждение, будто следствие «отбросило» лавинную версию, является несостоятельным. Эта «версия» до окончания следствия еще вообще не появилась. Но позже Аксельрод к ней пришел. Пришел. Пусть и допустив ошибки в плане понимания причин схода лавины… Лист 316 Протокол Допроса свидетеля 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович 2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки 4.Национальность еврей 5. Партийность б/п. 6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт 7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин. б) в момент, к которому относятся показания: там же 8) Судимость: не судим. 9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2. 10) Паспорт: - 11) В каких отношениях состоит с обвиняемым: - Об ответственности по первой части ст. 92 УК за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден Аксельрод (подпись) В феврале-марте 1958 года я был руководителем туристического похода третьей категории трудности по Приполярному Уралу (район г. Народная). Среди участников похода был Игорь Дятлов. До этого похода мы вместе с ним были участниками похода III категории трудности по Саянам летом 1956 года. Первое мое знакомство с Дятловым относится к 1954 году, по времени поступления его институт. Я в то время был председателем бюро туристической секции института. С точки зрения туристического опыта и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство). Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году. После Саянского

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

Буянов: Лист 317 Похода я уехал работать в Сибирь, оттуда вернулся только в апреле 1957 года и следующая моя встреча с Дятловм состоялась зимой 1958 года в зимнем походе. Должен сказать, что Дятлов меня поразил своим несходством с Дятловым, которого я знал в 1956 году. Это был …(?) самоотверженный добрый товарищь серьезно относящийся к достойным серьезности вещам, умеющий внести, там где нужно, разрядку дозой юмора и т.д. В группе он пользовался большим уважением за вышеуказанные качества, за физическую выносливость, за туристический опыт, за готовность в любой момент к выполнению любого дела. Естественно, что как начальник я ценил в нем более всего последние качества. Долгие дни и ночи, вечера, проведенные у костра привели к тому, что мы с Дятловым стали друзьями. Моим другом стал человек, который, кроме серьезного отношения к туризму (в чем мы с ним сошлись), очень серьезно относится к жизни во всех ее проявлениях (книги, учеба, наука – особенно, искусство). После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущее зимой. Вопрос этот окончательно решен не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого Лист 318 Примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о личном, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы входить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению оба не сомневались, что поход пройдет хорошо, и они многого ждали для себя. Пожалуй, это было уже не в декабре, а в январе, т.к. я теперь вспоминаю, что это была последняя наша встреча. Я обещал Дятлову, что заеду к нему где-то в 20-х числах февраля и узнаю все о их походе. Кончая этот раздел, хочу отметить, что к личным качествам Дятлова надо отнести его непосредственное выражение многих чувств, как восторг, удовлетворение, радость. 22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались. 23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свер-

Буянов: Лист 319 дловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил (…?- нечетко) Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в УПИ, к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолет и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя свое требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю «тройку» со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой «творческий почерк», если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ – Мильман П.С., который созвонился с Репьевым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку ГК ФК и С на поисково-спасательные работы. Вместе о студентами УПИ – радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но манев- Лист 320 ренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время заседания штаба бросалась в глаза его слабая компетентность за исключением Масленникова, в туризме вообще и в организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее вершины Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между

Буянов: Лист 321 вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолет. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознали как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось преодеть вместо ботинок валенки и принять участие погрузке в вертолет палатки и ве- Лист 322 щей группы Дятлова. Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале. Группа сразу же приняла участие в поисках. Мне было ясно, что из долины никто из погибших не ушел, время прошло много, трупы, безусловно, лежат под снегом, и искать их нужно тут. С этого дня вплоть до вылета (9 марта) я ежедневно со щупом в руках принимал участие в поисках. Вначале участвовал в качестве руководителя своей, из пяти человек, группы, а затем, при отлете части туристов в Ивдель, в качестве руководителя всей штатской части поисковой группы. Тактика поисков установилась не с самого начала. Вначале поисковые группы шли широким (…?-нечетко), редко и неглубоко проминая снежный покров лыжными палками от палатки до кедра (1500 м) а затем тактика изменилась. Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперек склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими зондами. Этот метод дал результат 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых – правой, бы чем-то ссажен (…?- нечетко) сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого. Слободина одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень

Буянов: Лист 323 спокойное видимых следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под (…?-неразборчиво) грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а (что?-неразборчиво) после падения еще какой-то отрезок времени. Труп находился примерно на средине между Колмогоровой и Дятловым. Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко. Но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей. Основания эти у меня следующие: 1) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан. 2) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов. Какие же, на основании моих личных впечатлений, рисуются мне причины гибели группы? 1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак. Лист 324 Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем (?-неразборчиво) с места, ставя перед собой одну из 2-х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно, Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да! Почему? В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока еще есть светлое время ставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30°) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушничав, не слепо (?- неразборчиво) силами природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма – это ночевки только на

Буянов: Лист 325 снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты (снети ?-неразборчиво), на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена «баррикада» из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях дело новое. Одни понадеялись на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лег в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы ее от- Лист 326 тогреть, снял один валенок, или же наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги

Буянов: Лист 327 жжет холодный снег, а может Слободин замыкает группу беглецов, и он пытается лежать на снегу. А где-то еще раньше оторвалась и потеряли из виду последних Зина Колмогорова. Долго проблудив, и она ложится на снег. Остальные добегают до леса, до глубокого снега и начинают нечеловеческими усилиями бороться за жизнь. Ценой долгого времени отмороженных рук и ног костер зажжен и Дятлов, руководитель группы, верный товарищ, идет на поиски отставших и там замерзает. А может быть вслед за ними уходит искать Дятлова и Слободина Колмогорова. До нее еще не дошло, что дело идет о жизни и смерти, что группе нельзя разбиваться но она все время была в коллективе (вначале ремесленное училище, потом школа, институт, туристская секция) и для нее туристский лозунг «Сам погибай, а товарища выручай» не пустая фраза. Она идет в метель, вверх и сваливается обессиленная в снег и замерзает. У костра несколько человек. Они решили за кедром собрать больше лапника, зарыться в него и переждать непогоду, тем более, что тонких дров близко нет, ломать толстые им не под силу, да руки и ноги уже обморожены. Они понимают, что к палатке им уже не вернуться. Двое, Кривонищенко и Дорошенко, замерзая, умирают, а остальные в последней попытке спасти жизнь устремляются либо к лабазу, либо к палатке. На этом пути их настигает смерть. Начинаются поиски группы. Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка или из одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в го- Лист 328 лову, рано встав на ночлег имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин. Отдельно следует высказать свое мнение относительно организации и техники поисков. Организация поисков с момента приезда в Ивдель Масленникова (заброс десантов на маршрут в нескольких точках) никаких возражений не вызывает. Не вызывает также сомнений установившаяся к концу моего пребывания на месте поисков практика методического прощупывания наиболее вероятных мест нахождения замерзших туристов. Считаю, что этот метод в условиях снежной зимы и имеющегося разрыва во времени между гибелью группы и началом поисков был наиболее рациональным. Естественно, что если бы поиски начались через 2 дня после гибели туристов, то лучшим был бы свободный поиск. Сейчас лишь можно говорить о том, что для более быстрого выявления расположения трупов в аварийной долине нужно было единовременно вначале занять поиском больше людей. Встает вопрос о том, не имеет ли существующая методика подготовки туристских групп к походам какой-либо потенциальной опасности. К сожалению, да. И вот почему: 1. К сожалению, у нас ни в системе Роспромсовета, ни в легкой промышленности не налажен выпуск соответствующего туристического снаряжения для зимних походов большой трудности, как то: 1.(…? – нечетко) широкие лыжи с металлическим кантом. 2. Утепленные штормовые костюмы. 3. Спец ботинки. 4. (…?-нечетко) палатки… и т.д.

Буянов: Лист 329 2. В каждом отдельном районе Союза туризм пущен на самотек. Существующее положение таково, что маршрут по Уралу можно утвердить в Молдавии, а молдавский маршрут в Свердловске. На мой взгляд следовало бы в каждом районе создать маршрутную комиссию, которая имела право утверждать походы по этому району. Это, кстати, приведет к тому, что группы к походам начнут готовиться заранее. 3. На каждый большой туристический район следует, по образцу альпинизма, создать спасательные группы с неприкосновенным запасом продовольствия, снаряжения с постоянным составом людей. 4. Следовало бы дать задание сконструировать легкие рации, по которым можно было бы держать связь самолетами, высылаемыми начальником спасательного отряда района над местами маршрутов групп. МАксельрод (подпись) 24.04.59 г. Прокурор-криминалист Иванов (подпись)

helga-O-V: Евгений Вадимович! Спасибо за этот протокол! Позволю себе отметить показавшиеся интересными для меня моменты. Это для меня -как подчеркивание и возможно предложение к собеседникам откомментировать...(а не подозрительность ) Буянов пишет: Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов. Буянов пишет: Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале. Видел Аксельрод во что одета Зина и оборванный обшлаг её свитера? От этого зависит ответ на вопрос -Зина у костра точно была или погибла не доходя до него... темного цвета... Что за цвет такой.. чисто-шерстяной серый китайский свитер безрукавный? теплый шерстяной коричневыйс сиреневой ниткой -явно самовяз, этот не порвать по обшлагу, там обшлагов нету... Буянов пишет: Вместе о студентами УПИ – радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Во время заседания штаба бросалась в глаза его слабая компетентность за исключением Масленникова, в туризме вообще и в организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. Отдельно следует высказать свое мнение относительно организации и техники поисков. Организация поисков с момента приезда в Ивдель Масленникова (заброс десантов на маршрут в нескольких точках) никаких возражений не вызывает. это -опять про поиски до Масленикова-Ортюкова.... Судя по всему -руководитель -не турист-Блинов...

