Форум » Поисковики » Согрин Сергей Николаевич, - группа Аксельрода... » Ответить

Согрин Сергей Николаевич, - группа Аксельрода...

Буянов: Отрезано от темы об Аксельроде: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-0-0-1295467496 Вчера, наконец, удалось связаться по телефону с Согриным. И интересный состоялся разговор. Он сказал, что "криминала" в этой истории однозначно не было. Он пока "противник лавинной версии"" (а мне очень интересно, сколько он "продержится"). Он сказал, что по краней мере однажды он столкнулся с пластовой лавиной на склонах Заилийского Алатау. Отрыв пласта произошел по трещине, которая прошла по цепочке их следов. Вниз ушел весь пласт, который был ниже цепочки (лавина типа "осова"). А верхний пласт почему-то удержался. Скажу: им здорово в этом повезло... Он сказал,, что в группе Аксельрода было только 3 человека (третий: Типикин), а не 5, как я считал ранее (Чиглинцев и Ябуров только летели в Ивдель вместе с ними на самолете). Рация у них была, но они ею не пользовались. Высадили их 26-го в восточном отроге Отортена (где-то у горы Пумсалнель). Во второй половине дня 27-го февраля к ним подлетел вертолет и сбросил вымпел. Они легли на снег условным знаком (видимо, буквой П - "поиск продолжаем, группа не найдена"). Им сообщалось, что "палатка Дятлова найдена, готовьтесь к вылету назад". Согрин сказал, что палатки у них не было, а был кусок брезента. Они умели ночевать и без палатки, в снежных "берлогах". По уровню подготовки Согрин (как и Аксельрод) был тогда опытнее Дятлова, хотя Согрин - на курс младше. Потому, что он занимался туризмом еще с 6-го класса школы (с 1952 года), а Дятлов начал заниматься только с 1 курса института (не ранее 1955 г.). Согрин уже тогда набрал мастерские баллы по туризму, имел 2 разряд и инструкторское звание по альпинизму. Так что, я вижу, - как руководитель, он превосходил Дятлова по всем показателям. Согрин был свидетелем полета "огненного шара" 31 марта 1959 г... (это, впрочем, ясно и из радиограммы поисковиков). Из рассказа Согрина следовало, что он с Масленниковым внимательно изучал следы, - в том числе и внизу, вдоль ручья. Там сохранилась занесенная следом цепочка следов в виде узкой "тропки" (широкой цепочки от "шеренги" там не было). На участке склона (на каменной гряде) имелась наледь с выступающими камнями (но существовала ли эта наледь во время аварии - неизвестно). Мне ясно, что получить такие травмы при падении на наледи дятловцы не могли (были бы заметные наружные повреждения, да и разогнаться на наледи из-за выступающих камней на таком некрутом склоне (5-6 градусов) достаточно сложно). Ясно, что при падении на наледи в первую очередь пострадали бы ноги от ударов о камни и ушибов (поскольку крупных камней там на склоне нет). Насчет тяжелых травм дятловцев им в тот момент ничего известно не было, потому, конечно, и никакие "гипотезы" по поводу падений на этой наледи тогда возникуть не могли. Мне очевидна ошибочность таких предположений (они к тому же никак не объясняют причины отступления от палатки). Я также возражал против представлений Согрина о "паническом бегстве" дятловцев от палатки. Их отступление никак не похоже на безотчетное паническое "бегство" кто-куда... На мой вопросы, спали ли они в палаке в валенках, и применяли ли они способ утепления ног, укладывая их но ночь в рюкзак, он дал отрицательные ответы. Мне стало ясно, что этот способ утепления ног рюкзаком на ночь (достаточно эффективный) им тогда не был известен. Мы с ним, конечно, еще кое-что уточним...

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

АНК: Буянов пишет: Вот уж никто из поисковиков, кроме Согрина, не вспоминает о каком-то "участке натёчного льда", - так это точно. И сам Согрин в своих показаниях (в протоколе допроса) ни о чём таком не говорит. Это ещё к тому, что склон там, ниже палатки на 300 м по склону - совсем некрутой, и серьёзно разбиться на нём невозможно даже на "натёчном" люду (вынос с него всё равно был бы на снег, что безопасно). Вы не правы. Кроме Согрина об этом участке натечного льда в районе третьей каменной гряды пишет и Валентин Якименко в статье "Записная книжка" , опубликованном в журнале "Уральский следопыт" в январе 2014года. http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/80/167/1648/ Об очень скользких участках наста в районах каменных гряд, правда без конкретики, упоминает в своих записках и журналист Григорьев.

