Форум » Поисковики » Группа Блинова » Ответить

Группа Блинова

Stepa: "24 января 7-00. Прибыли в Серов. ехали вместе с группой Блинова... На Ивдель едем из Серова в 6.30 вечера... около 24-00 прибыли в Ивдель" написал в дневнике Ю.Ю. "24 января...едем с группой Блинова...Около 8 утра приезжаем в Серов... поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера." Из дн-ка З.Колм-й. "23 января...забыла дома свитер...В вагоне к нам присоединились блиновцы... Среди всех особенно выделяется кротовский бас." "24 января.Приехали в Серов очень рано...Приехали ночью в Ивдель...Юркина Ольга время от времени подвывала, наверное от скуки и голода... только один Боря долго чего-то шил...Женька то и дело подъедает меня..." "25 января. В Вижай приехали часа в два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-й, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами." "26 января... Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру, и мы решили остановиться на 41-м в 4:30". Из дневника Дуби-й. 25 января Дятловцы расстались с Блиновцами, которые поехали автобусом дальше на 41-й, куда на следующий день попадут Дятловцы. Среди Блиновцев выделялись "Ольга" или "Ольва", "Боря", "Женька" и "кротовский бас" - Кротов? Итак, Блинов, Кротов, некто Борис, Евгений ("Женька"), "Ольга" или "Ольва". Когда на следующий день Дятловцы прибыли на 41-й, то там Блиновцев уже не было. Дуб-на забыла дома свитер.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

Stepa: Где-то прошла смутная информация недавно, что Блиновцы собирались охотиться в походе. По информации Высоты Блинова звали Юрий.

vysota1096: Юрий-то он Юрий, а вот отчества я не знаю. Кстати, в Челябинске есть профессор Юрий Блинов. Не тот ли?

Stepa: Есть предположение А.Матвеевой, что в группе Бл-ва был человек, которому она симпатизировала.

vysota1096: Кто она?

Stepa: Ду-на!

Stepa: vysota1096 пишет: в Челябинске есть профессор Юрий Блинов. Не тот ли? А здесь могла бы пригодиться Х.О.V.

Stepa: vysota1096, Alt, W у вас нет случайно карты, где можно увидеть маршрут Блиновцев от 41 км до Чистопа и, чтобы просматривался Отортен через высоту 1096? Поскольку Блинова и его группы нигде нет, то мне хотелось бы побыть немного ими или им, посмотреть их глазами, пройтись их маршрутом, сравнить этот маршрут с маршрутом Дятловцев и манси. Помогите, пожалуйста, кто чем может!

W: Stepa пишет: vysota1096, Alt, W у вас нет случайно карты, где можно увидеть маршрут Блиновцев от 41 км до Чистопа и, чтобы просматривался Отортен через высоту 1096? Поскольку Блинова и его группы нигде нет, то мне хотелось бы побыть немного ими или им, посмотреть их глазами, пройтись их маршрутом, сравнить этот маршрут с маршрутом Дятловцев и манси. Помогите, пожалуйста, кто чем может! Есть. Заходи по одному... Только для того, что бы "побыть Блиновым", надо точно знать нитку маршрута. По моим ИХМОвым сведениям, они ходили ниже (южнее). Но это неточно. Короче: нитка маршрута есть в наличии? Насколько она достоверна? Имеется в виду источник...

Stepa: Ю.Ю. оставил в дневнике заметку от 24 января о том, что едут с группой Блинова и "у них ОЛЬВА для ОХОТЫ и прочие принадлежности". Конечно речь может идти только об охотничьей собачке, которая, по всей видимости, принадлежала Ю.Блинову.

Stepa: W, на старой карте указана высота 1292 - это и есть гора Чистоп в системе хребта Чистоп?

Stepa: Отец Кр-ко. "Таких групп было по видимому не менее двух, по крайней мере "участники" двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля... вечером, "поразившее" их световое явление К СЕВЕРУ ОТ РАСПОЛОЖЕНИЯ ЭТИХ ГРУПП. Свечение было настолько сильным, "что" одна из групп будучи уже в палатке " "и приготавливаясь" спать, была встревожена свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект "подобный" сильному грому издалека." Итак речь идет о ДЕЙСТВИЯХ: какая-то группа остановилась (около 17ч.) на ночлег, установила палатку (между 17 и 18 часами - дальше уже темно), далее ужин (между 19 и 20 часами) и стала готовиться ко сну, естественно находясь в палатке (приблизительно между 20 и 21). Я склонен думать, что ближе к 21 часу группу неожиданно потревожило световое явление. Допустим, что вся группа находится в палатке и у неё внутри этой палатки погашены все источники света. Какой силы должен быть внешний источник света, чтобы он проник через брезент и потревожил группу внутри палатки и заставил всю группу ВЫЙТИ НАРУЖУ, чтобы посмотреть на источник тревоги? И не только кратковременно посмотреть на этот источник, но и НАБЛЮДАТЬ за ним, чтобы через НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ услышать звуковой эффект подобный СИЛЬНОМУ грому ИЗДАЛЕКА. Если бы был только гром издалека, то можно было бы подумать, что где-то к северу от расположения этой группы сошла лавина, но, как известно, лавина не может так интенсивно светиться при сходе - это против всех разумных и неразумных правил. Значит что-то светилось и издавало громоподобные звуки и люди, живые и воспринимающие органами чувств разумные существа, несомненно видели и слышали это явление. Чем эти люди руководствовались? Конечно любопытством, они же в походе, на природе, они студенты, им все интересно и они не могли не обратить внимание на такое редкое явление и сопроводить его СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ, о которых и рассказал отец Кр-ко. Во всей этой истории можно было бы согласиться с изысканиями Евгения в отношении шаров, ракет и прочая, если бы не одно НО - свечение сопровождалось ЗВУКОВЫМ ГРОМОПОДОБНЫМ ЭФФЕКТОМ. Свечение, наверное не так опасно для людей, но свечение, сопровождаемое звуковым эффектом, подобным грому - это уже нечто опасное вполне зримое и слышимое, причем на большое расстояние. Иначе говоря это явление на большом от него расстоянии может вызывать только тревогу и любопытство у людей. Но каково может быть состояние людей, которые вдруг окажутся в эпицентре этого явления. Причем эти люди тоже находятся в палатке и тоже готовятся ко сну и при наступлении явления они не просто выходят из палатки, движимые любопытством, а сломя голову из неё убегают, а потом раздается звуковой эффект подобный грому, но уже рядом, а не издалека. Что-то там Возрожденный говорил про воздушную волну!?

W: Stepa пишет: W, на старой карте указана высота 1292 - это и есть гора Чистоп в системе хребта Чистоп? Да.

W: Stepa пишет: если бы не одно НО - свечение сопровождалось ЗВУКОВЫМ ГРОМОПОДОБНЫМ ЭФФЕКТОМ. Этот "эффект" называется ОБС. Громкость звучания получается не меньше. Во всяком случае достоверность явлется не выше сути явления ОБС. Несолидно оперировать информацией переданной (и не исключено, что перевранной) не по одному разу. И не имеет никакого значения где это написано, хоть в протоколе допроса, хоть на заборе. Сути дела эта надпись не меняет. Я категорически против притягивания в дело недостоверной информации. А пересказ всяческих слухов и домыслов в "показаниях" свидетелей таковой по сути и является. Проверить - легко. Зайдите с другой стороны, высните, что могло этим являться. Если ответа нет, значит информация должна идти по категории "недостоверная".

