Форум » Поисковики » Согрин Сергей Николаевич, - группа Аксельрода... » Ответить

Согрин Сергей Николаевич, - группа Аксельрода...

Буянов: Отрезано от темы об Аксельроде: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-0-0-1295467496 Вчера, наконец, удалось связаться по телефону с Согриным. И интересный состоялся разговор. Он сказал, что "криминала" в этой истории однозначно не было. Он пока "противник лавинной версии"" (а мне очень интересно, сколько он "продержится"). Он сказал, что по краней мере однажды он столкнулся с пластовой лавиной на склонах Заилийского Алатау. Отрыв пласта произошел по трещине, которая прошла по цепочке их следов. Вниз ушел весь пласт, который был ниже цепочки (лавина типа "осова"). А верхний пласт почему-то удержался. Скажу: им здорово в этом повезло... Он сказал,, что в группе Аксельрода было только 3 человека (третий: Типикин), а не 5, как я считал ранее (Чиглинцев и Ябуров только летели в Ивдель вместе с ними на самолете). Рация у них была, но они ею не пользовались. Высадили их 26-го в восточном отроге Отортена (где-то у горы Пумсалнель). Во второй половине дня 27-го февраля к ним подлетел вертолет и сбросил вымпел. Они легли на снег условным знаком (видимо, буквой П - "поиск продолжаем, группа не найдена"). Им сообщалось, что "палатка Дятлова найдена, готовьтесь к вылету назад". Согрин сказал, что палатки у них не было, а был кусок брезента. Они умели ночевать и без палатки, в снежных "берлогах". По уровню подготовки Согрин (как и Аксельрод) был тогда опытнее Дятлова, хотя Согрин - на курс младше. Потому, что он занимался туризмом еще с 6-го класса школы (с 1952 года), а Дятлов начал заниматься только с 1 курса института (не ранее 1955 г.). Согрин уже тогда набрал мастерские баллы по туризму, имел 2 разряд и инструкторское звание по альпинизму. Так что, я вижу, - как руководитель, он превосходил Дятлова по всем показателям. Согрин был свидетелем полета "огненного шара" 31 марта 1959 г... (это, впрочем, ясно и из радиограммы поисковиков). Из рассказа Согрина следовало, что он с Масленниковым внимательно изучал следы, - в том числе и внизу, вдоль ручья. Там сохранилась занесенная следом цепочка следов в виде узкой "тропки" (широкой цепочки от "шеренги" там не было). На участке склона (на каменной гряде) имелась наледь с выступающими камнями (но существовала ли эта наледь во время аварии - неизвестно). Мне ясно, что получить такие травмы при падении на наледи дятловцы не могли (были бы заметные наружные повреждения, да и разогнаться на наледи из-за выступающих камней на таком некрутом склоне (5-6 градусов) достаточно сложно). Ясно, что при падении на наледи в первую очередь пострадали бы ноги от ударов о камни и ушибов (поскольку крупных камней там на склоне нет). Насчет тяжелых травм дятловцев им в тот момент ничего известно не было, потому, конечно, и никакие "гипотезы" по поводу падений на этой наледи тогда возникуть не могли. Мне очевидна ошибочность таких предположений (они к тому же никак не объясняют причины отступления от палатки). Я также возражал против представлений Согрина о "паническом бегстве" дятловцев от палатки. Их отступление никак не похоже на безотчетное паническое "бегство" кто-куда... На мой вопросы, спали ли они в палаке в валенках, и применяли ли они способ утепления ног, укладывая их но ночь в рюкзак, он дал отрицательные ответы. Мне стало ясно, что этот способ утепления ног рюкзаком на ночь (достаточно эффективный) им тогда не был известен. Мы с ним, конечно, еще кое-что уточним...

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

primoretsh 2: Буянов пишет: Мне стало ясно, что этот способ утепления ног рюкзаком на ночь (достаточно эффективный) им тогда не был известен. Звучит наивно, т.к. этот способ такой же стаорый как и этот мир! Люди даже далекие от туризма интуитивно греют замершие ноги таким способом. Снимают обувку и суют ноги в пустой рюкзак! Сам видел неоднократно! И уж смешно если бы Дятловцы этого способа не знали!

helga-O-V: Буянов пишет: Из рассказа Согрина следовало, что он с Масленниковым внимательно изучал следы, - в том числе и внизу, вдоль ручья. Там сохранилась занесенная следом цепочка следов в виде узкой "тропки"