Буянов: Все эти воспоминания - в основном не от прямых показаний 1959 года, а значительно позже. И, кроме того, все они не могли касаться реального состояния склона в момент Трагедии, - все наблюдения участников поиска смещены на 1 месяц позже. Так что все эти "выводы" насчёт наличия каких-то "наледей" - это вовсе не факты, что наледи эти были тогда, когда Трагедия случилась. Потом, я ведь вижу определённо: само нечёткое ложе ручья на склоне горы там расположено правее, - на удалении от пути спуска группы Дятлова. Она (группа) его могла пересечь фактически только в нижней части спуска - уже на границе леса. А там крутизна склона очень небольшая. И там снега наметено существенно больше, - поэтому все эти наледи практически наверняка были под толстым слоем снега. Поэтому я все эти аргументы не принимаю всерьёз. Здесь есть ещё одно определённое соображение: все эти аргументы возникли значительно позже, - у же после того, как стало известно о травмах дятловцев. До этого никаких таких соображений насчёт какого-то возможного травмирования группы не было и в помине. Травмы же по своим особенностям никак не напоминают травмы от падений на наледях. Травмы от падений на наледях вызвали бы наружные повреждения от ударов. И они в первую очередь были бы травмами конечностей, а не травмами рёбер и головы с такими последствиями, которые "в наличии". С учётом всех этих обстоятельств все эти предположения насчёт "наледей" мне кажутся искусственными, надуманными.

kvn: Буянов пишет: С учётом всех этих обстоятельств все эти предположения насчёт "наледей" мне кажутся искусственными, надуманными. - Вот уж, воистину, синь в глаза - божья роса.

АНК: Уважаемый Евгений Вадимович, моя реплика относилась лишь к вот этому Вашему утверждению : Буянов пишет:  цитата: Вот уж никто из поисковиков, кроме Согрина, не вспоминает о каком-то "участке натёчного льда", - так это точно. А Вы зачем-то стали рассказывать о характере снежного покрова, который мог быть в то время на склоне и который поисковики не могли видеть в силу того, что попали туда через три недели после трагедии. Буянов пишет: И там снега наметено существенно больше, - поэтому все эти наледи практически наверняка были под толстым слоем снега. Понятно. Перевал - это такое место, где снежный покров обладал уникальным свойством накапливаться и выдуваться именно так, как видится автору версии о снежной доске. Поэтому я все эти аргументы не принимаю всерьёз. Все эти воспоминания - в основном не от прямых показаний 1959 года, а значительно позже. И, кроме того, все они не могли касаться реального состояния склона в момент Трагедии, - все наблюдения участников поиска смещены на 1 месяц позже. Так что все эти "выводы" насчёт наличия каких-то "наледей" - это вовсе не факты, что наледи эти были тогда, когда Трагедия случилась. Реальное состояние снежного покрова отрога ХЧ накануне трагедии описаны в общем дневнике группы Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Исходя из этой записи предполагаю : вероятность того, что наледи на склоне ХЧ были открыты значительно выше , нежели того , что были закрыты . Иначе придется искать причину, по которой исчез слой наста, скрывавший наледи по сотоянии на 1 февраля 1959 года .

Буянов: Не надо путать две совершенно разные вещи: "твёрдый наст" (в том числе "снежных досок") и "наледи" открытого льда. Наст там был практически на всех участках открытого склона выше зоны леса (там, где он не был покрыт слоем свежего снега, сдутого с гор). По такому "насту" Слобцов и Шаравин спокойно шли ногами к палатке, сняв лыжи. Нисколько не скользя по нему, заметим, - даже на крутизне около 18-20 градусов (а ниже по склону уже на 100 м эта крутизна заметно падала). А вот "наледи" из открытых участков гладкого льда, как таковые, - могли быть только в отдельных местах ложа ручьёв. Кстати, и на фотоснимках поисковых работ нигде эти наледи определённо не просматриваются. Даже "ложе ручья" на верхних участках там спуска там не видны. Да и никто из участников поиска там нигде и не думал "кувыркаться" на этих наледях. Шаравин получил травму при спуске на лыжах по снегу от удара головой о дерево. И при травме Соловьёва на снежном склоне никто о "наледях" открытого льда там не упоминал. Сам же характер этой травмы (с повреждением ноги сержанта) никак не соответствовал травмам дятловцев.

АНК: Буянов пишет: Не надо путать две совершенно разные вещи: "твёрдый наст" (в том числе "снежных досок") и "наледи" открытого льда. Евгений Вадимович, а почему Вы решили, что я путаю ветровой снежный наст и наледи, образованные вследствии просачивания сквозь слой снега воды из ручья ? Цитируя дневник я хотел лишь обратить внимание, что характер снежного покрова на отроге горы в день трагедии не особо отличался от характера покрова в то время , когда там были поисковики. Это подтверждают и следы-столбики. Ведь основой следов столбиков , которые наблюдали поисковики, служил именно тот наст , по которому шли дятловцы при спуске вниз. Только тогда он был покрыт местами надутым свежим метелевым снегом, который чуть позже выдуло ветрами. Но наледи не покрываются метелевым снегом. Он на них не задерживается. А если даже , допустим, такую наледь и прикроет свежим снежок, скользко на ней меньше не станет, даже наоборот. Поэтому я имею основания предполагать, что если наледи в районе третьей каменной гряды были во время пребывания там поисковиков, то в первых числах февраля они там были тем более. То, что на фото поисковиков нет наледей, может обясняться тем, что поисковики эти места обходили стороной, дабы не расшибиться. Об этом пишет в своем очерке Якименко. "Во время поисковых работ мы обходили стороной такие участки , потому что даже в валенках, двигаясь осторожно, идти по ним было очень скользко" http://shot.qip.ru/00CXwx-61HDgESYh/ Кроме того, думаю, что поисковые работы зондированием склона велось ниже каменных гряд . Если ошибаюсь, поправте. И Согрин , и Якименко говорят, что наледи присутствовали именно на пути передвижения дятловцев. Кстати, это у Сергея Николаевича можно уточнить еще раз . Это помогло бы нам более досконально разобраться в обсуждаемом вопросе. Если, конечно, Вы ему доверяете. У меня почему-то складывается впечатление , что вы вообще поисковикам не особо верите. Ни Лебедеву с Бруснициным, которые видели разрезанную лыжную палку, ни Согрину с Якименко, которые описывают наледи в районе каменной гряды. Чьим же свидетельствованиям , на Ваш взгляд , можно доверять ? Может, Коптелова ?