Stepa: W пишет: Проверить - легко. Зайдите с другой стороны, высните, что могло этим являться. Если ответа нет, значит информация должна идти по категории "недостоверная". W, мне нравится ваша категоричность, но любую информацию спустя почти 50 лет проверить как раз нелегко - у нас же вообще нет информации по группе Блинова, но ведь эта группа в реальности была, мало того, эта группа шла отличным от Дятловцев маршрутом и, возможно, находилась 1 февраля в зоне видимости окрестностей Отортена со стороны Чистопа. И не случайно Бардин и Шулешко пишут в своем заключении о некоем Блинове, который вместе с Гордо вылетел на поиски 21 февраля, которому Ю.Ю. передал информацию об изменившихся сроках возвращения Дятловцев. После этого Блинова нет нигде. А Репьев на бюро обкома прямо заявляет, что гибель Дятловцев не связана с их туристической подготовкой. Все эти намеки могут оказаться невинными предположениями, но специалист Возрожденный уже прямо пишет о воздушной волне, которая отбросила людей и стала причиной травм. Опять же никто ни в деле, ни позже никак не прояснил результаты физ.технической экспертизы. И никто до сих пор не прояснил ситуацию с покиданием палатки. Отсутствие следов и причин покидания палатки уравнивает всех исследователей и это является основанием более внимательной оценки в том числе и слухов и домыслов. Я же всего лишь сделал попытку анализа действий людей, о которых говорится в показаниях отца Кр-ко, чтобы выйти, в том числе, на недостоверность этой информации и у меня пока складывается ощущение категоричности с вашей стороны. Приглядитесь с какой тщательностью работает часовщик - он снимает корпус часов и получает доступ к знакомому ему механизму. В нашем случае вы не имеете подобного доступа к механизму, но он есть - его просто не может не быть. Хотите бить молотком по корпусу, но вряд ли вы почините часы таким образом. Категоричность категория бесполезная . Правда бывают исключения, но они доказывают правило правил.

W: Stepa пишет: W, мне нравится ваша категоричность, но любую информацию спустя почти 50 лет проверить как раз нелегко - у нас же вообще нет информации по группе Блинова, но ведь эта группа в реальности была, мало того, эта группа шла отличным от Дятловцев маршрутом Вот до этого момента я не наблюдаю ни малейших расхождений в наших позициях! Stepa пишет: и, возможно, находилась 1 февраля в зоне видимости окрестностей Отортена со стороны Чистопа. А вот отсюда уже начинаются фантазии. Повторяю: пока не будет известна реальная нитка и график движения по маршруту группы Блинова, ни о каком "наблюдении" никакой достоверной информации быть вообще не может. Она возникнет только после того как, достоверно выяснится что они были именно там, тогда и могли налюдать то чпро что идет разговор. Потом надо будет точно выяснить что они наблюдали ( в смысле, какие были признаки, а не то что они "предполагают"). Stepa пишет: И не случайно Бардин и Шулешко пишут в своем заключении о некоем Блинове, который вместе с Гордо вылетел на поиски 20 февраля, которому Ю.Ю. передал информацию об изменившихся сроках возвращения Дятловцев. Я не сомневаюсь в том, что Блинов реально существовал и ходил в поход. Я не считаю необходимым учитывать то о чем про него просто говорят, и что не подтверждается ничем другим, кроме самих этих разговоров. Stepa пишет: После этого Блинова нет нигде. Что значит нет? Он что, дематерилизовался?? Stepa пишет: А Репьев на бюро обкома прямо заявляет, что гибель Дятловцев не связана с их туристической подготовкой. Чтобы такое говорить, надо досконально знать как готовилась группа Дятлова к данному походу и иметь соответствующую заявляемому квалификацию. Не поделитесь такой информацией по Репьеву?? И причем здесь Репьев, когда мы про Блинова? Stepa пишет: но специалист Возрожденный уже прямо пишет о воздушной волне, которая отбросила людей и стала причиной травм. В-й в меру своих преставлений о том что уже было в его практике, приводит модель предполагаемого события. Ибо не знает точно, как это бывает в лыжном туризме. Поэтому не надо его понимать буквально. Вот объясните мне , неграмотному, чем отличается механика удара при падении и при "отбрасывании воздушной волной", если скорости касания и характеристики соударяющихся тел одинаковы. "Волной" он мог только предположить, что процесс получения травм был динамический, а не статический. И никаких папиных галош.... Stepa пишет: Опять же никто ни в деле, ни позже никак не прояснил результаты физ.технической экспертизы. Допрошеный эксперт в меру своих возможностей объяснил, Иванов, в меру своих - как то понял (или не понял), потом, опять же в меру своих возможностей и знаний, записал это на бумагу. Какой специалист в области физики процессов радиоактивности после этого прокомментировал это популяным языком? Это, что б поняли все кому это интересно, но не специалисты в области радиоактивности... Вот пока этого не случится, до тех пор и не будет "объяснений". И Иванов тут совершенно не при чем, в силу специфичского образования и развития личности в те времена. Это и сейчас нелегко, что уж говорить... Stepa пишет: Отсутствие следов и причин покидания палатки уравнивает всех исследователей и это является основанием более внимательной оценки в том числе и слухов и домыслов. Следов - достаточно, а причины никогда не удастся объяснить, если не отбрасывать заведомо недостоверную информацию. А если ее учитывать, то и объяснение будет соответствующее. Stepa пишет: Я же всего лишь сделал попытку анализа действий людей, о которых говорится в показаниях отца Кр-ко, чтобы выйти, в том числе, на недостоверность этой информации и у меня пока складывается ощущение категоричности с вашей стороны. Ну хоть сами то понимаете, что перд тем как использовать информацию, ее надо проверить на достоверность. Много раз на подобных мероприятиях (спасработы по тур. группам) возникало множество слухов, но ни разу ни один не подтвердился. И это у меня выработало четкую и устойчивую алергию на использование слухов в качестве "информации". Причем слухи от чего то ругого отличаются тем, что уже на следующей иттерации, никакой информации нет, есть только те же слухи... Stepa пишет: Приглядитесь с какой тщательностью работает часовщик - он снимает корпус часов и получает доступ к знакомому ему механизму. Угу, значит вы хотите, что бы он работал при помощи слухов, а не собственных навыков. Другими словами, что бы делал те движения которые ему наше пывают со стороны, а не те, которые он наработал годами собственного труда? Stepa пишет: В нашем случае вы не имеете подобного доступа к механизму Откуда вы это знаете?? Это можно знать, только имея окончательный и совершенно достоверный ответ. У вас он есть?? Stepa пишет: Категоричность категория бесполезная Даже тогда, когда она касается достоверности исходной информации? Странно это слышать от серьезного специалиста в любой области. Не говоря уж про юриспруденцию...

Stepa: W пишет: Stepa пишет: цитата: Категоричность категория бесполезная Даже тогда, когда она касается достоверности исходной информации? Странно это слышать от серьезного специалиста в любой области. Не говоря уж про юриспруденцию... Вы знаете в моей практике были разные случаи, основанные на совпадениях и тоже с разными знаками. Разобраться можно только тогда, когда воспринимаешь абсолютно всю информацию. Прокурор одной области арестовал двоих студентов, подозревая их в убийстве хозяина дома, где они арендовали комнату. Один из свидетелей видел, как они шли ночью в переулке, где стоит дом и со стороны железной дороги. Как то ночью мне приснилась эта женщина - свидетель - она мне что-то взволнованно говорила, а я не мог понять, что именно. Утром я поехал к ней и вновь её допросил уже в третий раз. Она слышала хруст гравия у себя за спиной, следовательно двое переходили через железную дорогу. А студенты приехали на другой электричке, которая не остановилась на этой станции и они вынуждены были возвращаться вдоль железной дороги и вышли в переулок со стороны перпендикулярной улицы, а на пересечении улицы и переулка гравия не было. Так я понял, что она видела убийц, а студенты никого не убивали. Но она никого не видела на платформе, когда сошла с электрички поздно ночью. Значит они пришли с другой стороны железной дороги, а там была овощебаза. В этот же день я знал имена убийц. Женщину - свидетеля до этого дня я допрашивал дважды. Никто из уголовного розыска не хотел помогать, а время уходило. Я проверял слухи и не гнушался фантазиями и методично обходил все дома, со всеми разговаривал. У меня у единственного была самая широкая информация. Я знал об этом довольно большом поселке всё и всех. И это было мое первое самостоятельное дело. Всего лишь по хрусту гравия удалось поймать убийц. Вот вам и звуковой эффект! Не бывает мелочей и фантазий в уголовных делах - такова сложившаяся сотнями лет методология. И есть одна тонкость в любом деле - огромное количество людей не умеют лгать следователю - это искусство, которым владеют не случайные люди. И я знаю, что отец Кр-ко не лгал на допросе у Романова. И люди, которые ему что-то рассказывали могли приукрасить, что-то добавить от себя, они могли перепутать даты точно также, как и вы увидели даты 1 и 7 только с третьего раза, или как я услышал свою женщину-свидетеля только при третьем допросе. То, что вы говорите о недостоверности никакого отношения не имеет к отцу Кр-ко - он всего лишь корпус, который скрывает часовой механизм. А там - внутри спрятана достоверность или недостоверность.