Буянов: Моя цитата: Мне ясно, что получить такие травмы при падении на наледи дятловцы не могли (были бы заметные наружные повреждения, да и разогнаться на наледи из-за выступающих камней на таком некрутом склоне (5-6 градусов) достаточно сложно). Ясно, что при падении на наледи в первую очередь пострадали бы ноги от ударов о камни и ушибов (поскольку крупных камней там на склоне нет). А, кстати. Ведь падение на наледи там имело место. И поисковик Соловьев (сержант) повредил ногу. А Шаравин при спуске, правда, на лыжах, - на скорости, по снегу упал, ударился, и получил сотрясение мозга. Но все эти травмы поисковиков по тяжести и "близко не лежали", и не соответсвовали по характеру травмам Тибо, Дубининой, Золотарева и Слободина... Потому достаточно массовые "эксперименты поисковиков" на этом склоне (десятки людей, в течение 3 месяцев) показали, что тяжело разбиться на нем вряд ли возможно. Тем более, что в смысле туристской подготовки среди поисковиков было немало людей, которые дятловцам заметно уступали (особенно, часть военнослужащих и часть туристов с младшими разрядами). Это факт...

Aryan II: "из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать..." (протокол Аксельрода). В каком дневнике это написано? Уж не в "пропавшем" ли дневнике Колеватова? Ведь в других, известных нам, нет упоминаний про художественные способности Золотарева.

Буянов: С Согриным говорил еще раз... Он не лестно отзывался о журналистах вообще, и с особым возмущением в адрес тех, кто выдвигает все эти версии с "дракой" или с каким-то значимым конфликтом в группе Дятлова. Мне это понятно: так оценивать отношения в группе, в которой все участники готовы были друг с другом последним сухарем поделиться (вспомните про последний "мандарин") могут только совершенно непосвященные люди... Это какая-то аморальная, грязная оценка. Ничего не имеющая общего со взаимоотношениями в группе... Я еще спросил, какой по силам была группа Дятлова, - была ли она "сильнейшей в УПИ? На мой взгляд группы Карелина и Согрина смотрятся, как более сильные по всем показателям (опыт руководства и участников, сложность маршрута, тактические действия на маршруте и т.п.)... Согрин сказал, что, конечно, все эти слухи, будто "группа Дятлова была сильнейшей в УПИ" - это чепуха. Насчет Аксельрода он сказал, что Аксельрод был очень компанейским, "душой компании". Любил и умел петь. А вот Дятлов помнится Согрину, как человек более замкнутый, и с авторитарными наклонностями. Но "такое" случается со многими руководителями, не обладающими большим опытом. С годами "это" проходит (а Аксльрод отмечал значительные изменения в характере Дятлова, - в частности, и в части коммуникабельности).

Stepa: Показания С.Согрина в изложении Е.Буянова 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон. На котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °. http://pressa.ru/Flexreader/show?id=5726 (ссылка на статью С.Согрина взята с авиафорума - сообщение "дотошного"): «Столбики спрессованного снега от следов группы, идущие от палатки, никак не смогли бы образоваться ни на «снежной доске» (она слишком плотная), ни на глубинной изморози (она сыпучая, как сахар). Того же мнения был и Е. Масленников, который, по мнению Буянова, «не слишком глубоко разобрался». Однако было кому разбираться и до Буянова. .... Такова жизнь. Новое поколение на базе достижений предшествующего добивается больших результатов, но это обстоятельство ещё никому не даёт права «размазывать по стенке» и порочить своих предшественников, тем более, если ты их не знаешь.»

Pepper: Stepa пишет: ссылка на статью С.Согрина взята с авиафорума - сообщение "дотошного"): Статья интересная. Жаль, что из нее тоже не узнать, что же за НЕЧТО неведомое выгнало туристов из палатки и нанесло такие травмы...

Stepa: Буянов пишет: Я же знаю (и всегда знал), что мнение у каждого всегда было, есть и будет своё. Только каждый должен видеть, на чем оно основано. И на чем основаны иные мнения… Тиунов - очень опытный турист (опыт у него больше, чем у меня Дело за небольшим - вам осталось признать, что и Сергей Согрин тоже очень опытный специалист, и опыта у него будет даже побольше, чем у Тиунова. Тем более, что сам С.Согрин прямо заявляет вам об этом.

Tur-watt: критерий оценки опыта? это типа кто круче стивен сигал или брюс вилис? ясно что оба хороши, но кто из них хорошее как заценить? и не факт что дворовой пацанчик уранив на них обоих рельсу не окажется круче. в конкретной ситуации кнешно. жизнь может такие ситуации подкинуть что никакой опыт ни паможит. разве опытные всегда действовуют правильнее? тогда жизн давно б был прост и прекрасен!!!