Буянов: АНК: У меня почему-то складывается впечатление , что вы вообще поисковикам не особо верите. Ни Лебедеву с Бруснициным, которые видели разрезанную лыжную палку, ни Согрину с Якименко, которые описывают наледи в районе каменной гряды. Чьим же свидетельствованиям , на Ваш взгляд , можно доверять ? Может, Коптелова ? У Вас свершенно неправильный взгляд на вещи. Я-то как раз очень внимательно слушал и слушаю всех участников поиска. И я по их показаниям вижу, где они неполны, где неполны и нечётки их выводы. Я старался увидеть, что они помнили чётко, а что - нет. По некоторым вопросам прихоилось сопоставлять показания нескольких свидетелей, чтобы восстановить порядок событий. Поскольку спустя столько лет многое уже забылось. Например, только сложив показания Слобцова, Брусницина и Шаравина, я понял, каков был маршрут, порядок действий и порядок движения группы Слобцова к палатке Дятлова. Для этого мне пришлось внимательно заслушать всех. Вы неверно представляете дело так, что я "не доверяю" кому-то из участников поиска. Эти глупости выдумали некоторые мои недоброжелатели. Я доверяю, но я проверяю показания свидетелей. Чтобы установить, с каких позиций. когда и что они увидели. И вот в зависимости от этого - всегда следователь делает вывод, что видел свидетель, когда и ка он это видел, и насколько достоверны его показания, - достоверны в плане их важности, точности и других соображений, которые делают свидетельство или значимым, или не значимым с точки зрения следствия и с точки зрения совпадения показаний с показаниями других свидетелей. Так вот и насчёт этой "палки" я делаю конкретный вывод о значимости этого факта. На факт этот ведь никто не обращал внимания. Первым на него обратил внимание Юдин, - он пытался доказать, что палку разрезал кто-то из посторонних людей. Вот для проверки этого тезиса я и стал проверять этот факт. И по показаниям свидетелей, и по положению и состоянию этой палки я понял, что она - определённо была стойкой палатки. Не разрезанной, а сломанной. Так что я этот вывод сделал вовсе не на каком-то "недоверии" к показаниям свидетелей. А на основе этих показаний и на основе других фактов. и на основе своего опыта, который мне ясно указал, для чего и как использовалась эта палка. А вот "оппоненты", как следует ничего не изучив и не поняв, сразу пытались возражать на основе каких-то надуманных глупостей насчёт "разреза палки". При этом не дав никакого разумного объяснения, для чего это надо было делать. Я же, напротив, - дал возможные объяснения. но "оппоненты" их просто не желают видеть. Просто потому, что они сильнее их "глупостей насчёт "подпорок" палатки палками длиной 20 см. Или 80, - не менее "глубокая " глупость. при этом заметьте: они ведь не видят до сих пор реальное состояние палки. Например, не видят второго слома. И того, что он был не до конца.

АНК: Буянов пишет: У Вас свершенно неправильный взгляд на вещи. Правда ? Буду иметь ввиду. Но мне не хотелось бы здесь говорить о палках. Давайте лучше о том, могли ли быть в районе третьей гряды наледи и видел ли их уважаемый Сергей Николаевич Согрин. Кстати, когда дятловцы спускались по склону ввиду достаточно теплой погоды как для того времени года , могли быть не только наледи , но также и незамерзшие участки мокрого, пропитанного водой снега. И Слободин очень даже легко мог поскользнутся и упасть в такую кашу из мокрого снега, промочив одежду и ноги . Не отсюда у него мацерация ступней и "ложе трупа", которого не было ни у Зины, ни и Рустема ?

глюк: АНК пишет: И Согрин , и Якименко говорят, что наледи присутствовали именно на пути передвижения дятловцев. Говорят.., но это не так. Наледей, как таковых там нет. Зимой во всяком случае. Верхняя вода там пропадает еще осенью, даже до первых заморозков. А видели они не наледи, а блестящую корку на поверхности снега (а местами и отровенного наста). Вот такую которую легко принять за "наледь". Ходить там, дествительно скользко. До начала зарослей - это точно. Кста, с В. Г. Якименко мы это обсуждали не далее чем в феврале.

АНК: глюк пишет: Кста, с В. Г. Якименко мы это обсуждали не далее чем в феврале. Понятно. Значит , Якименко в своей статье в "Уральском следопыте" ... как бы выразится помягче.... несколько "приукрасил" действительность ? А зачем ? Замечу мимоходом, что наст на представленном Вами фото ну совершенно не похож на описываемые Согриным и Якименко " участки натечного льда".