Буянов: В Екатеринбурге на "круглом столе" я спрашивал, было ли свидетельство группы Блинова о наблюдении полета "огненных шаров". Мне сказали, что такого свидетельства нет (ответила Губанова в присутствии других - Бартоломея. Юдина, Шаравина, Якименко). И вообще. что это за "свидетельство". Какое-то "свечение", какой-то "громоподобный эффект", который наблюдал неизвестно кто, и неизвестно когда. Все эти слухи - от наблюдений Карелина 17.02 и поисковиков от 31.03.59. А гром - выстрелы из пистолета да крики, чтобы в чувство привести полусонных и ничего не соображавших "сомнамбул", разбредающихся от палатки после наблюдения "огненного шара". Отсюда и все слухи от тех, кто слышал обо всем этом событии после десятого пересказа, да и после двадцатой рюмашки... на поверку ведь никто не наблюдал, - ни группа Блинова, ни группа пединститута. Нигде нет никакого прямого свидетельства наблюдателей. А с чьих-то слов... Мало ли обманщиков... Зачем их повторять. Непроверенный факт - не факт.

Stepa: W пишет: Stepa пишет: цитата: и, возможно, находилась 1 февраля в зоне видимости окрестностей Отортена со стороны Чистопа. А вот отсюда уже начинаются фантазии. Повторяю: пока не будет известна реальная нитка и график движения по маршруту группы Блинова, ни о каком "наблюдении" никакой достоверной информации быть вообще не может. W, хочу спросить вас, а для чего я инициирую этот процесс обсуждения и установления блиновского маршрута? С этого момента фантазии как раз заканчиваются W пишет: Stepa пишет: цитата: После этого Блинова нет нигде. Что значит нет? Он что, дематерилизовался?? Его нет в деле, он не допрошен и никто из его группы не допрошен также, однако это была единственная группа, которая вышла в поход одновременно с Дятловцами и ехала в одном поезде с Дятловцами и позже, уже расставшись, Дятловцы прошли через 41 участок также как и Блиновцы. W пишет: Не поделитесь такой информацией по Репьеву?? И причем здесь Репьев, когда мы про Блинова? Репьев был единственным на этом приснопамятном заседании бюро обкома, которое обсуждало причины и следствия аварии, кто, в ответ на предложение наказать всю туристическую верхушку города за допущенную халатность в подготовке к походу, очень четко заявил о том, что причиной гибели было не отсутствие туристической подготовки, а вот что именно послужило причиной он, к сожалению, не сказал . W пишет: Вот объясните мне , неграмотному, чем отличается механика удара при падении и при "отбрасывании воздушной волной", если скорости касания и характеристики соударяющихся тел одинаковы. "Волной" он мог только предположить, что процесс получения травм был динамический, а не статический. И никаких папиных галош.... Я доверяю мнению Возрожденного, однако не вижу у него тщательной описи мест - точек переломов ребер, в том числе окончатого, как у Ду-й. А если нет этого описания, то и я тут бессилен. Собственно я полагал, что вы это видите также, как и я. Но мы ещё доберемся до этих переломов. W пишет: Следов - достаточно, а причины никогда не удастся объяснить, если не отбрасывать заведомо недостоверную информацию. А если ее учитывать, то и объяснение будет соответствующее. У меня несколько иной подход - лично для меня здесь информации недостаточно, чтобы отбросить заведомо недостоверную информацию. W пишет: Ну хоть сами то понимаете, что перд тем как использовать информацию, ее надо проверить на достоверность. Я это и пытался проделать W пишет: Угу, значит вы хотите, что бы он работал при помощи слухов, а не собственных навыков. Слухи это инструмент, а не навыки. Впрочем, я это уже пояснил на примере отца Кр-ко. W пишет: Откуда вы это знаете?? Это можно знать, только имея окончательный и совершенно достоверный ответ. У вас он есть?? Мы говорим об инструменте или о навыках?

Stepa: Буянов пишет: Губанова Она входила в группу Блинова? Может быть вы расспрашивали её о свидетельствах манси? Знал ли кто-нибудь из присутствовавших на круглом столе о судьбе отдельного поручения по манси, адресованное Бизяеву?

Stepa: W пишет: Stepa пишет: цитата: Опять же никто ни в деле, ни позже никак не прояснил результаты физ.технической экспертизы. Допрошеный эксперт в меру своих возможностей объяснил, Иванов, в меру своих - как то понял (или не понял), потом, опять же в меру своих возможностей и знаний, записал это на бумагу. Какой специалист в области физики процессов радиоактивности после этого прокомментировал это популяным языком? Это, что б поняли все кому это интересно, но не специалисты в области радиоактивности... Вот пока этого не случится, до тех пор и не будет "объяснений". И Иванов тут совершенно не при чем, в силу специфичского образования и развития личности в те времена. Это и сейчас нелегко, что уж говорить... Странно, что никто из УПИ, где наверняка есть специалисты соответствующего уровня, до сих пор не разобрался в проблеме найденной радиоактивности на одежде погибших. Я же не претендуя ни на что, в том числе, на статус всесторонне развитого человека, всего лишь отмечаю некоторые весьма характерные детали из этого дела. Например, отец Ду-й (также, как и отец Кр-ко) заявил (опять же по слухам), что "бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением". Давайте посмотрим, когда же получены эти показания...А они получены 14 апреля. И только 4 мая, то есть спустя ДВАДЦАТЬ ДНЕЙ, нашли тех оставшихся, кто дал повод Иванову Л.Н. 18 мая назначить физ.техническую экспертизу всего лишь с одним единственным и невинным вопросом - "...Имеется ли радиоактивное заражение одежды...", чтобы 27 мая (кстати, всего за один день до окончания срока продления) получить утвердительный ответ. Мало того, 29 мая (спустя один день после окончания срока продления) Иванов Л.Н. "умудрился" задать весьма специальный по своим последствиям вопрос - должна ли быть (затем чуть - чуть смягчив - "может ли быть") повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, то есть без нахождения в радиоактивно-загрязненной зоне или месте? И получает поразительный ответ (для меня - дилетанта) - "Не должно быть совершенно." И что означал этот ответ спустя полтора месяца, в частности, для отца Ду-й? Ничего особенного, кроме того, что студенты, рассказавшие ему про "большое излучение", знали точно про радиацию задолго до проведения физ.технической экспертизы. На том уровне профессионального развития (опыта), на котором пребывал Иванов Л.Н., вполне допустим и оправдан предварительный его личный вывод, сделанный в нужном месте и в нужное время (28 мая) и одновременно не в нужном месте и не в нужное время (28 мая) о том, что, например, пояс Зо-ва (напомню - инстуктора по туризму Коур-й базы) значительно превышает допустимую санитарными правилами норму загрязненности одежды...

Stepa: А затем некто, рангом повыше Иванова Л.Н., исключает его вывод из постановления о прекращении уголовного дела вместо того, чтобы продлить расследование, а радиоактивная загрязненность исчезает из заключительного документа как будто её просто нет. Но ведь она есть и должностное лицо, которое вмешалось в процесс объективного расследования, на котором Вы, W настаиваете, изменило течение событий, направленных Ивановым Л.Н. на это самое объективное расследование. Он мог бы тщательнее и точнее допросить Левашова, он мог бы душу вытрясти из него, но получить точный ответ, соотнести с ним исследование Возроженного и выйти, таким образом, на объективную сторону неосторожного преступления или несчастный случай. В любом случае он и мы вместе с ним сейчас значительно лучше представляли бы случившееся. Вы же говорите постоянно о недостоверности. Говорить недостаточно, нужно разбираться в сути происходящего и хотя бы через форму, каковой стало вмешательство Кл-ва.

нина: Ольва это собачка? Она выла и потом забралась на колени.