Буянов: Аксельрод наблюдал "организацию поисков" с 25 февраля... И видел и слышал прежде всего туристов своей группы... А вот степень "организации" здесь зависела не только от "организаторов", но и от состояния дел в целом. Любое новое и неожиданное дело требует времени и на "организацию" и на "раскачку". Спасработы требуют наладки и во времени, и в пространстве, и по обеспечению всем - и людьми, и снаряжением, и продуктами, и средствами транспорта и связи, и четкого плана, и четкой его реализации и корректировки. Не сразу все это и не само по себе возникает...

helga-O-V: Буянов пишет: Аксельрод наблюдал "организацию поисков" с 25 февраля... И видел и слышал прежде всего туристов своей группы... конечно... это впечатление человека от работы штаба... впечатление такое, что жизнь в штабе началась с появлением Масленикова-Ортюкова. Но ведь до них кто-то появился, мобилизовывал (пытался организовывать) мансей, организовывал облёты, нашел этого Дряхлых и прочее. А в УД про это время -молчок? и про Блинова -тоже?

Буянов: Расследование УД началось с 28-го февраля. И оно не было расследованием "действий спасателей". А оно выясняло обстоятельства похода и гибели группы Дятлова, - обстоятельства того, что произошло с самой группой, а не со спасателями. Чего там могло быть в УД по организации поиска? Только то, о чем в протоколах рассказали участники поиска. Вот это и надо видеть, - то, что они рассказали... И о спасработах написано в описании событий. И в постановлении о закрытии дела написано об этом в деле, ничего там не "замалчивается". Но организация поиска, - это "тема" расследования здесь на заднем плане. Поскольку эти вопросы не имели прямого отношения к аварии группы Дятлова и к ее причинам. У меня нет оснований думать по-другому.

vysota1096: Евгений, спасибо огромное! Как много они успели за день! Получается так, что поисковики передвигались значительно быстрее дятловцев (Слобцов ведь тоже быстро перешел от Отортена к Ауспии). Жалко, что Аксельрод палатку не видел. И с одеждой Зины тоже не очень понятно. На ней был свитер синего цвета. Теоретически - может и темно-синего. Интересно и что с ногами Аксельрод путается, а вот руки называет точно (не совпадая при этом с другим известным описанием). Буянов пишет: Должен сказать, что Дятлов меня поразил своим несходством с Дятловым, которого я знал в 1959 году. В 1956, наверное?

helga-O-V: Буянов пишет: Расследование УД началось с 28-го февраля. И оно не было расследованием "действий спасателей". А оно выясняло обстоятельства похода и гибели группы Дятлова, - обстоятельства того, что произошло с самой группой, а не со спасателями. Чего там могло быть в УД по организации поиска? Только то, о чем в протоколах рассказали участники поиска. Вот это и надо видеть, - то, что они рассказали... И о спасработах написано в описании событий. И в постановлении о закрытии дела написано об этом в деле, ничего там не "замалчивается". Евгений Вадимович! Я не делаю тайны из направления своих поисков: это запись Григорьева о том, что Патрушев и Карпушин летали там в одном экипаже пилота Гладырева и рассказы этих лётчиков о том, что они видели... Мне кажется нет ничего предосудительного в том, что я хочу в этом разобраться. Хочу понять, кому они могли доложить о находке: пусть даже это наблюдение было ошибочным и они доложили о палатке поисковиков и прочее. Ведь, по идее, это событие: Ура, обнаружили!!! а потом: бац -и не то, выясняется- это группа Слобцова, например - бы наверняка запомнилось. Событий и результатов на тот момент не было, вдруг такой бабах! пусть даже и холостой... но ведь нету об этом никаких воспоминаний... Буянов пишет: организация поиска, - это "тема" расследования здесь на заднем плане. Поскольку эти вопросы не имели прямого отношения к аварии группы Дятлова и к ее причинам. у нас сейчас достаточно времени, чтобы уделить внимание и ей. Тем более, что в отличие от природных явлений тут всёже завязано на смертных человеков и надо поторопиться...

helga-O-V: vysota1096 пишет: И с одеждой Зины тоже не очень понятно. На ней был свитер синего цвета. Теоретически - может и темно-синего.У Зины, похоже, могло быть носовое кровотечение... а если тёмный -это синий в крови?

Буянов: Галине: да, я там допустил ошибку в годе, - надо 1956, а не 1959 (а исправить не успел). А 40-45 км с их тренированностью, звено Аксельрода запросто могло пройти в нормальную погоду. поскольку шли они налегке, без тяжелых рюкзаков, и шли не по глубокому снегу долины, а по жесткому насту выше границы леса... Ольге: а чего здесь "проверять" по "показаниям летчиков"? В деле никаких таких показаний нет. Да и никто из поисковиков о таком не слышал и в помине, - даже в слухах не слышал... Все это давным давно проверено. И ясно, что это - просто неверно переданные факты о наблюдениях летчиками палатки одной из поисковых групп, а не аварийной палатки Дятлова... Что здесь проверять?.. В протоколе осмотра места происшествия от 27.02.59 (в нем описаны первая четверка найденных дятловцев от лица Темпалова, Масленникова, Слобцова, Курикова и Ярового)) говорится, что, у Колмогоровой "...Лицо в крови. На спине около поясницы ссадина, выступила кровь...". И по их лицевым (височным, травмам подбородка, травмам носа) травмам видно, что сильный удар по лицу и по голове почти все они получили... от падений на склонах тургруппа за 20-30 лет походов столько травм наберет, только если вся "загремит" со стены и разобьется... Не от падений все эти травмы...

vysota1096: Буянов пишет: я там допустил ошибку в годе, - надо 1956, а не 1959 Исправила. Буянов пишет: В протоколе осмотра места происшествия от 27.02.59 (в нем описаны первая четверка найденных дятловцев от лица Темпалова, Масленникова, Слобцова, Курикова и Ярового)) говорится, что, у Колмогоровой "...Лицо в крови. На спине около поясницы ссадина, выступила кровь...". А он большой, этот протокол? Насколько подробный? А палатка в нем как описана?

helga-O-V: Буянов пишет: И ясно, что это - просто неверно переданные факты о наблюдениях летчиками палатки одной из поисковых групп, а не аварийной палатки Дятлова... В те дни групп-то (мн число) и не было... Была только группа Слобцова -вы сами про полёт к ней писали... Группа Гребенника высадилась только 25.02. Также 25.02 Ан-2 занят уже не поисками, он летит с вымпелом к гр Слобцова и докладывает, что это группа из 11 человек и им сброшен вымпел про радиста. Смотрите -если пилоты как вы пишите в кавычках "обнаружили и передали" -что там началось бы в штабе поиска?! Пока бы разобрались, что это Слобцов со своими? И как бы это выяснили: пилоты в уверенности, что это -Дятлова палатка, Слобцов -даже рации не имел на тот момент... По всему - доклада в штаб про ошибочное обнаружение - как-то не помнят, согласитесь. Тут надо предлагать или сговор Карпушина и Гаматиной - или ...

vysota1096: Буянов пишет: После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущее зимой. Вопрос этот окончательно решен не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого То есть, для Дятлова это был первый зимний поход вкт руководителем?

Буянов: Протокол Согрина интересен не только деталями событий поиска, но и его первоначальными выводами, - выводами руководителя похода с опытом на "уровне Дятлова" (Согрин имел и альпинистский опыт) и руководителя группы. которая только что вышла в походе из критической ситуации, в чем то схожей с ситуацией в группе Дятлова. В части аварии с жилищем (у Вогрина сгорела палатка, но вещи остались целы) и на группу Согрина тоже навалился холодный фронт. Но все же ситуация у Согрина была не такой тяжелой. как у Дятлова (без тяжелых травм, без потери снаряжения и не на открытом склоне горы), поэтому группе Согрина с трудом, с заболевшим участником, но удалось выйти из опасной ситуации. Лист 330 Протокол допроса свидетеля 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР 1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич. 2. Год рождеия 1937 3. Место рождении г. Шанхай, КНР. 4. Национальность русский. 5. Партийность ВЛКСМ. 6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института. 7. Занятие: а) в настоящее время студент, б) в момент, к которому относятся показания: - 8. Судимость не судим. 9. Постоянное местожительство г. Свердловск ул Кирова, 18. 10 Паспорт: -. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: - Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Свидетель показал: Я поступил в институт в 1955 году и включился в работу туристской секции. В первые же дни я познакомился с Дятловым и другими туристами. В секции наблюдается некоторая группировка ее членов. Называются такие группы обычно по фамилии ее наиболее инициативного товарища – обычного руководителя группы. Именно таким туристом был Дятлов. Почти из года в год он являлся руководителем походов, начиная от 1 категории и кончая самыми сложными 3 категории. Два года Дятлов работал в бюро секции. К нему постоянно обращались за советами по вопросам техники и тактики менее опытные туристы. Зимой 1958-1959 года Дятлов вновь стал готовить поход о котором знала вся секция. Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале, но т.к. тот район требовал много времени, то от него отказались и избрали Северный Урал – район более доступный и легкий. Сам я тоже готовил поход 3 категории на Приполярнй Урал, и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте. 23 января группа Дятлова выехала из Свердловска, четырьмя часами позже выехала и моя группа. Вернулся в Свердловск я 24 февраля. Через 3-4 часа после приезда ко мне пришел участник моего похода Седов и сказал, что группа Дятлова не вернулась к контрольному сроку.