Почемучка: АНК пишет: Замечу мимоходом, что наст на представленном Вами фото ну совершенно не похож на описываемые Согриным и Якименко " участки натечного льда". Разумеется - лед и наст: два разные состояния поверхности. Я могу понять - что южане этого не различали. Но там южан - не было. Мало того: люди активно ходили в походы по зиме и по таким же горам Северного Урала. Просто глюку удобно про это не помнить. Что простительно - в его-то почтенном возрасте. В там возрасте некоторым свидетелям с неудобными свидетельствами пышный маразм приписывают. Так что - не удивляйтесь, а просто думайте своей головой... Потому что наледь - это http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/513.htm НАЛЕДЬ (русск.) — наросты льда поверх обычного ледяного покрова водотоков и на склонах гор в зонах многолетнемерзлых грунтов. Зимой, когда при перемерзании и сверху и снизу от мерзлоты резко сужается живое сечение реки или путей грунтовых вод, вода под напором изливается на поверхность и растекается, периодически наращивая ледяную толщу. Иногда при многоводных источниках и водотоках излияния бывают настолько часты, что вода полностью не успевает замерзнуть, превращаясь в ледяную кашу. Это сильно вредит и транспортным путям, и горным выработкам, и населенным пунктам. Наледь — явление сезонное — однолетнее, но иногда не умещающаяся вдоль русла вода заливает пойму и даже надпойменные террасы или ледяными горбами вздувается на горных склонах у выходов источников грунтовых вод и не успевает полностью растаять за короткое лето — возникают многолетние наледи (тарыны). Наледь — ярко зональное явление; их наибольшее распространение приурочено к долготной экстраконтинентальной зоне — Северо-Восток, Якутия, Забайкалье; только здесь и встречаются многолетние наледи, а сезонные бывают на Среднесибирском плоскогорье, в Канаде, на Памире, на Дальнем Востоке и в других местах. П.С. А туристы всегда старались хорошо знать географию. Ибо подробности и особенности ландшафта по маршруту всегда описывали в тур. отчетах сначала списыванием с академических трудов, а потом - дополняли собственными наблюдениями.

Буянов: АНК: Но мне не хотелось бы здесь говорить о палках. Давайте лучше о том, могли ли быть в районе третьей гряды наледи и видел ли их уважаемый Сергей Николаевич Согрин. Кстати, когда дятловцы спускались по склону ввиду достаточно теплой погоды как для того времени года , могли быть не только наледи , но также и незамерзшие участки мокрого, пропитанного водой снега. И Слободин очень даже легко мог поскользнутся и упасть в такую кашу из мокрого снега, промочив одежду и ноги . Не отсюда у него мацерация ступней и "ложе трупа", которого не было ни у Зины, ни и Рустема ? Если "тезис Согрина" о каких-то "наледях" лишь запутывает ситуацию и уводит в сторону от истинных причин катастрофы, то вот факт слома палки - он прямо указывает на причины травм (обвал), на причины отхода от палатки и на всю последующую связку событий. Тезис Согрина никак не связан ни с травмами, ни с событиями. Хотя бы потому, что он изначально не объясняет причин отхода группы от палатки. Вообще Согрин (в отличие от Аксельрода) не слишком интересовался этой историей (я это быстро понял после общения с ним, - его мало интересовали все подробности и факты). Удивительно ли то, что мало что в ней понял Согрин, - он из числа основной массы участников поиска, которые видели "кое-что" лично, но не имели в голове всей картины улик и событий (в отличие от Аксельрода и меня), - даже в объёме материалов "дела". Ну, а вот рассуждения о каком-то "мокром снеге", - извините, просто не соответствуют действительности. Там температуры и в конце января и в конце февраля не опускалась ниже минус 4,9, а обычны были морозы за минус 10. А в ночь Трагедии - минус 28. Так что не мог там никто из дятловцев иметь дело с "мокрым снегом" в ходе событий Трагедии. А "ручьёв" там на верхней части горы нет, - они появляются в результате скопления воды в желобах примерно на уровне границы леса (летом мы обычно там их только уже в зоне леса наблюдали). Выше они если и текут, то только под камнями. Потому на верхней части горы там и никаких значительных "наледей" быть не могло, - просто вода на поверхности там отсутствует. Зимой там всё промерзает так, что ручьи очень сильно обезвоживаются (и воды в них немного, - и они текут только под снегом).