Stepa: Stepa пишет: Ю.Ю. оставил в дневнике заметку от 24 января о том, что едут с группой Блинова и "у них ОЛЬВА для ОХОТЫ и прочие принадлежности". Конечно речь может идти только об охотничьей собачке, которая, по всей видимости, принадлежала Ю.Блинову. нина пишет: Ольва это собачка? Она выла и потом забралась на колени. Для человека, который не участвовал в дискуссии на различных форумах, вы неплохо разбираетесь в дневниках Дятовцев

Tuapse: А ведь упоминал кто-то о группе, вернувшейся в те дни из похода в жутком виде. Вернулись то ли в Вижай, то ли во 2-й Северный. Было там, кажется, две девушки, одна из которых обморозила ногу и все время плакала. Высказывались предположения, что это из группы Блинова. Уже час пытаюсь найти статью – тщетно. Может, кто напомнит ?

Stepa: Tuapse пишет: А ведь упоминал кто-то о группе, вернувшейся в те дни из похода в жутком виде. Кажется об этих обстоятельствах говорит Атманаки. Практически несколько групп, включая ростовскую, прошли через мансийское стойбище. Вечером уточню и сообщу вам. Про группу Блинова там не было сказано ни слова.

Tuapse: Про группу Блинова говорили участники форума ТАУ. В первоисточнике об этом, действительно, ничего не было.

Stepa: "На след.день (13 февраля) за несколько часов ... прошли 13 км и пришли к Бахт-ву и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на реку Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."

Tuapse: Похоже, но это не тот текст.

Буянов: Об этой группе - группе геофака пединститута упоминается в блокнотах Григорьева (там только нет точного упоминания, где он находился, - на 41-м или в Вижае, - видимо в Вижае). Григорьев пишет, что эта группа вышла в поход и на следующий день попала в мороз до минус 39, сильно поморозилась и вернулась. По всем признакам группа со слабой подготовкой. Я по графику температур в Бурмантово определил, что такой мороз был только 5 февраля, - в другие дни до этого ниже минус 32 не было (да и после - тоже, - только до минус 36). Значит, группа вышла 4-го февраля (или не ранее 3-го). Мне пока не совсем понятно, какой здесь "пединститут", - Пермский или Свердловский? Но и так понятно, что в походе эта группа никаких "огненных шаров" в ночь с 1 по 2 февраля эта группа наблюдать не могла. Поскольку в эти дни в поход еще не вышла (а в населенке этот факт был бы зафиксирован и другими свидетелями). Из "Блокнотов Григорьева": "...Мастер лесоучастка Женя Венедиктов: —Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела..." (Примечание: дятловциы по дневникам смотрели "Золотую симфонию" в Вижае и на 41-м. Так что этот "Венедиктов" был или там, или там...).

Tuapse: А вот это гораздо ближе к тому, что я силился вспомнить ! Спасибо ! Наводка дана, завтра поищу.

Stepa: Человек,спорт, природа стр. 35 "Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дя-ва поспешили на свои маршруты. Первая команда выходила на главный гребень Поясового Камня и направлялась к хребту Молебный Камень. Вторая команда, подъехав сначала на попутной машине до поселка 2-ой Северный, по существу, уже начала свой лыжный марафон от предыдущего поселка, но уже не в полном составе. ...прервался след группы Иг.Дя-ва, которая к контрольному сроку не вышла в конечный пункт своего маршрута - поселок Вижай. Между тем остальные группы начали возвращаться в Свердловск со своих маршрутов. Вернулись группы Ю.Блинова и М.Шаравина." Евгений Зиновьев вспоминает про 13 холодных ночевок и вершины гор Сабля и Неройка. Судя по тексту Е.Зиновьев входил в группу М. Шаравина!? стр. 37:"И начались поиски. Первым 19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков... На следующий день (21 февраля!?) были мобилизованы на поиски группы Сергея Согрина и Юрия Блинова, переброшена на поиски находящаяся в том районе группа Владислава Карелина. ...В некоторых кругах уже появились слухи о каких-то испытаниях, якобы начавшихся в горах на севере от Ивделя. Жители северных поселков области рассказывали, что видели вспышку, слышали гул. ...А поиски продолжились. 21 февраля специальным рейсом на самолете АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района путешествия по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба Лев Семенович Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. ...город Ивдель, где в двухэтажной гостинице разместился штаб поисково-спасательных работ". "Но вернемся к поискам. В лагерь на р.Ауспия уже сходились и разбивали свои палатки несколько поисковых групп: Блинова, Карелина,Аксельрода."

Stepa: нина пишет: Вы не ответили на вопрос. Вынужден во второй раз отвечать на ваш вопрос... Stepa пишет: Stepa пишет: цитата: Ю.Ю. оставил в дневнике заметку от 24 января о том, что едут с группой Блинова и "у них ОЛЬВА для ОХОТЫ и прочие принадлежности". Конечно речь может идти только об охотничьей собачке, которая, по всей видимости, принадлежала Ю.Блинову.

Stepa: Stepa пишет: "Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дя-ва поспешили на свои маршруты. Первая команда выходила на главный гребень Поясового Камня и направлялась к хребту Молебный Камень. Вторая команда, подъехав сначала на попутной машине до поселка 2-ой Северный, по существу, уже начала свой лыжный марафон от предыдущего поселка, Из дневника Ю.Ю. "24 января - 7-00 прибыли в Серов... На Ивдель идем в Серов в 6.30 вечера... Около 12 прибыли в Ивдель...По череди дежурили всю ночь...Автобус на Вижай выйдет рано утром." 25 они в Вижае. В ночь с 25 на 26 спали в "так называемой гостинице" - судя по всему в Вижае. Затем выехали в "41 км" в 13ч.10м. 26 января, а Блиновцы на ночь не остались и двинули на 41 км. Получается, что две группы расстались в Вижае. Блиновцы переместились на 41 км. Дятловцы переночевали в Вижае и только на следующий день (27) попуткой (ГАЗ-63) доехали к 41 км. К моменту их приезда Блиновцы оставили 41 км и ушли на маршрут. В 41-м были около 16ч.30м. Ехали в кузове машины. От 41 до 2-го Северного 24 километра. Ко 2-му Северному (небольшой заброшеный геологический поселок - 20-25 домов) шли 8 км по речке Ушме, а потом свернули почти под прямым углом на зимник и шли ещё 14 километров. 41 км находится между Вижаем и 2-м Северным. От 41 км до 2-го Северного 24 километра. Туда ушли Дятловцы. У Блиновцев была другая цель - хребет Молебный Камень и на их пути к цели находился хребет Чистоп. Думаю, что они шли к окрестностям горы "Железный Камень" по зимнику. Затем перейдя хребет Чистоп они по Малой Тошемке спустились к Северной Тошемке и по Большой Тошемке ушли к Хребту Молебный Камень. Похоже, что у Блиновцев маршрут на первом этапе был чуть потяжелее, чем у Дя-в из-за необходимости преодолевать Чистоп, а Дя-цы довольно энергично прошли всю Ауспию с 28 по 31. Блиновцы добрались до середины Мал.Тошемки, по всей видимости к 31 января, а может даже позже.

Stepa: Маршрут для двух групп совпал - Дятловцы: Свердловск - Серов - Ивдель (поезд); Ивдель - Вижай (автобус) - расставание с группой Блиновцев; Вижай - 41 км (автотранспорт); 41 км - 2-ой Северный (гужевой транспорт); Выход на маршрут. Блиновцы: Свердловск - Серов - Ивдель (поезд); Ивдель - Вижай (автобус), расставание с группой Дя-ва.; Вижай - 41 км (автотранспорт!?) Выход на маршрут. Возможно, что Блиновцы от 41 км ещё куда-нибудь доехали на машине...

elder_pramery: Буянов пишет: Все эти слухи - от наблюдений Карелина 17.02 и поисковиков от 31.03.59. Врешь. Масленников говорил в конце февраля. Один раз вполне хватит. 1096

elder_pramery: Буянов пишет: Я по графику температур в Бурмантово определил, что такой мороз был только 5 февраля, как надоело объяснять Буянову - что в Бурмантова он говорит об 25 градусах, а группа в дневнике пишет - 17. надо выкинуть эту схему на-фиг. Только вводит в заблуждение. Якобы расследование. только псевдо.