Буянов: Лист 331 Вместе с ним мы поехали в институт, где встретили Мильмана Л.С., который знал о случившемся не больше, чем мы. В профкоме было организовано круглосуточное дежурство, готовились группы для поиска. Самое активное участие по организации всех поисков в Свердловске в эти дни принимал председатель профкома т. Слободин В.Е. На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов. Делали посадку в Артемовском, что б взять радиостанции, но они оказались совершенно непригодными для спасработ (весили около 200 кг). После 3-х часовых переговоров со Свердловском, с радиозаводом пришлось везти только 2 станции (больше самолет не брал), которые совершенно были не нужны. Вечером было совещание комиссии, на которую пригласили меня и Аксельрода. Из всего что я там узнал, стало ясно, что настоящие и плановые поиски начались только с приезда т. Масленникова, т.к. собравшаяся там компания совершенно не была компетентна в вопросах туризма и организации спасательных работ. Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к. считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р. Сульпа. Лист 332 на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023. С вершины была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом. В этот же день во время поисков мы получили вымпел в котором сообщалось, что найдена палатка Дятлова в районе высоты 1079. На следующий день нашу группу вернули в Ивдель. Здесь дополнительно узнали, что найдено 4 трупа: Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Золотарев, последний впоследствии оказался Дорошенко. С установлением места аварии все поисковые группы снимались и перебрасывались в район аварии. Начальником поисковой группы на высоте 1079 был назначен Масленников. Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая.

Буянов: Лист 333 Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные верки и елочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок. Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке. На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова. Лабаз оборудован был не плохо, обнаруженные в нем продукты свидетельствовали о хорошей тщательной подготовке группы к походу. 3 марта погода несколько улучшилась. Решили весь район места гибели группы Дятлова разбить на участки и прощупать зондами каждый метр. За пределами этого района отправить группы свободного поиска для внешнего осмотра подозрительных мест. По такому плану проводились поиски до 8-го марта. В результате 5-го Лист 334 марта был найден труп Слободина в куртке, штанах и одном валенке (второй был найден в палатке). Погода эти дни была переменная, но преобладала плохая: сильный ветер, метель, что характерно для марта месяца на Урале. 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон. На котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °. Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку. 7-го марта намеченный объем работ был закончен. Прозондировали всю долинку от палатки до кедра длиной 1,5 км и шириной от 300 до 400 м. Зондирование провели и за кедром радиусе 200 метров. Свободным поиском осмотрели всю долину до р. Лозьвы, а также

Буянов: Лист 335 высоту 880 метров и все ее скаты. Сам лично принимал участие в зондировании долины и осмотре высоты 880 м. Мои соображения о методах поисков. На мой взгляд сначала с приездом Масленникова поиски были организованы правильно. Первоначально был совершен облет над районом похода с целью обнаружить следы, дым костра и т.д. Параллельно с этим готовились поисковые группы для высадки в наиболее вероятные места аварии. (При этом надо чтоб поиски вели сами туристы, а не комиссия, которая абсолютно не знает специфику туризма). С нахождением места аварии все группы были переброшены туда. Теперь о поиске на высоте 1079. Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-го марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала. Сейчас когда начинается таяние снега, необходимо использовать для поиска собак, следы зверей поднимающихся от зимней спячки. Теперь о движении группы Дятлова по маршруту. Первые дни похода шли нормально. Группа живо интересовалась всем виденным (надписи манси). Лист 336 На привалах веселились и отдыхали. Вечером, как всегда быстро разводили костер и ставили палатку на лапник (из дневника) 31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лабаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лабаз делать негде. Тогда Дятлов решил спуститься для ночевки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно. На следующий день они, вероятно, стали несколько позже обычного, решили делать лабаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена. Вечером на склоне 1079 была установлена палатка. По нескольким причинам ночью,

Буянов: Лист 337 или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки. Каждый бежал в том, в чем он был. Произойти это могло и очень поздно вечером. По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли «Вечерний Отортен» около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась. Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку. Другой вариант. Утром группа должна была встать очень рано чтоб совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке, снять ее и спуститься к лабазу, где были заготовлены дрова для печки. Во время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку. В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к. спуститься вниз на 1,5 км босиком (и е одуматься) требуется некоторое время. Оказавшись в таком положении они замерзли, проявив Лист 338 колоссальную волю в борьбе за жизнь. Не найденные еще участники группы Дятлова, на мой взгляд, находились тоже у костра, но имея теплые вещи, а главное обувь, пошли в направлении 2-го северного на свою лыжню. Не имея сил бороться с глубоким снегом без лыж они тоже где-нибудь замерзли. Не стали они возвращаться к палатке, думая, что ее нет, либо боясь в нее вернуться. Поход Дятлова в данный район не представлял ничего необычного. Этот район севера Свердловской области освоен туристами уже давно. Ежегодно здесь бывает в каникулы группы туристов. Сам Дятлов был в том районе, но несколько южнее в 1957 году, я был в том районе в 1958 году. На самом маршруте никаких нарушений у группы не было, судя по дневнику, крокам пути. Состав группы был достаточно опытный и схоженный, т.е. все хорошо знали друг друга по совместным походам. Поэтому группа имела формальное и реальное право идти в подобный поход. Что касается оформления всей документации похода перед выходом, то я ими не интересовался, т.к. был занят сам своим походом. О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть

Буянов: Лист 339 они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски – ходят, ну и пусть ходят, - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие, с окантовкой. Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей. Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса. А тяжелый рюкзак большой бич туристов. Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты. Теперь о спасслужбе. Мне кажется, что в каждом районе необходимо создать спасотряды с неприкосновенным фондом снаряжения, питания, радиостанций. Такой спасотряд должен иметь для своего пользования самолет, либо вертолет. Все группы направляющиеся в данный район должны ставить в известность спасотряд и получать от него разрешение. Спасотряд должен открывать или закрывать районы, если пребывание в них связано с опасностью. Согрин (подпись) Прокурор-криминлист Иванов (подпись)

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

helga-O-V: Буянов пишет: мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте. Не найденные еще участники группы Дятлова, на мой взгляд, находились тоже у костра, но имея теплые вещи, а главное обувь, Согрин, как и Римма Колеватова, был в курсе сброров гр Дятлова, и у него тот же вывод -четвёрка одета-обута.... И куда же всё это делось?!

alexey: Буянов пишет: О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. (...) Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски (...)Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет (...) Нужны легкие лыжи, широкие, с окантовкой. Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей. Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса. А тяжелый рюкзак большой бич туристов. Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты. Теперь о спасслужбе. Мне кажется, что в каждом районе необходимо создать спасотряды с неприкосновенным фондом снаряжения, питания, радиостанций. Такой спасотряд должен иметь для своего пользования самолет, либо вертолет. Все группы направляющиеся в данный район должны ставить в известность спасотряд и получать от него разрешение. Спасотряд должен открывать или закрывать районы, если пребывание в них связано с опасностью. Согрин (подпись) Прокурор-криминлист Иванов (подпись) ничего себе протокол допроса )) прям письмо в киножурнал "фитиль" пополам с заявкой на рацпредложение. честно говоря, для меня откровение, что протоколы допроса писались таким образом и что в них попадали вещи, к делу не имеющие отношения, типа "тяжелый рюкзак - бич туристов". очевидно, согрин писал текст сам, а иванов просто подписал, не переделывая ничего. столь прохладное отношение следствия к официальны документам выглядит... ну, симптоматично, что ли. может быть, даже показательно в каком-то смысле? понятно, если бы это была объяснительная или там заявление, подшитые в дело. но протокол допроса...

helga-O-V: всё это "траляля-тополя" Вот почему-то у следствия даже не возникло мысли такой, которую всегда озвучивают сегодня "не пропало ли чего?" У людей (тех, кто был в курсе сборов полная уверенность, что четверо - обуты и одеты! Находят их потом двоих- босыми и троих -малоодетыми (жилетка -это конечно, лучше, чем ничего, да только судя по своду вещей (опись+ акты СМЭ) у ребят и валенок не хваталов принципе, и у Дубининой теплой одежды. Толдько в Постановлении вдруг всплывает не понятно откуда печально-знаменитая искусственная шубка (курточка) почему-то надетая на Золотарёва... У Дорошенко и Кривонищенко -судя по всему -в таком походе были только одни тёплые штаны на двоих! Этот аспект одежда, как зеркало ситуации - следствие не интересовал абсолютно.

alexey: helga-O-V пишет: Этот аспект одежда, как зеркало ситуации - следствие не интересовал абсолютно. судя по протоколам, по отсутствию интереса к одежде и пр. странным вещам - следствие велось, мягко говоря, спустя рукава. случайно ли?