Почемучка: Может где и повтор, но для целостности картины - повторюсь. Вернусь-ка я к Согрину Сергею Николаевичу. С "высоты" познаний в криминалистике... Изучая автобиографии планировавшихся в тот трагический поход участников уткнулась носом в следующее: Биенко https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/450295/? Ну во первых: про мое любимое. Про преддипломные практики и определение темы диплома. За сроки практики говорит зачетка А за дипломный проект - сообщает крайний разворот зачетки. Вот на ней и возникает упоминание рецензента Согрина С.К. Вот текст рецензии со скромной подписью: инженер Согрин. Ну что я намекаю угрюмо даст понять рецензия на дипломную работу Юдина. Она как раз оформлена надлежаще и по жестким требования ГОСТ. Вот образцы почерков Биенко: Вот Согрина С.Н.: Согрин С.Н. удивительным образом заканчивает УПИ в 1961 году http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/index.html "...Согрин Сергей Николаевич. Родился в 1937 году в Шанхае, где прожил 10 лет и в 1947 году, переехал с родителями на Родину в тогдашний Свердловск. В 1961 году закончил УПИ по специальности "Металлургические печи", в котором начал заниматься альпинизмом. Хотя ещё в школьные годы активно увлекался спортивным туризмом, совершив в те годы ряд сложных зимних походов по Северному и Приполярному Уралу. В 1965 году выполнил норматив Мастера спорта по альпинизму. Инструктор методист 1 категории по альпинизму...." Хотя на момент поисков - он https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n "...Допрос свидетеля Согрина С.Н. Лист 330 Протокол допроса свидетеля 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР 1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич. 2. Год рождеия 1937 3. Место рождении г. Шанхай, КНР. 4. Национальность русский. 5. Партийность ВЛКСМ. 6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института. ..." И стал быть должен был бы завершать обучение в УПИ тоже - в 1960 году, а не в 1961 году, ибо его специальность - тоже пятигодичная по учебному плану. Вот пример: http://feu.ustu.ru/departments/dept_metal/staff/pg2/383/ "...Новокрещенов Сергей Александрович профессор, кандидат технических наук Сергей Александрович в 1978 году с отличием окончил Свердловский горно-металлургический техникум им. И.И. Ползунова по специальности «Эксплуатация автоматических устройств в металлургии». 1983 год – с отличием окончил УПИ им. С.М. Кирова по специальности «Теплотехника и автоматизация металлургических печей»; 1983–1986 годы – очная аспирантура целевым назначением на кафедре «Металлургические печи»; 1988 год – защита кандидатской диссертации; 1989-1990 годы – научный сотрудник той же кафедры;..." Итак, за Согриным наблюдается некое пустое место в биографии. Причем согласно энциклопедии альпинизма - он был в здравии весь учебный год с сентября 1959 по июнь 1960 г.г., а гнев Господен пришелся позже: Вот его скромный рассказ на эту часть своей жизни в своем собрании очерков «В одной связке». В итоге которой встал - "Горельник": Подробности биографии несколько протаивают изпод льдом невнятности здесь: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/ Предлагаю не полениться и прочитать. Выехавших вместе с Колчаком Алиных (это дед по материнской линии Согрина С.Н., который как раз был где-то в неизвестном месте, а путешествие с детьми совершала его жена с детками) - в Харбине ждала бы голодная участь, но внезапно обнаружился совестливый должник тому неизвестно где сгинувшему главе рода, который в течении 15 лет содержал эту незнакомую ему семью. Мама С.Н.Согрина - Мария была прямой наследницей всех богатств знаменитых купцов Алиных. Она переехав в Шанхай вышла замуж за Согрина Николая Михайловича, уроженца г. Кунгура. http://nashural.ru/Goroda_i_sela/kungur.htm "...Кунгур – старый купеческий город. Он существенно отличается от большинства населенных пунктов Урала, поскольку возник как торговый город, а не рожден заводом. Кунгур был основан в середине XVII века, свое название получил по речке Кунгурке...." Они с семьей отозвались на предложение Русского Консульства в Шанхае в 1947 году желающим вернуться в СССР, а прочая родня - решила уезжать при тогдашней напряге китайцев к советским: в Бразилию. Обращаем внимание - что отец Согрина С.Н. устраивается по переезде в Свердловск - бухгалтером на киностудию. Кем устроилась мама Согрина - неуточненный момент. НО в 1973 году она навещает свою родню в Бразилии Так вот далее. Этого не озвучивали, но оно - призамечательное!!! http://oldcolor.livejournal.com/104505.html "...Про клады Алина: "Летом 2012 года в администрации Чердынского района шло заседание рабочей группы по подготовке программы для участия в конкурсе "Пермский край - территория культуры"... И тут в дверь постучали. Пожилой человек, по-русски говоривший с сильным акцентом, сообщил о том, что ему необходимо видеть "самого главного". Глава Чердынского района Юрий Чагин представился, и приезжий сообщил, что он - родной внук легендарного чердынского купца Николая Петровича Алина (Алин Большой), и что он привёз на родину дневник своей бабушки Анфии Даниловны, скончавшейся в 1975 году в бразильском городе Сан-Паулу в почтенном возрасте 95 лет. А в дневнике - карта шести алинских кладов, спрятанных в Чердыни... Вот так - буквально как приключенческий роман - началась история Чердыни в качестве "центра культуры Пермского края". С кладами здесь действительно всё в порядке. Один из кладов Алина Большого сам собой уже нашёлся несколько лет назад - просто высыпался золотыми монетами из старой печной кладки." (источник: http://www.kulturaperm.ru/publication?show_id=9399) Ещё есть статья: Согрин С. Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники/С. Согрин // Уральский следопыт, 2012,N № 1.-С.24-31. ВОТ ЕЁ СКАНЫ..." А теперь как всегда - краткий исторический экскурс. Смотрим и проникаемся аналогией!!Я упощу центровое, но вся статья - интереснейшая!!! Кумекайте - что на что похоже. С каких денег могла содержаться в течении 15 лет семья Алиных в Харбине и как долго мог жить её глава. Причем отдельно от семью, но в курсе- как у них дела. http://urbibl.ru/Knigi/uralskaya-starina/vip-1-6.html "СОКРОВИЩА МАДАМ АГАФУРОВОЙ ... ВЦИК через своих полномочных представителей в самом начале тридцатых годов обратилось гражданам бывшей Российской империи, оказавшихся за границей, с предложением раскрыть оставленные ими клады. Гарантировалась выплата весьма приличной доли от стоимости спрятанного, беспрепятственный проезд к месту, техническая помощь - словом, все, что интересовало эмигрантов. Конечно, речь шла не о бумажных купюрах с портретами императоров или рулонах «керенок», давно потерявших всякую реальную ценность. Золото, золото, золото... Да еще произведения искусства, вещи неповторимые, ценность которых куда выше всяких пудов драгоценного металла. Акулы капитализма знают в этом толк и не однажды вступали с новой властью в сделки. Предложение выглядело заманчивым. На него откликнулись. Дело в том, что попытки вернуть спрятанные сокровища тайнодержателями предпринимались неоднократно. Это было связано с огромным риском, так как нелегальное проникновение в страну к концу двадцатых годов уже стало невозможным, а привлечение посредников не давало эффекта - в случае удачи соблазн присвоить найденное