W: Не знаю, на сколько меня хватит ту вам отвечать, попробую хотябы на часть вопросов... Stepa пишет: Итак речь идет о ДЕЙСТВИЯХ: какая-то группа остановилась (около 17ч.) на ночлег, установила палатку (между 17 и 18 часами - дальше уже темно), далее ужин (между 19 и 20 часами) и стала готовиться ко сну, естественно находясь в палатке (приблизительно между 20 и 21). Stepa, вы неисправимый оптимист! Это тот, который плохо информированный пессимист..... Это совершенно нереальный график постановки лагеря и подготовки ко сну. У них работы поболее, чем сходить в душ и разогреть на плите чайник... Сегодня мне читали одну старую книжку: "К седоглавым вершинам Кавказа" - называется (Ставр. кн. изд. 1962 г.), там мне интересный момент попался.. (Специально оставил эту страничку) "Два часа напряженной работы потребовалось нам, что бы устроить себе место для сидячего начлега..."(с) Это на троих! А действовала "группа новичков" из команды В. М. Абалакова - Ануфриков, Аркин, Кизель, Буслаев, Чередова. Это без всяких ужинов и т. д. Stepa пишет: Свечение, наверное не так опасно для людей, но свечение, сопровождаемое звуковым эффектом, подобным грому - это уже нечто опасное вполне зримое и слышимое, причем на большое расстояние. Вы себе представляете что может издавать такой звук, который различим на фоне ветра, обдувающего палатку, снега, шушащего по ней же, и внутрипалаточных звуков, которые тоже сильно маскируют все внешние звуки. На таком фоне мы на Кольском совсем не слышали пролетающих реактивных истребителей, которые летели на 1000..1500 м выше нас. И другой момент: что заставит выйти из палатки всю группу сразу?? Да еще в таком виде и таким способом. Stepa пишет: Во всей этой истории можно было бы согласиться с изысканиями Евгения в отношении шаров, ракет и прочая, если бы не одно НО - свечение сопровождалось ЗВУКОВЫМ ГРОМОПОДОБНЫМ ЭФФЕКТОМ. Еще раз и по слогам: все эти "эффекты" не более чем слухи, спровацированные неадекватным поведением группы поисковиков на месте 31 марта." Показания" Кривонищенко никакой достоверности не имеют, потому как сделаны в пересказе. Сами понимаете, показания человека не бывшего на месте и не видевшего/слышевшего самому этих "явлений", информация недостоверная по определению. Сколь нибудь брать ее в рассчет, как факт, настолько несерьезно, что и говорить про это неприлично. Был бы он специалистов в тех областях, где подобное могло иметь место, он бы предполагал конкретное событие, а не абстрактные "эффекты". Лучше давайте упорядочим то, что сомнений не вызывает. Stepa пишет: Что-то там Возрожденный говорил про воздушную волну!? А говорил он о том, что сам имеет в качестве образца в собственной практике. Как аналог тому что видит на столе своими глазами. Про то о чем он не имеет представления он и говорить не мог. Отбрасывание автомобилем (интересно в чем отличие отбрасывание трамваем??) и воздушная волна. С т. з. механики, и то, и то, суть динамического процесса типа удара, падения (результат - тоже удар!) и т. д.

W: Stepa пишет: И я знаю, что отец Кр-ко не лгал на допросе у Романова. И люди, которые ему что-то рассказывали могли приукрасить, что-то добавить от себя, они могли перепутать даты точно также, как и вы увидели даты 1 и 7 только с третьего раза, Я не "увидел", а сопоставил, то что пишется раздельно, с совпадающим реальным событием. И не с 3-го, а сразу, как только пришло в голову что есть такое совпадение. Stepa пишет: То, что вы говорите о недостоверности никакого отношения не имеет к отцу Кр-ко - он всего лишь корпус, который скрывает часовой механизм. А там - внутри спрятана достоверность или недостоверность . Не вижу достоверности в "корпусе". как только чуть копнешь, тут же только вопросы без ответов. Причем на поверхности масса противоречий, тому что известно. Если не верите могу задать вопросы, попробуте на них ответить конкретно и прямо. Уверен, что не получится.

нина: На форуме Hro опубикованы новые данные по группе Блинова с фотографией в Вижае.

elder_pramery: Буянов пишет: Григорьев пишет, что эта группа вышла в поход и на следующий день попала в мороз до минус 39, сильно поморозилась а в это время был мороз -39?

Stepa: W пишет: Не вижу достоверности в "корпусе". Корпус всего лишь форма и точно такая же, как и детерминированные, вынужденные действия туристов при какой-то неочевидной причине, вынудившей их покинуть палатку, которая, в свою очередь, также является формой, но, возможно, не причиной трагических событий, повлекших гибель ЗНАЧИТЕЛЬНОГО количества людей. В результате форма осталась, а причины как будто и не было. И мы вынуждены по форме определять, искать причину. А это очень сложная задача, которую я лично не взялся бы упрощать только лишь потому, что причина не просматривается вообще, если только вместо неизвестной величины не подставить так называемую лавину или бог знает что, что ближе к естественному исходу людей из палатки. Но что бы мы не подставляли вместо содержимого - причины связь все равно не просматривается прежде всего потому, что мы не привязываем палатку к местности непосредственно, мы не исследуем детали их последнего маршрута и практически ничего не знаем о месте получения травм. Между тем, у нас уже есть довольно точная картина покидания палатки, то есть форма... Отец Кр-ко, сестра Ко-ва и отец Ду-й дают нам направление поиска - группы, которые могли находиться в известном районе и в известный период и могли наблюдать или не наблюдать какое-то явление. Если бы подобного направления не было бы, то совершенно очевидно - никаких форсмажорных обстоятельств, кроме природных и стихийных там не было. Основываясь даже не на этом, а просто на способе покидания палатки, маршруте и следах группы и т.д., в составе которой в последний путь отправились практически все, можно начинать понимать причинно-следственные связи, которые характеризуются неожиданностью, внезапностью явления, стремлением спастись (а это уже осознанное со-действие), сбежать в одних носках, без топора и без теплой одежды. Да и сам маршрут говорит об осознанном и необходимом выборе пути. С другой стороны опасное явление не оставило следов воздействия, кроме радиоактивного воздействия на одежду людей. Евгений исключает радиоактивное воздействие и в этом смысле он спорит не с исследователями, а с Ивановым Л.Н., а материалами дела в полном объеме мы не располагаем. Евгений и вы выстраиваете свои системы доказательств, а Иванов Л.Н. предлагает свою систему. Но все эти системы скрыты под корпусом, который создал Иванов Л.Н. В любом случае у него было больше полезной информации, чем у нас у всех вместе взятых. В отличие от Евгения вы действуете тоньше и не предлагаете свою версию событий, по крайней мере здесь. Однако последовательный жесткий скептицизм убивает все вокруг. По-моему, Иванов Л.Н. оставил нам в наследство единственный путь познания - дело. Другого пути просто нет. W пишет: как только чуть копнешь, тут же только вопросы без ответов. Причем на поверхности масса противоречий, тому что известно. Если не верите могу задать вопросы, попробуте на них ответить конкретно и прямо. Уверен, что не получится. Если они были целыми и невредимыми на расстоянии в ПЯТЬСОТ метров и при этом не возвращались за вещами и инструментом, то бла...бла...бла - вот где есть единственная допустимая логика. Любой уход от этой линии, от этого тезиса действительно вызывает множество противоречий и разночтений. В рамках направления этого движения и следует задавать вопросы и пытаться на них отвечать и не только нам с вами. И в этом смысле и ваши вопросы, и возможные ответы имеют равную ценность, потому что они помогают точнее представить их последний маршрут, когда они все были ещё живы. И главными вопросительными знаками в этой логической конструкции являются Ду-на и Т.Б. и чуть в меньшей степени Зо-в. Они не смогли бы физически спускаться сверху вниз, но нет следов ни волочения ни переноски этих раненых по воздуху. В противном случае нужно просто отказаться от факта наличия их следов на снегу. Но нет и следов возврата назад к палатке с пятисот метров. Что не было потребности возвращения назад к палатке? Ещё какая! Эта потребность ощущалась с первой же минуты после покидания палатки. А они назло всем нам не возвращались и уходили все дальше и дальше! Все отчетливее сознавая холодное дыхание смерти они шли на осознанную гибель. Шансов у них не оставалось ни одного по мере удаления от палатки. Ну и зачем в таком случае этот героизм по спасению самих себя? Чтобы всем грохнуться в овраг перед Кедром или где-то ещё лишь бы добраться до леса, который по мере приближения отнюдь не выглядит как шанс на спасение. Шанс на спасение в ПАЛАТКЕ, а они сбегают от неё, как от обанкротившегося в любви супруга.