ZSM-5: Stepa пишет: http://pressa.ru/Flexreader/show?id=5726 (ссылка на статью С.Согрина взята с авиафорума - сообщение "дотошного"): А почему у меня ничего, кроме картинки, не открывается?

Andriy: Там флеш, кликайте за правый верхний край "страницы"

ZSM-5: Спасибо, Stepa и Andriy! Что я нового вынес лично для себя - это о воздействии снега и ветра на деревья. До этого я считал ободранные дерeвья сильным аргументом в пользу лавинной теории. Теперь так уже не считаю

Буянов: Вчера говорил с Согриным по телефону. Выяснилась интересная подробность наблюдения "огненного шара" (аварийного полёта МБР Р-7 с Тюратама на Кура) 31.03.59 г. Оказывается, это Согрин вышел из палатки в 4 ночи (по "необходимости") и первым увидел полёт "шара". Он сообщил об этом в палатку ночному дежурному у печки, - Мещерякову, который поднял всех остальных. Поэтому большинство поисковиков и свидетельствовало, что их разбудил Мещеряков. Полёт "шара" наблюдали (как стало ясно ранее) из лагеря поисковиков на Ауспии, - ясно, что через ее долину и до момента, когда он скрылся за скатом отрога от горы "880" (именно за лесом ската отрога, а не за самой горой). Вот что я забыл его спросить, - это то, видел ли он вспышку (которую видел Мещеряков) уже после того, как "звёздочка" ракеты скрылась за отрогом. До Слобцова мне тоже удалось дозвониться, но разговор не состоялся: в тот момент он оказался очень занят. Он сказал, что мне перезвонит. У него приятные хлопоты: родилась внучка! Я его поздравил, как "деда"...

Pepper: Буянов пишет: Полёт "шара" наблюдали (как стало ясно ранее) из лагеря поисковиков на Ауспии, На всякий случай: Согрин это подтвердил, или Вы об этом не спрашивали?

Буянов: Спрашивал Согрина и тогда, и сейчас, - и тогда, и сейчас он это (насчет наблюдений "шара" из лагеря в долине Ауспии) подтвердил.

helga-O-V: Буянов пишет: Вчера говорил с Согриным по телефону. про фотоаппарат Золотарёва не упоминали?

Pepper: Буянов пишет: Спрашивал Согрина и тогда, и сейчас, - и тогда, и сейчас он это (насчет наблюдений "шара" из лагеря в долине Ауспии) подтвердил. Спасибо! Вопрос с лагерем на Ауспии, можно считать, закрыт. Еще бы установить точно само место лагеря...

Буянов: Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве: - рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова). - были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно. - был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо. Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно). Я сообщил Согрину о боевых наградах Золотарёва, - что об этом стало известно по наградному листу Золотарёва. - Согрину об этом ничего не было известно. Я сообщил Согрину обстоятельства гибели Еремкина и об "странных" (в чём-то и "парадоксальных") обстоятельствах лавинных катастроф в Хибинах. Конкретно: - трагедия на Суолуайве в 16.02.1983 (гибель 5 чел.) произошла по "сценарию" схода лавины, который лавинщики так и не поняли, - по крайней мере, не поняли до конца (лавина из "твёрдой доски" по некрутому склону - по показаниям свидетелей); трагедия произошла при малом количестве снега на склонах Хибин (снег скапливался только в глубоких ущельях и ложбинах. - лавинная трагедия на пер. Ворткеуай 3.11.1981 г. с гибелью 7 челокек в лавине произошла при почти полном отсутствии снежного покрова в Хибинах, - до первых снегопадов. Обе эти тяжёлые катастрофы по всем признакам произошли, в частности, и от недооценки лавинной опасности группами туристов. По этому признаку эти катастрофы - тоже аналоги трагедии группы Дятлова. Могу добавить, что ко всем этим выводам я пришёл далеко не сразу. Например, материалы по трагедии на Суолуайве я получил от Борзенкова в 2006 году. При поверхностном изучении я не нашел каких-то значительных сходств этой катастрофы с трагедией группы Дятлова. И лишь много позже, после более тщательного изучения документов, я эти сходства обнаружил.

ZSM-5: Буянов пишет: - были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно. - был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо. Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно). Евгений Вадимович, большое спасибо за то, что спросили! Ну что же - как любят говорить в научных кругах: отрицательный результат - это тоже результат

vysota1096: Буянов пишет: Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно. А как же расписка?



полная версия страницы