был велик. Да и трудно было тайком что-то искать, копать, увозить - установилась эпоха всеобщей бдительности. Итак, откликнулись. Известный в России спичечный фабрикант Дунаев объявил о своем кладе. Сам приехать не решился - Бог знает, что могут вытворить коварные большевики с представителем кровососущей капиталистической гидры, и... послал жену. Чтобы облегчить ее миссию и обезопасить от возможного преследования за родственную связь с капиталистом, Дунаев формально развелся с женой, но предоставил все права на изъятие клада. Однако дальнейшие события развивались совсем не по схеме фабриканта. Вместо того, чтобы немедленно по приезде в страну Советов заняться поисками клада, зарытого под дачным домом в Тулуповском поселке, дама, освободившаяся от семейных пут, нашла вздыхателя, которого и сговорила раскопать клад без учета интересов Дунаева и Советской власти. Легкомысленность была наказана, ибо гепеушники с самой границы контролировали каждый шаг незадачливой кладоискательницы. Попытка извлечь клад без их участия не удалась, а был он в виде золотого слитка весом около пяти килограммов. Советские газеты того времени нет-нет да и публиковали сообщения о находках сокровищ, когда-то скрытых и вновь найденных с помощью бывших хозяев. Агафуровы не ломали комедии с разводом, а просто защитили посланницу иностранным паспортом. Советы в то время еще уважали принадлежность человека к другой державе. Боялась ли в самом деле Салия Агафурова какой-нибудь жестокой акции по отношению к себе неизвестно, но интересен факт, что она ни с кем из многочисленных родственников в бывшем Екатеринбурге не встречалась и не искала их. Словно знала, что через несколько лет многих это спасет. Салия Агафурова с волнением вышла из машины. Вот он, старый милый дом. Деревянный – в каменном жить не хотели, казалось сыро. Время пока мало изменило его. Все почти так, как было. Нет, не все, конечно. Стены чуть потемнели, ворота настежь, на веранде -разбитое стекло, дыра заткнута тряпьем. В окнах веселый разнобой ситцевых; занавесок. И блестящая железная бляха на воротах - табличка с государственным инвентарным номером, говорящая, что дом этот является общественной собственностью, то есть не принадлежит никому, но всем сразу. Агафурова многое испытала в те несколько мгновений встречи с домом: и ноги вдруг стали непослушными, словно приросли к хоженой перехоженной земле, и в голове перемешались невесть откуда возникшие картинки далекого прошлого и в то же время совсем вчерашнего, и люди, жившие в доме, здравствующие и ушедшие. Но вот как-то враз образы потухли, воспоминания осели, ушли вдруг глубоко-глубоко в сознание - ее приглашали войти во двор. В это утро Салию Агафурову сопровождал все тот же аккуратненький Андрей Васильевич да еще работник горсовета с тоненьким коричневым портфельчиком, в котором, по-видимому, никакой поклажи не было или, может быть, лежала одна важная бумага с жирными фиолетовыми печатями и краснокарандашным росчерком. За воротами в просторном дворе носилась шумная стайка детей. Застекленная веранда сохранила цветные стекла. Веранда выходила остекленной стороной, как положено, на юг, и солнечные лучи, смешиваясь красных и золотистых стеклах, создавали таинственное свечение, которое хорошо успокаивало. В глубине двора - хозяйственные постройки, великолепные конюшни, где преданный старый Ахмат лелеял выездных буланых. Слава Богу, старик не дожил до разора... Вот и сад. Деревья разрослись, их давно не обрезали, они подступают кронами к самой веранде и в ветреные дни, наверное, шуршат по стеклам второго этажа. Салия увидела беседку и тревожно вздрогнула. Изящная круглая беседка давно превратилась в место детских игр, но сейчас она пустовала, видно, у детей теперешних жильцов был час беготни, после которого неизменно наступали тихие игры. Так заведено у всех детей. И ее, Салии, дети делали то же самое. Кроме своих, в доме подолгу жили племянники и племянницы, наезжали дети дальних родственников и приятелей. Салия взглянула еще на решетку верандных окон - вот-вот, кажется, выглянет оттуда веселая мордашка Зейнаб, любимой племянницы и воспитанницы. Красивой сероглазой девушкой Зейнаб уехала перед самой смутой в Петроград - она очень хотела блистать в столице. Где она сейчас? Жива ли? К беседке вела дорожка, вымощенная каменными плитами. Перед входом она разбегалась в небольшую площадку из таких же плит, которая полукольцом охватывала беседку. Агафурова остановилась и внимательно оглядела плиты, отыскала те, что с выдолбленными канавками для дождевой воды. «...Считай от двух плит с канавками, - слышался ей голос мужа, - от них направо...» …Раз, два, три... - Это должно быть здесь, - Агафурова подошла к плите. Наклонилась и, не жалея дорогих перчаток, смахнула с гранита садовый мусор. Рабочие приподняли плиту ломами. Открылся черный квадрат слежавшейся земли. На глубине двух-трех лопат показался холст, пропитанный парафином. Попробовали потянуть за ткань - тяжелый сверток не поддавался. Чтобы вытащить его, пришлось окопать со всех сторон. И вот клад в холщевом мешке лежит на краю раскопа. Салия смотрела на сверток, и в какой-то момент охватило беспокойство. Инстинктивно она оглянулась, ища подтверждения шевельнувшемуся испугу - ведь здесь открыто лежало самое настоящее сокровище, и риск завладеть им будет оправдан даже ценой жизней: ее, этого Андрея Васильевича, горсоветовца, рабочих... Но все было в порядке: на каменной дорожке стояли двое в военных гимнастерках с тяжело висящими на поясе кобурами, у ворот - еще двое таких же, у веранды, сдерживая любопытствующих ребятишек, еще люди в военном. Откуда только? Полчаса назад никого не было... Салия про себя похвалила предусмотрительность властей. Андрей Васильевич присел, слегка надрезал чуть потемневший холст перочинным ножом, отогнул края разреза - блеснула золотая боковина слитка. Сокровище было здесь, в свертке. У самой машины, ожидавшей на мостовой против дома, Андрей Васильевич, шедший позади Агафуровой, обратился к ней: - Салия Султановна, может быть, вам известно что-то еще? Агафурова ткнулась жестким взглядом в его глаза. Вспомнила, как муж перед дверью вагон сказал: «Если все обернется хорошо, то в этом случае покажи здесь...» Может быть, как раз тот самый случай? Агафурова опустила взгляд. - Я, правда, не уверена, но можно посмотреть под воротами... У того столба, справа... Андрей Васильевич улыбнулся: два года назад во время каких-то земляных работ там уже нашли точно такой же мешок со слитком. - Больше я ничего не знаю, - сказала Агафурова, шагнув к машине. ... Получив полный расчет чеками одного из известных в мире банков, Салия Агафурова возвращалась в Японию, где теперь обосновалась семья. Но сначала Харбин, там ее должны встретить. Проплыли опять мохнатые забайкальские сопки, скоро граница, и будет все совсем позади... Салия Агафурова в который раз перебирала памяти подробности поездки. Показанного золота она не жалела... Ничего существенного Агафуровым полученные за золото средства не дали. Знаменитый некогда на Урале торговый дом в чужих краях не поднялся на уровень высокой коммерции. Стен, которые дома обычно помогают, у когда-то прибыльно дела не оказалось...." Ничего личного - но НКВД/КГБ-шная жилочка у Согрина так явно пульсирует. И он - не может и не хочет её прятать...