W: Stepa пишет: Корпус всего лишь форма и точно такая же, как и детерминированные, вынужденные действия туристов при какой-то неочевидной причине, вынудившей их покинуть палатку, которая, в свою очередь, также является формой, но, возможно, не причиной трагических событий, повлекших гибель ЗНАЧИТЕЛЬНОГО количества людей. В таком случае, что вы считаете под понятием "причина"??? Stepa пишет: Но что бы мы не подставляли вместо содержимого - причины связь все равно не просматривается прежде всего потому, что мы не привязываем палатку к местности непосредственно, мы не исследуем детали их последнего маршрута и практически ничего не знаем о месте получения травм На основании какой информации мы можем узнать о месте, например?? Таковых (мест) из возможных, должно быть, очень много. Даже если досконально, до см, знать местность, вариантов - море. Stepa пишет: Отец Кр-ко, сестра Ко-ва и отец Ду-й дают нам направление поиска - группы, которые могли находиться в известном районе и в известный период и могли наблюдать или не наблюдать какое-то явление. Они даже не непосредственные свидетели, потому, их "направления" по большей части, являются только предположениями. Причем без соответствующего знания местности и предмета рассуждения, могут быть по большей части надуманы. Нет никаких фактов, хоть сколько-нибудь подтверждающих их предположения. Это не та информация, на которую мы можем опираться, как на основу. Она скорее дизориентирующая, чем помогающая продвинуться дальше. Stepa пишет: который создал Иванов Л.Н. В любом случае у него было больше полезной информации, чем у нас у всех вместе взятых. Несомненно. Но нам придется обходится без нее, в виду наличия отсутствия Иванова. Stepa пишет: По-моему, Иванов Л.Н. оставил нам в наследство единственный путь познания - дело. Другого пути просто нет. Совершенно верно. Вот и надо строить все предположения, опираясь на это, отметая моменты, которые, по полученным позднее знаниям не могут иметь место. Stepa пишет: Они не смогли бы физически спускаться сверху вниз, но нет следов ни волочения ни переноски этих раненых по воздуху. В противном случае нужно просто отказаться от факта наличия их следов на снегу. Но нет и следов возврата назад к палатке с пятисот метров. Что не было потребности возвращения назад к палатке? Исходная верна. НО.... Потребность и возможность - категории разные. Вы не хотите принять такой империтив? И на базе его перестать считать возможным вернуться, даже с расстояния в 15..20 м от палатки. В их (естественно предполагаемых, причем здесь еще много возможностей конкретизации) условиях, с их возможностями и без лишнего шапказакидательства. Если на каждом шаге задаваться вопросом: "а что бы они могли сделать в данный момент?", пропадет множество фантазий. Stepa пишет: А они назло всем нам не возвращались и уходили все дальше и дальше! Значит не было возможности. В том числе и четкого понимания ситуации на тот момент. Stepa пишет: Все отчетливее сознавая холодное дыхание смерти они шли на осознанную гибель. Шансов у них не оставалось ни одного по мере удаления от палатки. Ну и зачем в таком случае этот героизм по спасению самих себя? Чего то я перестал понимать ваш мысль. Вы, что, всерьез считаете, что они сознательно и с полным пониманием что делают, уходили от палатки?? Stepa пишет: Чтобы всем грохнуться в овраг перед Кедром или где-то ещё лишь бы добраться до леса, который по мере приближения отнюдь не выглядит как шанс на спасение. Если они начали понимать, что произошло, уже уйдя от палатки на критическое расстояние, то ничего другого для спасения, как идти в лес, у них просто не было. Или вы можите предложить варианты??? Лес для них, в подобной ситуации, был единственным шансом, только они тогда еще не поняли значимости отсутвия обуви. Это один из самых критичный моментов. Если б не это, при грамотной организации работ шанс продержаться до утра был. На пределе. Хуже, что у них получилось 2 разделенных группы. И, естественно, главное - это обувь. Точнее ее отсутствие. Stepa пишет: Шанс на спасение в ПАЛАТКЕ, а они сбегают от неё, После того, как они порезали палатку, шанс в ней выжить был не выше чем в лесу. Там хоть можно было организовать внешний источник тепла. Причем довольно мощный. Но не смогли, в т. ч. (и главное) из-за отсутвия обуви, т. е. из-за закритических потерь через "опору". А затем и из-за невозможности находится в вертикальном положении.

Stepa: W пишет: Stepa пишет: цитата: Они не смогли бы физически спускаться сверху вниз, но нет следов ни волочения ни переноски этих раненых по воздуху. В противном случае нужно просто отказаться от факта наличия их следов на снегу. Но нет и следов возврата назад к палатке с пятисот метров. Что не было потребности возвращения назад к палатке? Исходная верна. НО.... Потребность и возможность - категории разные. Вы не хотите принять такой империтив? И на базе его перестать считать возможным вернуться, даже с расстояния в 15..20 м от палатки. В их (естественно предполагаемых, причем здесь еще много возможностей конкретизации) условиях, с их возможностями и без лишнего шапказакидательства. Если на каждом шаге задаваться вопросом: "а что бы они могли сделать в данный момент?", пропадет множество фантазий. 1. 1) если у них была возможность идти вниз ( а у них несомненно была такая возможность!), то у них 2) была возможность и вернуться - это очевидно!!!!!!! 2. в первом случае возможность уйти совпала с потребностью уйти; во-втором - потребность вернуться так и не возникла, хотя возможность вернуться сохранялась. Тем более с расстояния в 15-20 метров. 3. Однако потребность в дополнительной одежде, обуви, топоре, дополнительных источниках света была очень высокой. Я бы добавил запредельно высокой. Вместе с тем эта потребность могла проявиться не сразу и не у палатки, а позже, когда они столкнулись с необходимостью выживать, бороться с низкой температурой. Но возникает естественный вопрос, почему эта потребность не проявилась сразу? Думаю, что она проявилась сразу, но на неё наложилась гораздо мощная потребность спасти собственные жизни, вот почему она была сознательно проигнорирована. Это, кстати, доказывает, что никто из них так и не возвращался обратно, а, наоборот, двое отстали, а третий - Дя-в возвращался не в палатку, а за отставшими Ко-й и Сл-м. Подобное поведение группы четко просматривается и в его основе лежит ярко выраженная потребность покинуть палатку и надолго, если не навсегда - палатка уже не выполняла функции всеобъемлющей защиты от непогоды, но не потому, что её целостность была нарушена, а, прежде всего потому, что дальнейшее пребывание в этом месте и в палатке, в том числе, категорически исключалось всеми людьми, а не только тем, кто мог бы отдать приказ покинуть её - это было не только коллективное решение - это была внешняя причина, которая заставила людей реагировать на неё одинаково и независимо от разности в психологии. И причина эта по своему воздействию на людей носила кратковременный характер и была очень и очень мощной, запредельно мощной и за гранью человеских возможностей противостоять ей и именно поэтому осознаваемой. Однако почему то у некоторых исследователей складывается мнение, что Дя-цы совершили очередную ошибку и стремились уйти в лес, совершенно не думая о последствиях. Факты говорят об обратном - они пытались спастись от непосредственной опасности. 4.