Буянов: В деле там несколько десятков разных перечней вещей, - часть из них я дал и подробную опись вещей в лабазе я дам. Там есть списки группового и личного снаряжения, список вещей, сданных в камер хранения г. Ивделя (найденных в палатке), список вещей, опощнанных Юдиным... В деле есть около двух десятков расписок о приеме вещей родственниками и друзьями погибших, а также опись вещей, сданных в турклуб УПИ, как его собственность (в частности, рюкзаки, штормовки и т.п.) Почему-то "считается", что следствие "не проследило" все эти вещи... Нет, следствие проследило все эти вещи, и проследило, нет ли там каких-то лишних вещей, принадлежавших посторонним. И никаких таких вещей не обнаружилось, - это следует и из выводов следствия, и из протоколов поисковиков, и из их воспоминаний... Я считаю, что вывод о том, что следствие велось "спустя пукава" - неверный. Он не основан на знании материалов дела. Как можно так утверждать, не видя все дело! Здесь надо учитывать простую ведь вещь. Ведь не все вещи сразу нашли, и не всех погибших нашли. А вот когда нашли всех, то и комплектность вещей группы Дтлова(включая вещи в лабазе) оказалась практически полной (за исключением, может, только каких-то мелочей. которые не удалось обнаружить, или которые были уничтожены в огне костра)...

helga-O-V: Буянов пишет: нет ли там каких-то лишних вещей, принадлежавших посторонним. И никаких таких вещей не обнаружилось, - это следует и из выводов следствия, и из протоколов поисковиков, и из их воспоминаний... Очень хорошо. Я как-то мало верю в посторонних, которые могли растерять кучу барахла. Буянов пишет: Здесь надо учитывать простую ведь вещь. Ведь не все вещи сразу нашли, и не всех погибших нашли. А вот когда нашли всех, то и комплектность вещей группы Дтлова(включая вещи в лабазе) оказалась практически полной Евгений Вадимович, Вам-то, имея на руках документы, конечно проще, возможно мы когда их увидим, тоже согласимся, а пока - у меня вопрос прежний и очень старый: Нет ли списка пропавших вещей? - как я поняла -нет, Был ли подобный вопрос у следствия? - как я поняла - не возникал. У тех, кто хорошо знал группу с точки зрения снаряжения-одежды (Р Колеватовой и Ю Блинова) в апреле один и тот же взгляд на ситуацию: ненайденная четвёрка обута и одета нормально! Откуда эта уверенность?! Буянов пишет: В деле есть около двух десятков расписок о приеме вещей родственниками и друзьямиЯ так понимаю, что всё это -мимо вещей из ельника и последней четвёрки : ведь их на тот момент не нашли. И пока - всё, что отсутствует, отнесено к одетому на ненайденных. Или есть некий документ: опознание вещей из ельника и на четвёрке? Это я к тому, что helga-O-V пишет: судя по своду вещей (опись+ акты СМЭ) у ребят и валенок не хваталов принципе, и у Дубининой теплой одежды. Только в "Постановлении ...." вдруг всплывает, не понятно откуда, печально-знаменитая искусственная шубка (курточка) почему-то надетая на Золотарёва... У Дорошенко и Кривонищенко, судя по всему, в таком походе были только одни тёплые штаны на двоих! Мелочи, вроде тёплых шапок, -это уже действительно мелочи. PS Тамара Колмогорова очень уверенно говорила, повторила несколько раз: кроме дневника (и вроде бы ещё какой-то бумаги) им ничего не вернули. По описям что возвращено Колмогоровым?

alexey: Буянов пишет: Я считаю, что вывод о том, что следствие велось "спустя пукава" - неверный. Он не основан на знании материалов дела. Как можно так утверждать, не видя все дело! да хотя бы по тому факту, как и кем писались протоколы. вы же сами об этом рассказали!

vysota1096: Сообщение Stepa от 11.03. 13:17 Показания Согрина и Аксельрода в изложении Буянова Согрин Мои соображения о методах поисков. На мой взгляд сначала с приездом Масленникова поиски были организованы правильно. Первоначально был совершен облет над районом похода с целью обнаружить следы, дым костра и т.д. Параллельно с этим готовились поисковые группы для высадки в наиболее вероятные места аварии. (При этом надо чтоб поиски вели сами туристы, а не комиссия, которая абсолютно не знает специфику туризма). С нахождением места аварии все группы были переброшены туда. Теперь о поиске на высоте 1079. Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-го марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было н и лавины, ни снежного обвала. 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон. На котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °. Аксельрод Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит.

Pepper: Кстати, там же Аксельрод пишет: Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Из чего можно сделать вывод, что он видел "Вечерний Отортен" своими глазами, а не только в машинописной копии.

helga-O-V: Pepper пишет: Из чего можно сделать вывод, что он видел "Вечерний Отортен" своими глазами, а не только в машинописной копии. и все почерки.... Жаль, что он не указал, где и когда... Никто в палатке газету не описывал.

Inga: helga-O-V пишет: Жаль, что он не указал, где и когда... Никто в палатке газету не описывал. Вообще, по логике, газета должна быть где- то в дневнике группы. Писать на отдельном листочке и прикреплять его к стенке палатки - как то не то, ИМХО.

DmitriyVit: Как раз поскольку "Вечерний ОТОРТЕН" сделан с газетным заголовком (в те времена вечерние газеты были, насколько я понимаю, во всех областных и республиканских центрах: Вечерняя Москва, Ленинград и т.д.), а также с замахом на Боевой листок (в те времена делался солдатами в воинских частях, да и сейчас делается во многих) то он, по моему мнению, на 100% был на отдельном листе - дабы подобать статусу. А вот вложен он мог быть куда угодно: в дневник, карман рюкзака, приколот к палатке и т.д.)

Inga: Я хочу пояснить, почему я думаю, что листок в дневниках. Газета не была приколота к стенке палатки, ибо за месяц, под снегом, от него ничего бы не осталось. Да и вообще, прикалывать листочки к палатке (листочки, которые надо сохранить для памяти, а не те, которыми можно костер развести) как то не с руки: палатка может намокнуть, образоваться конденсат и т.п. Я еще думаю, что для вечернего отортена было важно содержание, а не форма.

vysota1096: О С. Согрине отрезано в отдельную тему. http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000034-000-0-0-1293397449 v1096

Буянов: Статья Аксельрода (предоставлена мне Кунцевичем года 3 назад) Я так и не смог себе объяснить внезапный бурный интерес к трагедии более чем тридцатилетней давности. Внимательно прочитал все, что было напечатано в «Уральском рабочем», «На смену», и не все меня удовлетворило. Мне кажется, нормальный человеческий интерес к тому, что было причиной гибели девяти человек, оставил в стороне главный вопрос – как они погибали. Только ответив на этот вопрос, можно ответить и на другой: что было тому причиной? Можно ли было на этот вопрос ответить раньше? Да. Если бы нам – тем, кто работал на поисках (а это была тяжелая физическая и психологическая работа), было известно то, что хранилось в засекреченных Львом Никитичем Ивановым папках. Это был прокурор старой школы. Во время поисков мы спали в одном спальном мешке, потом более года встречались у него дома, но только сейчас я получил возможность прочитать результаты судмедэкспертизы и описание палатки ивдельским прокурором (удивительно поверхностное и неполное, ибо делал его не профессионал – турист). Думаю, если бы мы знали, кто где в палатке лежал (по расположению вещей), на сколько (по глубине) был подрыт склон для установки палатки, картина гибели ребят была бы с самого начала яснее. Из того, что есть в деле и нет в газетах, отмечу одно: в дальнем от входа конце палатки была полевая сумка с документами, принадлежащими Дятлову, а вблизи нее – дневник Колмогоровой. Там, похоже, они и спали. До прочтения материалов дела я. Как все, считал, что четверо получили травмы, когда бежали, падая. По склону из палатки. Но в эту схему не вписывается скрытое вчера, и прежде всего характер самих травм. Известно, что при падении ломают обычно руки или ноги, чего в данном случае нет. Да и странно было ожидать таких падений от тренированных крепких ребят, бежавших в носках, без обуви. В канун дня, когда была найдена установленная поперек склона палатка, нас троих высадили вертолетом под Отортен (искать следы пропавшей группы), поэтому на месте трагедии я был лишь на третий день после того, как палатку обнаружили. Сама она была снята и находилась в Ивделе, а вблизи от места ее установки, на снегу, очень четко были отпечатаны девять пар следов в шеренгу – три и метрах в полутора еще шесть пар. Они были видны не только у палатки, но еще и метров 150-200 вниз по склону. А дальше мы их и не искали, нам все казалось понятным. (продолжение следует)