Почемучка: А истина - она где-то рядом? http://issuu.com/solgorodok/docs/gorodok03 Шила в мешке утаить не получается никогда. С. Н. Согрин узнаваем как никто. Ибо он - единственный из родственников тех могучих купцов Алиных поселился в Краснодарском Крае в красной Поляне. Вопрос - зачем акцент тогда, если всю жизнь прожил в России? Да вот еще. Очень интересные сведения - с миру по сосенке: http://chus-kraeved-muzeum.ru/nashi-izdaniya/predmeti-vostoka-v-sobranii-cherdinskogo-muzeya "...Летом 1950 г. И. Исцелемов доставил в музей чекан из металла белого цвета для изготовления китайских монет, найденный на усадьбе купца Алина Большого. Чекан происходит из провинции Шань-Си, город Ки-Юоань, владелец мастерской Чжан-Витлэн..." http://www.permv.ru/News19396_1.aspx "...Пути сокровищ подчас причудливы. Например, в одном кладе, закопанном в XII веке у села Чигироб Соликамского района, обнаружились киевский серебряный слиток, обломок сосуда с арабской вязью и заготовка для чеканки монет с китайскими иероглифами. Еще один китайский клад со слитком–чеканом весом в 1,4 кг оказался второй раз. Его нашли в 1950 году во дворе усадьбы купца Алина. Чекан предназначался для отливки китайских монет «ямб» в провинции Шань–Си в XIV–XV вв. Каким образом он оказался на севере Пермского края, а затем у купцов Алиных, остается загадкой..." http://www.mtss.ru/?page=/f_bajram/cherdyn "...Человек, передавший доспехи татарского хана в Чердынский музей, - русский купец Алин. Алины – очень известная в этих краях династия русских купцов. Они владели пароходами, большим имуществом, так же были известны своей благотворительностью, строили церкви и охотно помогали бедным. Но история их рода известна только с 1770 года, кем они были до этого, откуда появились в этих краях – неизвестно. Музейные работники сами признали, что фамилия Алин - нерусского происхождения. Купцы с фамилиями, имеющими татарские корни, в этих краях встречались часто – Алины, Надымовы, Юргановы… Не могут ли эти самые Алины оказаться потомками рода хана Гали, умершего в ссылке в этих краях, в местечке Вологда? Откуда попали бы в эту семью и хранились поколениями военные доспехи татарского хана? Согласно некоторым источникам, Василий Алин сам лично передал эти доспехи в музей. Другие сведения гласят, что их изъяли у него большевики. Вторая версия звучит более правдоподобно. Ведь если бы Алины пожелали отдать доспехи в дар музея, они сделали бы это еще в 1899 году при открытии музея. Тогда они подарили музею 49 древних находок из серебра. Советская власть полностью экспроприировала имущество Алиных, изъяв у них все, и выгнав их из дома. Военные доспехи татарского хана, этот великий трофей, хранившийся у Алиных поколениями, скорее всего, был изъят именно во время национализации их имущества. Известно, что после этого Алины присоединились к Колчаку и ушли на юг. Глава семьи Николай Алин умер в Чите, а жена и сыновья, эмигрировали в Бразилию, где так же умерли, прожив какое-то время. Василий Николаевич Алин, до самой смерти состоял в переписке с Чердынью, посылал деньги на содержание музея, очень скучал по родным местам. Об этом свидетельствуют его письма, опубликованные в Чердыни. Кто знает, может далекий отпрыск татарских ханов, уже будучи русским человеком, почил в мир иной на далекой чужбине, в Бразилии. Кто знает… Увидев мой повышенный интерес к роду Алиных, мне сказали, что все документы, связанные с этой семьей, сгорели при пожаре в 1792 году. Очень странно, если учесть, что все остальные древне-русские летописи того времени, церковные книги XV-XVI веков целы и невредимы хранятся в музее. Но каких-либо письменных источников, связанных с татарской историей, здесь найти невозможно. Если только не собирать по крупицам по русским источникам..." http://historyntagil.ru/sledopyt/us_39.htm Итого. Про Алинские богатства Страна Советов никогда не забывала. Видимо и переехать им дали: чтоб последить - когда ж они захотят откопать уложенное в клады. Но годы шли - и ничего не случалось. Но вот подрос младший из Алиных - Сергей Николаевич. И он стал активно ходить в туристические походы как раз по местам купеческой славы своего деда. Вот здесь описано самим Согриным как раз такой эпизод: Это не могло не интересовать соответствующие и все держащие на карандаше структуры. Может потому и Золотарев сначала просился в поход с Согриным? А потом - после подробной разработки: причина тревоги отпала?