Буянов: "Потребность" спасаться у них, безусловно, была. Раз были пострадавшие и было разрушенное жилище, и была опасность получить новые травмы. А вот возможности на спуск и на подъем у них были разные: подъем всегда физически тяжелее и дольше. А вот пострадавшие, возможно, могли идти только на спуск, - подъем для них был слишком тяжел. И нести ТИбо на спуск было значительно легче, чем на подъем. Так что разные у них были "возможности" на подъеме и спуске. У травмированной группы возможности значительно меньше, чем у здоровой. И действовать они могли только по "возможностям", а не по "потребностям". Ветер на спуске у них был встречно-боковым, а на подъем - попутно-боковым. Но в любом случае ближний к палатке участок был наименее продуваемым на склоне, - при спуске в ложбину ветер усилился, и ослаб только после углубления в лес.

Stepa: Есть определенная (установленная фактически) логика в действиях Дя-в - они разрезали у палатки только одну сторону, в эту же сторону они вышли, выйдя, они не останавливались и, собственно, это означает, что они покидали столь поспешно не столько палатку, сколько зону, оставляя в зоне досягаемости и возврата вещи в палатке, теряя некоторые предметы одежды в этой зоне непосредственно на выходе из палатки и в нескольких метрах от неё. И далее они потеряли не только фонарь, но и Сл-на и, возможно, Ко-ву .

elder_pramery: Буянов пишет: Раз были пострадавшие и было разрушенное жилище, и была опасность получить новые травмы. Нарушены причинно-следственные связи. Г-н Буянов рассматривает лишь свою любимую версию. В остальном - логично.

Olesyazvet: Очень жалею об утраченной возможности: была молодая, знакома была с женщиной, которая входила в группу Блинова. Узнала об этом случайно: она мне рассказывала, как три раза в жизни избежала смерти. Так вот, первый был, когда ее позвали в поход с Дятловым, а она пошла с Блиновым. И муж ее тоже (кстати, он и есть тот самый Боря, он и в поисках участвовал). Потом погиб. А я, дура, даже не расспросила ее. Но вот о людях того времени: ей было 60, а по скалам она лазила лучше меня, 20-летней. Хорошие были люди, настоящие. Мне повезло, что я с ней была знакома...

Буянов: Она, знакомая Ваша, я полагаю, заблуждалась. Никто не знает, и не может знать, что бы произошло с группой Дятлова, если бы она пошла с ними. Неизвестно, что бы произошло! Если она думала, что она бы с ними погибла, - она заблуждается. Все неизвестно... Я Вам это говорю, как человек, который тоже не пошел в туриаду на Эльбрус в 1990 г., когда там группа из 5 человек погибла (только один там выжил). Если бы я пошел туда, я почти наверняка был бы с ними, именно с этой группой, а не с другой... Но я понимаю, что "в принципе" неизвестно, что бы случилось, если бы я пошел с ними... Изменение 1 человека (даже простая замена) - слишком сильное изменение условий похода, которое возвращает все к начальной неопределенности. По воспоминаниям Зиновьева могу сказать, что в тот момент и их группа Согрина могла очень крупно "влететь" в тяжелую аварию...

Stepa: Olesyazvet пишет: Позже уже встретилась с достаточно авторитетным человеком, физиком, который работал в то время на Маяке... слушала его версии. Вот с тех пор... Olesyazvet, вас не затруднит изложить здесь мнение "физика" и свою точку зрения ...

Olesyazvet: Не затруднит. Он рассказывал, как они об этом узнали, а был он в то время уже достаточно взрослым, как обсуждали, какие версии выдвигали. Повторяться нет смысла, но отмечу, что в мистику он не верит. И все окружавшие его люди тоже. Они однозначно считают, что это ракета. Не видела его уже пять лет, но, если нужно, могу переспросить. Он сейчас очень пожилой и живет в Обнинске, где мы, собственно, и встретились. Ведь половина обнинцев - наши, с Урала... Со своей точкой зрения гораздо сложнее. Очень внимательно читаю ваш форум, анализирую, думаю. Если очень будет нужно, могу попытаться встретиться с той женщиной, о которой писала. Недавно узнала, что она жива-здорова и до сих пор водит группы и обучает их. Вот только не любит она это вспоминать...

Stepa: Olesyazvet пишет: Они однозначно считают, что это ракета. Не видела его уже пять лет, но, если нужно, могу переспросить. Olesyazvet, очень важно понять, что "физик" знает - на основании каких фактов или размышлений он пришёл к подобному выводу. Например, ему известны сведения об аварии какого-то изделия в этом районе, ему известно или он слышал, что в этом районе были падения изделий, возможно, он полагает, что в этом районе имелась площадка для испытаний изделий, он был знаком с людьми, хорошо (или не очень)представлявших, почему погибли Дятловцы, все его сведения представляют умозрительный характер или же он чётко представляет о чём он мог бы рассказать - знал погибших, слышал от их друзей, сам окончил УПИ и т.д. Olesyazvet пишет: Если очень будет нужно, могу попытаться встретиться с той женщиной, о которой писала. Недавно узнала, что она жива-здорова и до сих пор водит группы и обучает их. Вот только не любит она это вспоминать... Там погибли две девушки - они были полны сил и нерастраченной любви. И только люди, знавшие их, могут рассказать о них и помочь восстановить справедливость.

Olesyazvet: Погибших он точно не знал, потому что закончил УПИ гораздо раньше. Но вроде бы среди тех, с кем он работал, были люди, знавшие об испытаниях. Ну она сама в то время была такой же девушкой. И если они были, как она, а это наверняка, то мы очень много потеряли. Это такая сила воли, такой оптимизм по жизни... А какие у них были взаимоотношения с парнями - можно только позавидовать. Зная ее, я точно говорю, что они могли испугаться только реальной опасности и до последнего спасали товарищей. А вспоминать не любит, потому что тесно связано с любимым мужем, который во всем этом участвовал, а потом погиб.

Stepa: Olesyazvet пишет: Зная ее, я точно говорю, что они могли испугаться только реальной опасности и до последнего спасали товарищей. А как же иначе - мы все боимся, когда наступает такой миг. Я тоже не сомневаюсь - они помогали друг другу до последнего.

Stepa: Olesyazvet пишет: знакома была с женщиной, которая входила в группу Блинова. Она что была в том самом походе в январе 1959 года!?

Stepa: Olesyazvet пишет: Если очень будет нужно, могу попытаться встретиться с той женщиной, о которой писала. Недавно узнала, что она жива-здорова и до сих пор водит группы и обучает их. Вот только не любит она это вспоминать... Stepa пишет: Она что была в том самом походе в январе 1959 года!? Расспросите, пожалуйста, отдельно про собачку Ольву, принадлежащую Блинову . И, конечно, очень хотелось бы послушать ваш рассказ об этом походе. Ведь, если речь идёт о нём, то этот поход проходил параллельно походу группы Дятлова.

Olesyazvet: Stepa пишет: Она что была в том самом походе в январе 1959 года!? Ну да, вместе с мужем. На тот момент не знаю, будущим или настоящим. ))) Он упоминается в дневниках... Помните? "Все в это время уже легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег." И группе поисковиков он тоже был. А женщин не брали, так она мне сказала.

Stepa: Olesyazvet, то, что вы говорите, очень и очень важно. Группа Блинова является для многих из нас терра-инкогнита. По моим подсчётам она достигла Чистопа раньше группы Шумкова и, вероятно, опережала их с разницей в несколько дней. Шумков пишет о событиях 2 февраля в связи с появлением бесшумного шара, правда, он называет шар, как "это", а не шар. В этот момент группа Блинова уже находилась с северно-западной стороны Чистопского комплекса, а возможно, даже западнее и именно над ними "это" должно было пролетать во всей своей красе. То есть шар был значительно ближе к группе Блинова, чем к группе Шумкова и первые видели, куда он мог приземлиться севернее, а группа Шумкова была лишена возможности наблюдать дальнейшее поведение шара из-за горы, мешающей наблюдению. Дорогая Olesyazvet, вы в своих руках может быть держите разгадку

Stepa: И ещё - в группе Шумкова был Владимиров и он описал сигнальную ракету в районе Отортена, полагая, что сигнал подавала группа Дятлова, празднуя своё восхождение, в то же время Шумков этого не подтверждает, но говорит о пролёте шара "это". Они оба находятся в одинаковом положении в пространстве и во времени, рядом друг с другом, но отмечают разные явления. Фактически такой подход может говорить о "договоренности" между ними, либо об отсутствии такой "договоренности", однако мы видим противоречие, которое с вашей помощью может быть разрешено. Спасибо, что находите время и участвуете в разговоре со мной.