Буянов: Так оно и было до того дня, когда я прочитал в деле о двух симметричных переломах ребер у Дубининой, о переломе ребер правой стороны грудной клетки у Золотарева. Они могли быть только от лыж. Дело в том, что группа Дятлова в долине Ауспии соорудила лабаз, в котором ребята оставили лишние вещи и продукты. Ночевать у лабаза не стали, решили перевалить через низкий отрог в долину Лозьвы. На перевал пошли во второй половине дня. Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости. Ровное место для установки палатки найти не удалось. На более-менее ровной части склона разместили вход и прилегающую к нему часть палатки, а под дальнюю пришлось подрубать на склоне снег, укладывать отколотые снежные комья, ровняя площадку. Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25-30 см. По существу – ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра. Эту палатку мы сшили из двух обычных зимой 1956 года, когда под руководством Королева ходили на Приполярный Урал. Палатка получилась длинной, около четырех метров, но зато в ней 9 человек могли спать поперек днища, не касаясь стенок. Палатка поставлена низко, дальний ее край практически полностью укрыт уступом, который получился, когда на склоне ровняли площадку. У низкой палатки меньше парусность, да и высокая палатка требуется только при подвеске печки к коньку. А тут печь даже не собирали – не было дров. Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает – подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто - на боку, кто – на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые. На дальнем краю – Дятлов (помните. Где лежали документы?), у входа – Золотарев, он постарше других, профессионал-инструктор. И вдруг на часть палатки, которая ближе к входу, плавно и, быть может, без предварительного шума и грохота, накатывается какая-то тяжесть, с такой силой прижимая к снегу (к лыжам), что у Дубининой и Золотарева не выдерживают ребра. Быть может, Тибо и Слободин успели приподнять головы или даже попытаться встать, но их тоже прижало к днищу палатки, а точнее к тому, что там лежало жесткого (лыжи ли детали разобранной печки). Оба получают травмы черепа. Остальные пять человек, лежавшие у борта палатки, прикрытые открытым снежным уступом не пострадали совсем (во всяком случае, медики не нашли у них ни ран, ни переломов). (продолжение следует)

Буянов: Почему я говорю о плавном нарастании тяжести? Если бы была ударная волна, палатку бы снесло. К сожалению, в деле нет подробного описания брошенной палатки: неясно, в каком состоянии были растяжки и лыжные палки, на которые была растянута палатка. Со слов ребят, которые нашли ее, известно, что палатка не билась на ветру, иначе постоянные сильнейшие ветры через разрезы разодрали бы ее в клочья. Похоже, что палатка держалась на нижних растяжках, да и то потому, что с наветренной стороны они были защищены уступом. Мне кажется: то, что обрушилось на палатку ночью, очень похоже на лавину. Но никаких ее следов, не говоря уже о лавинном выносе, не было. Нараставшая тяжесть прямо со склона прокатилась по одной части палатки, придавила тех, кто в ней лежал и, с уступа перекатилась через дальнюю часть палатки, в которой были Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов. Темнота, стоны, ужас. Растерянность. К входу, где лежат раненые, не пробраться, что с ними – понять невозможно, и что-то срочно нужно делать. Может быть, кто-то зажег фонарь, но свет – не помощник, через лежащих и стонущих к выходу не пробраться. И тогда кто-то отдает команду резать палатку и вытаскивать раненых. Не одеваться, не бежать, куда глаза глядят, а вытаскивать раненых. В такой ситуации туристская группа не позволяла думать о себе, заниматься собой, поэтому все оказались разутыми и раздетыми. Вытащили раненых.. Их состояние ужасно, особенно у Тибо, но разбираться некогда – а вдруг еще одна волна? И тогда Девятов (ошибка: Дятлов – прим. Буянова) отдает команду: здоровым взять раненых и всем – вниз. Дубинину, Золотарева и Тибо – каждого из них – ставят между здоровыми, к которым поначалу, не взирая на боль в голове, причислял себя и Рустик Слободин. И группа идет вниз, спасительный лес. Три замечания. Я выше написал, что было девять пар следов. Но, может быть, прав Масленников – были следы лишь восьми человек, так как Колю Тибо сразу пришлось нести?.. Если бы ребята в панике, еще здоровыи, бежали от палатки, они бежали бы группой след в след, кто-то впереди, остальные за ним, а не шеренгой… Пока вытаскивали раненых, пока принимали решение, наверное, кто-то мог вернуться в палатку, одеться, обуться. Но сделать это без команды, раньше остальных, было не по-туристски, не по человечески…

Буянов: И все пошли вниз. Почему вниз? Да потому, что они считали, что возвращаются к лабазу, до которого спускаться 15-20 минут, и где лес, тишина, вещи. Продукты. Конечно, темно, не видно своих следов, но это не страшно – они все равно должны выйти на свою лыжню на Ауспию и по ней дойти до лабаза. Лыжи в темноте не помогут, они только увеличивают опасность. Вот почему, скорее вниз, к спасительному лесу. Но лес был слишком далеко. Не потому, что группа высоко поднялась накануне, а потому, что постоянные ветры с вершины 1079 «выбили» склон так, что по нему от палатки до подлеска оказалось более километра. Остальное понятно. Добрались до границы леса, нашли место за ветром, уложили на лапник раненых, и трое пошли искать палатку. Ушли и не вернулись. Вернуться к палатке было невозможно и не только потому, что было темно. Постоянные ветры и поземка, в которой дальше, чем на сто метров ничего не было видно, поместили палатку по ту сторону жизни Дятлова, Колмогоровой и Слободина. Внизу тоже прощались с жизнью. Кривонищенко и Дорошенко сняли с себя все до нижнего белья, отдали ребятам и угасли вместе с ушедшим в снег (с таким трудом зажженным) костром. Последним сном уснули раненые и опекавший их до последней минуты Колеватов. Еще раз возвращаясь к событиям той трагической ночи, хочу сказать: во всех действиях погибающих было организующее начало – спасти раненых, облегчить их страдание. Если бы каждый думал о себе, допускаю, что кто-то из здоровых остался бы жив, для этого достаточно было отвлечься от раненых и одеться. После мартовских похорон мне выпало идти к Кривонищенко. Смутно вспоминаю большую квартиру, не помню, кто был вместе со мной, но никогда не забуду первый вопрос Надежды Константиновны: «Скажите, Юра умер, как мужчина?». Тогда я ответил утвердительно. И сейчас, зная больше, утверждаю: ребята вели себя самоотверженно. И если считать, что достойная смерть венчает достойную жизнь, на суде совести ребятам бы не было стыдно.

Буянов: Примечание (Буянова). Трудно не согласиться с этой статьей, с большинством изложенных в ней фактов и выводов. Можно лишь добавить отдельные уточнения согласно фактам, известным нам, но, видимо, не известным ранее Аксельроду (поскольку он не видел палатку на склоне). Так, палатка была подмята со стороны задней стенки, а не со стороны входа. А Дятлов по всем признакам лежал у входа, а Золотарев у задней стенки. Именно у входа висела куртка Слободина с документами в банке из-под монпансье, которую извлекли Слобцов и Шаравин (этот факт, похоже, не был известен Аксельроду). А меховая куртка Дятлова была изнутри палатки вдавлена в склон и в разрыв палатки так, что удержалась до прихода спасателей. Эта куртка – прямое доказательство борьбы в стесненных условиях палатки, когда она была придавлена снегом. Как и разрезы палатки, - их необходимо было сделать, чтобы быстро выйти из палатки и извлечь раненых. Как и сломанная в двух местах задняя стойка палатки, - ее сломало при сходе обвала (а ровные, хрупкие сломы палки на морозе поисковики приняли за «разрезы»)… Не исключено, что дятловцы вовсе не заблудились в темноте и не думали отступать к лабазу, - они могли решить отступить ближайшим путем к лесу внизу, до которого было чуть более полукилометра. Ко многим выводам Аксельрода мы пришли самостоятельно, - совпадение наших позиций подтверждает их правильность. Некоторые детали нам были не видны, а Аксельрод на них указывает. Например, на то, что укладка поперек палатки является более «теплой»: при такой укладке с краев у холодных стенок лежат только 2 человека, тогда как при укладке вдоль у холодных стенок оказываются четверо. Важен и акцент Аксельрода на действия по спасению дятловцами своих товарищей, - действительно, это устремление для них было одним из главных, оно во многом определяло характер принятых ими решений. Интересны выводы Аксельрода о недостатках следствия в части именно «туристского» расследования аварии, недостаточной туристской квалификации следователей. Некоторые строчки и представления мне кажутся сейчас просто "наивными" - я и сам вначале столь же наивные представления о некоторых вещах. Например, "возможность" какого-то "возврата в палатку, придавленную центнерами снега. Многие вещи и действия, которые и мне в начале там представлялись возможными (например, быстрое раскапывание палатки и извлечение вещей) сейчас видны, как "неподъёмно" тяжелые, а то и просто невозможные в той ситуации. В других материалах Аксельрод описывал и подозревал, что там имела место метель, но сейчас-то точно известно, какая там была буря и какой мороз на открытом склоне в ночь аварии...