ДЕРСУ: Почемучка пишет: А истина - она где-то рядом? Почемучка,Что это? Извольте объяснить, что данная информация делает в этом топике?

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Что это? Извольте объяснить, что данная информация делает в этом топике? Это информация о С.Н. Согрине. На текущий момент. Ибо нет ничего неясного, если есть все страницы в книге его жизни... Правда - какая она есть. Ибо сокрытие и упрятывание - дорога в никуда. Когда мы поймём - кто каким был и какую роль играл в истории трагедии ГД: тогда станет очевидной и причина гибели Дятловцев. Ибо случайностей на самом деле не бывает. Они всего лишь цепь закономерностей, некоторые звенья которой просто кем-то насильно выдраны. Этакие скелеты по шкафам в разных комнатах на разных этажах разных домов жизни разных поучаствовавших... И эта во всяком случае - не тот фестиваль аля Кизилов, который актвно внедряет в головы исследующих тему Борзенков. А Вам - прям делать нечего? А как же разработка огненных каменных дождей?

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Ибо сокрытие - дорога в никуда... И, ЧТО Вы нашли полезного?

Почемучка: ДЕРСУ пишет: И, ЧТО Вы нашли полезного? А Вы? Что Вы нашли своими руками хоть чего-нить полезного или только бесполезного? Чертеж круглой печки от 1998 года? Которую выдаете за реалии 1959 года? Абстрагировавшись от возможности технологии и материала такой печки на 1959 год? Похвалитесь? Вы ж вроде себя так высоко ставите. Начните с себя спрос. Потом я и поясню, если Вам не хватает "пространственного воображения": что я обнаружила полезного из изучения автобиографии С.Н. Согрина.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Потом я и поясню, если Вам не хватает "пространственного воображения": что я обнаружила полезного из изучения автобиографии С.Н. Согрина. Вы поясните это сейчас. За мной с мусорным совком по форуму не приходится бегать. А посему извольте отвечать!

Почемучка: ДЕРСУ пишет: А посему извольте отвечать! Вы не перегрелись от усердия до усеривания? Все ответы - давно дадены. Я их всегда оформляю надлежаще. И приставляю слово-флажок "Итого". И мне совершенно прозрачно - зачем Вы орете и ко мне пристаете с распросами, изображая "полный лес идиотов".(с) Пискарева Чешутся руки и свербит меня забанить для тренировки? Леванда, Леванда -а-а.



полная версия страницы