Stepa: Буянов пишет: палатка была подмята со стороны задней стенки Никем из поисковиков не подтверждается, что палатка была именно "подмята" - прямым свидетельством является наличие "надутого снега" на ней. Буянов пишет: меховая куртка Дятлова была изнутри палатки вдавлена в склон и в разрыв палатки так, что удержалась до прихода спасателей. Эта куртка – прямое доказательство борьбы в стесненных условиях палатки, когда она была придавлена снегом. Не факт? Где доказательства? Если их нет, то это всего лишь ваше предположение - мы с вами уже спорили об этом. Веских аргументов вы не привели. Буянов пишет: разрезы палатки, - их необходимо было сделать, чтобы быстро выйти из палатки и извлечь раненых. С тем, что нужно было выйти трудно спорить - это очевидно, но вот дальнейшее утверждение о наличии раненых в палатке противоречит фактам. Буянов пишет: Как и сломанная в двух местах задняя стойка палатки, - ее сломало при сходе обвала (а ровные, хрупкие сломы палки на морозе поисковики приняли за «разрезы»)… Я неоднократно возражал вам по этому поводу, причём на разных форумах, в том числе и на ТАУ - вы эти возражения вполне разумно не комментируете, но продолжаете придерживаться собственных фантазий, выдавая их голословно за прямое доказательство, что "не делает вам чести" по меткому замечанию С.Согрина в отношении вас. Буянов пишет: Некоторые строчки и представления мне кажутся сейчас просто "наивными" - я и сам вначале столь же наивные представления о некоторых вещах. Например, "возможность" какого-то "возврата в палатку, придавленную центнерами снега. Многие вещи и действия, которые и мне в начале там представлялись возможными (например, быстрое раскапывание палатки и извлечение вещей) сейчас видны, как "неподъёмно" тяжелые, а то и просто невозможные в той ситуации. Справедливости ради следует сказать, что вы вплоть до недавнего времени (а не так, как вы пишите "вначале") убеждали всех нас и в возврате обратно к палатке и в том, что её раскапывали в течении 30-40 минут перед уходом в лес. Я много раз говорил вам о подобной невозможности - благодарю, что, как впрочем и с историей с ножом, вы наконец согласились. Думаю, как всегда, вы заявите, что пришли к пониманию этого после долгих и самостоятельных размышлений. Согласен - у вас давно назрела необходимость пересмотреть и отказаться от некоторых из своих многочисленных заблуждений. И ещё - вы не только отказывали многим из нас в более точном, чем у вас, понимании, но пОходя многих из нас высокомерно оскорбляли. Как раз теперь становится очевидным эффект бумеранга . Всё сказанное мной не умаляет вашего главного организационного достоинства - вы предоставили в наше распоряжение материалы уголовного дела и это оставляет надежду, что вы не только искренне надеетесь, что с общей помощью можно найти правду в этом нелёгком для понимания деле, но и искренне начинаете понимать собственные ошибки.

Буянов: Сейчас понятно, что поисковики не нашли "след лавины" потому, что его не искали. Не думали они, что на таком склоне может сойти такая опасная лавина. А когда можно было найти эти следы, - тогда еще поисковики не знали о наличии характерных "лавинных травм" погибших. Поскольку травмы обнаружили только у последней четверки погибших, найденной только в мае. И после этого ввиду засекреченности дела долгое время об этих травмах никому ничего не было известно, - о них ходили только "зловещие слухи". А следователи, хотя и знали о характере травм, не смогли их идентифицировать, как «лавинные», ввиду отсутствия походного опыта. И потому, что никто из опытных туристов следствие на эту мысль не «навёл». Потому и родилась "лавинно-холодная" версия авария много позже, - Аксельрод ее высказал в 1991 году в статье для книги Рундквиста Н.А. "Сто дней на Урале" (книга эта вышла в 1993 году). На мысль о лавине Аксельрода по всем признакам навел именно характер травм раненых дятловцев из открытых в 80-е года материалов прекращенного уголовного дела. Это ясно из статьи Аксельрода в этой книге. Травмы были явно лавинного происхождения, - иного достоверного и разумного объяснения им просто невозможно дать в условиях похода. И мы, как исследователи, пришли к тем же выводам по тем же соображениям о причинах возникновения травм погибших.

Andriy: Буянов пишет: Сейчас понятно, что поисковики не нашли "след лавины" потому, что его не искали. Напомните только об этом Согрину, а то он не в курсе. И у Аксельрода во фразе "не было никакого лавинного выноса" вместо того, что его таки не было, очевидно, читается, что они его не искали. Буянов пишет: И мы, как исследователи пришли к тем же выводам Не мы, а Вы (с)

Febr: Упираемся в тот же тупик: материалами УД лавина не документирована, её следов не обнаружили ни поисковики, ни туристическое начальство из Москвы, ни местные манси, ни представители силовых структур, дислоцированных в этом регионе. А это на секундочку горный регион. И никто даже предположения такого не высказал!? Отличается ли при таких обстоятельствах "лавина" как умозрительная конструкция, логическое допущение от прочих таких же допущений, используемых в иных версиях, критикуемых именно за отсутствие объективных подтверждений фактора, вызвавшего гибель группы?

Буянов: ...И никто даже предположения такого не высказал!? Отличается ли при таких обстоятельствах "лавина" как умозрительная конструкция, логическое допущение от прочих таких же допущений, используемых в иных версиях, критикуемых именно за отсутствие объективных подтверждений фактора, вызвавшего гибель группы? Вот, вот... Именно потому, что "никто и "предположения не высказал", и потому, что "лавину" считали "умозрительной конструкцией", - потому и не видели все факты, указывающие на лавину, как на первую причину трагедии. Не видели и объективные косвенные факты лавинной опасности, указывающие на лавину. И не видели прямые факты. указывающие именно на лавину, и - только на нее, как первую причину трагедии. Потому и не могли разобраться и до "версии Аксельрода", и даже после ее появления... Просто потому, что наивно игнорировали самый главный фактор аварийности в лыжном туризме - снежные лавины. А придавали значение всякой чепухе, вроде "зачисток", "имитаций", НЛО и прочим "умозрительным вещам". И не придавали значения таким совсем не "умозрительным" объективным причинам, от которых погибает 90% от погибших туристов-лыжников - лавинам и замерзанию...И не придают значения и сейчас, когда видны многие объективные факты, подтверждающие и сход лавины, и ход событий лавинно-холодной трагедии. Сейчас, когда и след этой лавины на склоне виден... Те, кто за завалами своих заблуждений объективные факты не видит и не принимает, - те никогда ничего не увидят, и не поймут. И объяснить ничего не смогут.

Andriy: Буянов пишет: Просто потому, что наивно игнорировали самый главный фактор аварийности в лыжном туризме - снежные лавины. Согрин Вам адресно уже ответил на подобные сочинения - не надо считать всех, кто занимался поисками и видел место палатки (в отличие от Вас) за идиотов. Да и "поддержка" Слобцовым лавинной теории сводится у него к простому тезису - что "от лавины и в трусах побежишь". Буянов пишет: Сейчас, когда и след этой лавины на склоне виден... Это Вы к годовщине готовитесь?

vysota1096: Andriy а) Давайте без переходов на личности б) критика лавинной версии тут вообще офтоп.

Andriy: vysota1096 пишет: критика лавинной версии тут вообще офтоп А пропаганда? vysota1096 пишет: Давайте без переходов на личности Какие личности - все сугубо по делу

vysota1096: Andriy пишет: А пропаганда? В рамках аксельродовской версии? Тоже лучше в соответствующем топике в Естественных. Andriy пишет: все сугубо по делу Не все.

Почемучка: Итак, начнем с мат. части. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a "...Допрос свидетеля Аксельрода М.А. Лист 316 Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович 2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки 4.Национальность еврей 5. Партийность б/п. 6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт 7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин. б) в момент, к которому относятся показания: там же 8) Судимость: не судим. 9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2 ... 22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в (слово "походе" перечеркнуто) Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались. 23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свердловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил Рубель. Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в У.П.И., к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолёт и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя своё требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю "тройку" со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой "творческий почерк", если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ - Мильман П.С., который созвонился с Репьёвым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку Г.К. Ф.К. и С. на поисково-спасательные работы. Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы междувершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. ... В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. ..." Так вот. Откуда Аксельрод так был убежден в авторстве "Вечернего Отортена"? Где и когда он успел изучить почерк Золотарева? Где в дневниках хоть каких-нить доживших до нынешнего исследования Семен Золотарев упомянут как хороший художник? Где он мог пересекаться дополнитеьно с Семеном, чтоб быть уверенным? Тетради с песнями из рюкзака Семена - были засчитаны следствием как не вещ.доки. Никто не пытался их сохранить для истории - даже простым фотографированием. Сложно представить - могли ли они быть с рукотворными иллюстрациями авторства Семена. Сложно представить - что Аксельрод имел время для сличения почерков "Вечернего Отортена" и Золотаревской тетрадь с песнями. Ни у кого нет даже намека из его соратников по поискам про это всяко запоминающийся процесс. Талант к рисованию упомянут в характеристике Семена по практике еще в бытность его студентом Минского физкультурного. Еще - в сомнительном дневнике от Slo: есть про рисунок тетерева. Так откуда Аксельрод так на протокол рассказал о узнаваемости юмора и художеств Золотарева в "Вечернем Отортене"? И почему известие о найденной палатке так мотивировало на скорбные проявления? Ведь никого еще не нашли из группы Дятлова. Никого! Ничего не было известно о разрезах палатки и следах в сторону кедра. Ничего! Только факт находки Слобцовым и Шаравиным пустой палатки! Мало ли! Может они где-то в отдаленных чумах манси? Ведь палатка стояла близ давней оленей перегонной ворги и мансей будут спрашивать по-строгому куда как позже, практически через месяц? Ведь брошенная палатка с вещами - ни есть доказательство гибели. В тур. отчетах встречала упоминание о брошенных палатках геологов со всем необходимым имуществом, про которые даже сообщали туристам местные как о возможности перекантоваться в них на биваке. А уж оставленные для привалов вагончики геологов/лесоповальщиков и охотничьи банюшки ваще считались на пути только признаками жизни. И ваще пункт - зачем Аксельрод стремится на Отортен, перенеся своим волевым решением маршрут Слобцова как раз на место с палаткой Дятловцев? П.С. Начну и по нему искать причины такой исключительной меткости и прозорливости... И я нашла указатели в эту сторону. Помните про факт из биографии Золотарева, что он был нештатным лектором Общества распространению научных и политических знаний? Про его обучение в Институте Марксизма-Ленинизма в Пятигорске? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova "...После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. ..." А еще есть слова самого Аксельрода - где ни слова о том, что он сам попросился именно на Отортен!!! И он сам говорит - что провожал с женою группу Дятлова в поход!!! http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3

Почемучка: Дорога длиною в одну тайну... ... http://www.uralgidromash.ru/about/113/ http://www.freepatent.ru/patents/2131110 http://www.freepm.ru/Models/10255 И чего собственно Френсис направилси летать над Сысертью? http://greenkomitet.ru/forum/raznoe/sdelano-u-nas/1385-1-maya-1960-goda-v-raione-sverdlovska-sbit-amerikanskii-samolyot-razvedchik-u-2-a.html

Буянов: Почемучке: Аксельрод давал показания 24 апреля. К этому времени он знал побольше, чем 26-27 февраля (при поиске в районе Отортена). И это из показаний видно. Так что в его "осведомлённости" по некоторым вопросам ничего удивительного нет.

Почемучка: Дерсу!!! Поправьте в моем посте, три плиза, ссылку на допрос Аксельрода. Я укрепила не ту случайно. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a Почемучка пишет: И я нашла указатели в эту сторону. Помните про факт из биографии Золотарева, что он был нештатным лектором Общества распространению научных и политических знаний? Про его обучение в Институте Марксизма-Ленинизма в Пятигорске? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova "...После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. ..."

Почемучка: Буянов пишет: Аксельрод давал показания 24 апреля. К этому времени он знал побольше, чем 26-27 февраля (при поиске в районе Отортена). И это из показаний видно. Так что в его "осведомлённости" по некоторым вопросам ничего удивительного нет. Всё ничего, но очень спотыкаюсь о б эти слова его личные: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a "...После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о многом, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению, оба не сомневались, что поход пойдет хорошо, и они многого ждали для себя. Пожалуй, это было уже не в декабре, а в январе, т.к. я теперь вспоминаю, что это была последняя наша встреча. Я обещал Дятлову, что заеду к нему где-то в 20 числах февраля и узнаю всё о их походе. ..." И здесь, прямо в самой начале он сам и не под давлением говорит: что провожал в компании с женою группу Дятлова в тот поход!!! http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3 "...Я не пошел, но вот с женой мы эту группу провожали, когда они собирались..."

panzerwaffe: Почемучка пишет: "...Я не пошел, но вот с женой мы эту группу провожали, когда они собирались..." Хотелось бы понять, к чему вы клоните? Что из этого следует? Мне Аксельрод представляется достаточно амбициозным парнем, который даже в такой трагический момент не устоял перед искушением потянуть одеялко на себя, стремясь обеспечить себе самое перспективное направление поиска - ведь большинство считало, что местом аварии группы был именно Отортен, там упряжка упала, ветер оленей валил с ног и т.д. Конечно, он совершенно искренне был настроен искать группу, был бы рад, найдя их живыми и здоровыми, но... не мог удержаться, чтобы не припомнить, как Дятлов обманул его на 3 кг. А что касается тетрадей Золотарева и осведомленности Аксельрода о его талантах, то, на мой взгляд, это говорит лишь о том, что Аксельрод довольно внимательно изучал второстепенные, на взгляд следствия, документы - по своему хотению, а возможно и по щучьему велению.

Почемучка: panzerwaffe пишет: Почемучка пишет:  цитата: "...Я не пошел, но вот с женой мы эту группу провожали, когда они собирались..." Хотелось бы понять, к чему вы клоните? Что из этого следует? Мне Аксельрод представляется достаточно амбициозным парнем, который даже в такой трагический момент не устоял перед искушением потянуть одеялко на себя, стремясь обеспечить себе самое перспективное направление поиска - ведь большинство считало, что местом аварии группы был именно Отортен, там упряжка упала, ветер оленей валил с ног и т.д. Конечно, он совершенно искренне был настроен искать группу, был бы рад, найдя их живыми и здоровыми, но... не мог удержаться, чтобы не припомнить, как Дятлов обманул его на 3 кг. А что касается тетрадей Золотарева и осведомленности Аксельрода о его талантах, то, на мой взгляд, это говорит лишь о том, что Аксельрод довольно внимательно изучал второстепенные, на взгляд следствия, документы - по своему хотению, а возможно и по щучьему велению. Вы поймите для начала к чему клонит сам Аксельрод. Когда рассказывает в своем интервью ТАУ именно эту загадочную фразу. Вам и слушать аудиозапись долго не придется: это все сказано им на первой минуте записи. Он пояснял - что его планировали агитнуть в этот поход, но он ввиду своей трудоустроенности на серьезном предприятии не стал ломать стенки лбом, а помня что летом планировал другой свой поход: не сагитировался. Но провожал группу Дятлова вместе с женой в этот поход. Сие означает - что виделся буквально на перроне вокзала? Нет? Что означает слово "провожать"? Значит видел всю группу в сборе? И Золотарева? И Дятлова? Но выше, в приведенном мною протоколе его допроса, он заявляет под подпись об ответственности - что видел Игоря тогда, когда они с Зиной его провожали до здания областной партийной школы. Не обратили внимание - что Аксельрод в допросе обозначает себя беспартийным? Даже кандидатство в партию полагалось обозначать. Но именно его Зина и Игорь провожают до интересного здания. Не искали в сети - что еще было в этом здании? Это помогло б Вам определиться - к чему я клоню. И на мой взгляд - амбиции здесь ровно и не лежали рядом. В допросе Аксельрод доходчиво и подробно описывает: насколько он был в курсе предстоящего похода Дятлова. И в части маршрута - безусловно. Как впрочем и особых обстоятельств по ходу этого маршрута. И вот именно Аксельрод рвется на Отортен, убирая Слобцова с этой части поисков. На самом деле - и сторона Молебки: тоже требует хорошей альп. подготовки. И там вполне могли оказаться Дятловцы. Причем даже вариантнее и перспективнее было прочесывать ту сторону. Если б палатка не была найдена на склоне ХЧ. А их и забрасывали - когда еще палатка не была найдена. Так что ж так рвался-то Аксельрод на Отортен? Именно - чтоб скинуть с этого направления аж Слобцова? Упоминание возвратившимися участниками группы Педагогического Института (гр.Владимирова) сигнальной ракеты над Отортеном? Не скидывайте со счетов - что это тур. секции одного города, общающиеся и контактирующие между собой! И Рубель как раз была представительницей Свердловского Педагогического Института. Хоть кто-нить читает то, что люди сами говорят о себе? В тех же самых допросах? Так почему Аксельрод так активно среагировал на инфу от гр. Владимирова о сигнальной ракете? То что эта инфа безусловна была сразу же по прибытию и расспросу Владимирова известна - говорит даже бедная выкопировка с лесойстройки из УД. Там Чистоп нанесен на сетку кварталов. Хотя маршрут Дятлова никак его не содержал. Тогда получается - что именно Аксельрод знал о возможности группы Дятлова пальнуть ракетницей. И кому реальнее было и иметь её, будучи инструктором по туризму? Тогда - насколько Аксельрод и Золотарев были знакомы? Насколько близко? Если Аксельрод в упор узнал почерк Семена? И даже умение Семена хорошо рисовать? Судя по копии "Вечернего Отортена" - рисунки там не обозначены. В тетради с песнями - не особо рисуют. Особенно если эта тетрадь недевичья. Так как давно и насколько были знакомы Золотарев и Аксельрод? И не обнаружив записки ГД на Отортене и еще до выброски им вымпела об находке палатки Дятловцев: он предлагает обнажить головы? Т.Е. связывает ракету и отсутствие записки как что? Как сигнал бедствия и трагический итог этого бедствия? Я спецом именно в этой темке упостила два упоминания о инженерных (значит мыслительных) способностях Аксельрода: патенты на изобретения. Он не просто как Согрин получил диплом. Он еще и работал по полученной в ВУЗе специальности. Был технарем и с логикой дружил...

Почемучка: Кстати, об областной партийной школе и Доме политического просвещения в Свердловске: http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-0.htm http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-62-63.htm http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-180-181.htm http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-110-111.htm А вот видимо некоторые специализации областной партийной школы. Институт народногоо хозяйства. http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-84-85.htm Одна и та же улица - 8 Марта.

kvn: Почемучка пишет: А вот видимо некоторые специализации областной партийной школы. Институт народногоо хозяйства. http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-84-85.htm Одна и та же улица - 8 Марта. - Поздравляем гоораздо соврамши. 8 Марта, 62 - это СИНХ-УрИНХ-УрГЭУ: СОПШ-СВПШ-УрАГС - это 8 Марта, 70:

ДЕРСУ: kvn! Э-э-э-х! Такую интригу заломал...!

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn! Э-э-э-х! Такую интригу заломал...! - Проводник терпеть ненавидит заблуждающихся - поди-ка выведи таких на путь истинный...

Почемучка: ДЕРСУ пишет: kvn! Э-э-э-х! Такую интригу заломал...! С каких пор очки называют интригой? И не заломал - а посеял. Помогайте ему с поисками очков. Подикось опять в кастрюле с овсянкой. У меня и картинка обложки укреплена. И ссылки. Даже не знаю - чего КВН в чунях выперся из своих двух кедров. "Одолела старичка кручина. Глядь - а он уже и не мужчина"?(с) Филатов Мож заблудился в пространстве и во времени разными ногами? Там на картинке и год фигурирует: 1974 год. А он нынешнее состояние клеит и радуется. Стареет ГУОре Ваше. Маразм без морозма прошибает....

kvn: У меня и картинка обложки укреплена. И ссылки. - Не потейте, деужко с обложки-74, - Вас это дурнит. Народ ведь, в отличие от Вас, самостоятельно в состоянии прочитать эволюцию Областной партшколы (8 Марта, 70) и Института народного хозяйства (8 Марта, 62), по годам. - Между ними, о ужас!, еще целый квартал Горного Университета. А партшкола - она между ул. Декабристов и пер. Саперов - они и взорвали, судя по всему, несчастных упишников.

kvn: - Кстати, семеро из девяти дятловцев похоронены на Михайловском кладбище - всего в трех кварталах от Института радиоэлектроники Уральского Федерального Университета им. Первого Президента России (бывшего УПИ). К чему бы это?

kvn: - Да, вот еще: это братское погребение аккурат напротив перекрестка ул. Гагарина и ул. Академической. В восточном углу кладбища, на окраине.

noir: Вообще, интересно. Но какое отношение имеет адрес партшколы к гибели группы Дятлова? Какие тут причинно-следственные связи?

kvn: noir пишет: Но какое отношение имеет адрес партшколы к гибели группы Дятлова? Какие тут причинно-следственные связи? - Видимо, имеет, коль скоро Почемучка вычитала у дяди Мони: После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. ...

noir: kvn пишет: - Видимо, имеет, коль скоро Почемучка вычитала у дяди Мони: Учитывая незаурядную гуттаперчивость дяди Мони, все, им сказанное надобно делить, как минимум, натрое.

ДЕРСУ: noir пишет: Какие тут причинно-следственные связи? Да, никаких! Обычные будни молодости. Видимо мы не видим их и ув. Почемучка, при тщательном расследовании, сопоставлении выведет всех на чистую воду.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Видимо мы не видим их и ув. Почемучка, при тщательном расследовании, сопоставлении выведет всех на чистую воду. Так Вы и выведеные не видите. Так шо отыскивайте поскорее на пару с КВН в овсянке очки и глядите в четыре глаза с очками. Вывод давно уже лежит надлежаще, кстати, оформленый: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-40-0#026.001.001.001.001 Меня не перестает беспокоить - что кадровые юзера форума читают только то, что идет с ремаркой новое на страничке. Вроде как они думают - что это - единственное, чего они еще не прочитали. Пора модеру прочитать лекцию для малограмотных - как движок форума определяет свежесть постов и как они собираются в темку. Ведь даже на собственном опыте видно - отвечаешь оппоненту, видя что твой пост - следующий за его постом. А в итоге - при просмотре странички там ужо цельный диалог других юзеров вклинился. Так шо ДЕРСУ - как говорил дедушко Ленин: работать, работать и работать головою и руками...

Почемучка: noir пишет: Учитывая незаурядную гуттаперчивость дяди Мони, все, им сказанное надобно делить, как минимум, натрое. Не, результатом этой гутаперчивости как раз является то, что он постарался как можно шире описать виденную им картину именно во избежание претензий к нему с любой стороны. Нормальный еврейский прием - подстраховаться от всех непредвиденных и предвиденных предстоящих событий. Мало ли. Вдруг потом начнут дорасследование - ведь в истории бывалоча и такое. Культ личности как шикарно-кашерный эпизод. А у Аксельрода - прямо про все изложено: и про Игоря, и про его отношение к гибели группы и все будущие доминирующие версии гибели ГД. Вот ныне выходится же на связь Золотарева с КГБ, а Моисей уже когда сие прорисовал в своем допросе. Вот перечтите протокол допроса Аксельрода тщательней. Там видна работа многочисленных рабочих извилин на сером его умной и кудрявой головы. Кстати, никто не пробивал славную фамилию Аксельрод и её значение для русской революции? Никто не интересовался - пошто евреи стали проживать в г. Великие Луки? А ведь еще при царизме - не все города позволяли им обосновываться по личному только желанию. И да, конечно хочется почитать личное дело Моисея хотя бы из УПИ. Как и Блинова. Как и Согрина. Странно - что Фонд заполучил личное дело из УПИ Богомолова, но не поинтересовался этими тремя персонажами, такими важными, крайними и ключевыми.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: работать, работать и работать головою и руками... Дык так и делаем. Только бяда то какая! На форуме есть и другие юзеры не токмо Вы, уважаемая. А сколько ишо всего до много чего! Спасибо хоть у Вас отдыхаем!

noir: Почемучка пишет: подстраховаться от всех непредвиденных и предвиденных предстоящих событий. Так и я о том . Был ли Аксельрод конфидентом известных служб? С большой долей вероятности - да. Мог ли иметь поручение по ходу поисков группы? Безусловно. Но на этапе подготовки к походу, провожания группы и знаменитого разговора по пути к партшколе, ничего наводящего на подозрения нет. Его отношение к Игорю - едва ли не пренебрежительное. Дятлов для Аксельрода - не фигура, "они (с Зиной)совершенно серьезно предлагали мне участвовать в их походе". (Вот, мол, дурачки такие, приглашают в свой заурядный походишко самого великого Аксельрода, а Дятлов вообще, господа-товарищи, был человечек мутненький, а потом вдруг стал ого-го какой орел. Но какая его личина истинная, а какая - ложная, судите, граждане судьи, сами). Сергей Кузьмич со всех сторон (с).

kvn: Почемучка пишет: Вот ныне выходится же на связь Золотарева с КГБ, а Моисей уже когда сие прорисовал в своем допросе. - С горы ли, баня та, упала? Хор-р-роши же были ужасные спецслужбы Великого и Нерушимого, чтобы ничтожная, использованная по назначению бумажонка, нарытая "феноменально педантичной", приятной во всех отношениях, дамой гражданской наружности на задворках Паутины, обрушила так изощрённо-секретно сооруженную "Тайну Века"! - На самом деле всё просто: сестра Золотарёва, задерганная нашим братом, ляпнула: "служил в .., т-с-с-с" просто для того, чтобы отстали. Всегда так было, есть и будет - отбивает досужий интерес. Ну, и самооценку повышает, куда же без неё. - Ляпнула и ... "веселится весь народ - цыган баню продаёт; цыганята верещат - баню под гору тащАт".

Почемучка: noir пишет: Так и я о том . Был ли Аксельрод конфидентом известных служб? С большой долей вероятности - да. Мог ли иметь поручение по ходу поисков группы? Безусловно. Но на этапе подготовки к походу, провожания группы и знаменитого разговора по пути к партшколе, ничего наводящего на подозрения нет. Его отношение к Игорю - едва ли не пренебрежительное. Дятлов для Аксельрода - не фигура, "они (с Зиной)совершенно серьезно предлагали мне участвовать в их походе". (Вот, мол, дурачки такие, приглашают в свой заурядный походишко самого великого Аксельрода, а Дятлов вообще, господа-товарищи, был человечек мутненький, а потом вдруг стал ого-го какой орел. Но какая его личина истинная, а какая - ложная, судите, граждане судьи, сами). Сергей Кузьмич со всех сторон (с). Так вот его допрос и выцепляет в нем кого? Того кто подробно описывает то, что наблюдает... А это в то время было признаком какой деятельности акромя звездочетов и микробиологов? Да, и именно людей на службе отечеству в части охраны её политического замечательного строя. Ну таких - что не в штате, а в особых списочках полезных сограждан. Ну которым для деятельности несколько преподают вводный курс пронзительных наук... Именно такая распространность содержательной части его допроса говорит за то, что он похожее часто писал, тока для других обстоятельств.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Дык так и делаем. Только бяда то какая! На форуме есть и другие юзеры не токмо Вы, уважаемая. А сколько ишо всего до много чего! Спасибо хоть у Вас отдыхаем! Не, ну головой Вы явно не переутруждаетесь и руками тоже. А то бы давно КВН полведра валерианки отсыпали. У него явно кризис гипермыслительности. Пора на природу ему к кедрам и в чунях...А то он уже младыми ногтями сейчас будет хвастаться. А там и до подгузниколв недалече. Впал понимашь в дитячество Вам ГУОре, а Вы - не "чешитесь"(с)Phantom the North

kvn: Почемучка пишет: А там и до подгузниколв недалече. Впал понимашь в дитячество Вам ГУОре, а Вы - не "чешитесь"(с)Phantom the North - Вот тебе, бабушка и Юрьев день! Свербит у Почемучки, а "чесаться" должны ДЕРСУ с Phantom the North'ом?

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Пора на природу ему Охотнику, на природу? Страшное наказание! Почемучка пишет: в чунях.. А вдруг он в них и охотится? ОЙ! Чёй-то Вы с наказанием не того!

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка пишет:  цитата: в чунях.. А вдруг он в них и охотится? ОЙ! Чёй-то Вы с наказанием не того! Главное - чтоб не на них (чуней) охотился. А то некоторые рыбачат стараые ботинки и галоши. КВН ужо пытался лосятины поесть из рыбаков поселковых. Мало ли чего без очков привидится...



полная версия страницы