Olesyazvet: Да абсолютно не за что. Я думаю, как увидеться с этой женщиной.

Olesyazvet: Она не живет в Екатеринбурге...

Stepa: Может нужна моя помощь - любая, в смысле организации вашей встречи с ней? Издержки я возьму на себя, если у вас будет оказия через Москву. Да и в любом случае мы все поможем. Извините меня, пожалуйста, за предложение.

Olesyazvet: Да нет, через Москву точно оказии не будет. ))) Тут не в материальном смысле, она живет в области, на электричке часа два. Тут больше личные проблемы. )))

Stepa: Понимаю вас! Всё будет хорошо!

helga-O-V: Olesyazvet пишет: А вспоминать не любит, потому что тесно связано с любимым мужем, который во всем этом участвовал, а потом погиб. Гладырев с экипажем, Атаманаки, Патрушев...

helga-O-V: *PRIVAT*

Stepa: О группе Шумкова есть упоминание у Иванова Л.Н. в его статье, где он пишет, что эта группа очевидно наблюдала пролёт "огненного шара", но никто из членов этой группы не был замечен на поисковых работах. С этой точки зрения единственной связью между Дя-вым и УПИ после молчания группы Дя-ва стал Блинов, уже вернувшийся со своей группой. Гордо и Блинов стали ключевыми первичными фигурами в организации поисков. Гордо был допрошен, а Блинов нет. Как я понимаю Блинов имел контакт с поисковиками на месте происшествия, в том числе из УПИ и, судя по всему, информация об источнике света и звуковых эффектах рядом с палаткой дятловцев , связанных с этим источником, могла быть получена ими только от Блинова. Во всяком случае ни Аксельрод, ни Брусницын в указанный период не находились в туристском походе в окрестностях Уральского хребта, но присутствовали на поисковых работах с самого начала и, естественно, пересекались с Блиновым, который вместе с Гордо создали что-то наподобие первичного штаба поисков с воздуха.

Andriy: Stepa, Вы не в курсе, предпринимались ли попытки связаться с Блиновым?

helga-O-V: Блинов весьма загадочная фигура: по словам Е В он чуть ли не возглавлял поиски до приезда Масленикова-Ортюкова (до 25.02), он одним из последних расстался с Дятловцами. и его протокола допроса нет в УД... Или у нас УД загадочное? ПРО Блинова мне кто-то отвечал на ТАУ, из тех, кто в контакте с Юдиным, вроде бы. Кто-то с Блиновым общается, но тот очень болен.

Stepa: Andriy пишет: Stepa, Вы не в курсе, предпринимались ли попытки связаться с Блиновым? Stepa пишет: Дорогая Olesyazvet, вы в своих руках может быть держите разгадку К сожалению, этот контакт замолчал. Между тем он (она) имела выход на членов группы Блинова. Во многом устойчивое мнение среди поисковиков о каких-то загадочных явлениях в районе дислокации группы Дя-ва скорее всего объясняется распространившимися сведениями от самого Блинова. Но по какой-то установившейся традиции Иванов Л.Н. не допрашивал ключевые фигуры в этом деле, а те, кого всё-таки допросил Темпалов, например, Анямовых, прозвучали двусмысленно и их показания невозможно читать без вежливой . Показания Анямова в изложении Е.Буянова Лист 261 Протокол Допроса свидетеля 2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович 2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель. 4. Национальность манси. .... .... 7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость не судим. 9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель. .... .... Об ответственности по первой части ст. 92 за отказ от дачи показаний и по ст 96 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Анямов (подпись) Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись) Итак Анямовы - Николай и два Андрея поехали в лес на охоту в начале февраля. Из дневников Дятловцев нам известно, что они встретили следы манси, а также его стоянку ещё в январе, обратив внимание, что манси не очень давно передвигался на упряжке с оленем, а затем встал на лыжи, но куда исчез олень и были ли это манси Анямовы, и на чём они "ездили на охоту" Темпалов даже не попытался выяснить. Далее, Темпалов не обращает внимания на то, что Анямовы находились в лесу 9 дней, а следы от узких лыж они увидели в "10-х числах февраля...". С точки зрения самого Анямова Николая такой расклад по времени соответствует тому, что он рассказывает Темпалову, но у Темпалова должны быть сведения из дневников, которые он, судя по всему, не читал. Или читал, но тогда должен был обратить внимание на противоречия между дневником и показаниями Анямова. Кроме того Анямов говорит, что палатку нашли при нём в частности, поскольку он и другие манси принимали участие в поисках. Атманаки, кстати, отмечает факт встречи манси с поисковиками из группы Слоб-ва 27 февраля непосредственно на Склоне. Темпалов и это небольшое противоречие не хочет устранить сразу и по ходу допроса. Со слов Коротаева нам известно, что каких-то манси "прессовали" в ивдельской милиции. vysota1096 пишет: Протокол допроса свидетеля 6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович 2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож 4.Национальность: манси .... .... 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?) 10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов. Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано. Подпись Прокурор: подпись Анямов Николай ничего не говорит про Шешкина Константина - Темпалов этот факт непонятки (трое или четверо) игнорирует совершенно. Может быть Шешкин присоединился к Анямовым, когда они вернулись к Лозьве, но важно отметить для себя, что в этом районе в феврале определенно находились волки, а росомахи склонны к поеданию тел мёртвых людей, да и Бахтияров Николай, отказываясь от предложения поучаствовать в поисковой операции, говорил, что ему нужно пасти 1200 оленей, за которыми нужен был постоянный пригляд из-за того, что много волков.По всей видимости в показаниях Бахтияровых речь идёт о группе Шумкова.

Stepa: Stepa пишет: Человек,спорт, природа стр. 35 .... .... На следующий день (21 февраля!?) были мобилизованы на поиски группы Сергея Согрина и Юрия Блинова, переброшена на поиски находящаяся в том районе группа Владислава Карелина. ...В некоторых кругах уже появились слухи о каких-то испытаниях, якобы начавшихся в горах на севере от Ивделя. Жители северных поселков области рассказывали, что видели вспышку, слышали гул. ...А поиски продолжились. 21 февраля специальным рейсом на самолете АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района путешествия по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба Лев Семенович Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. ...город Ивдель, где в двухэтажной гостинице разместился штаб поисково-спасательных работ". "Но вернемся к поискам. В лагерь на р.Ауспия уже сходились и разбивали свои палатки несколько поисковых групп: Блинова, Карелина,Аксельрода." Olesyazvet пишет: Stepa пишет: цитата: Она что была в том самом походе в январе 1959 года!? Ну да, вместе с мужем. На тот момент не знаю, будущим или настоящим. ))) Он упоминается в дневниках... Помните? "Все в это время уже легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег." И группе поисковиков он тоже был. А женщин не брали, так она мне сказала.

netreader: Из Григорьева: "Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела." Кстати, такой перепад минимальных температур в Няксимволе (а график температур там совпадает с температурами из дневников) имел место, но не "на другой день", а за два дня, в течение 3-5 февраля. Блиновцы в это время давно уже были на маршруте. Однако через сутки после ухода блиновцев с 41го (т.е. 28го января) температура тоже резко падала, с -9 до -26. Похоже, все таки они досрочно вернулись...

Andriy: netreader пишет: Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела. Итак, нас - десять. Толя Шумков, Жора Клейн, Фая Абрамова и я учимся на втором курсе, а остальные - Слава Сердитых, Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса... Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из послед-них сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди вы-бежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморо-жены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобле-ние пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице. Владимиров "В страну Югорию"

netreader: netreader пишет: Одна группа пединститута ушла Так это Шумков? Но по крайней мере, это дополнительно привязывает дату возвращения гр Шумкова на 41 участок к 5 февраля, что не бьется с Буянов пишет: При последнем посещении Екатеринбурга мне удалось узнать телефон Владимирова (участника группы Шумкова) и связаться с ним для уточнения наблюдения "огненного шара" группой Шумкова. Я попросил его по датам уточнить , в какой день и что они наблюдали. После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е). "Ракету" они определенно видели раньше

s777: Stepa пишет: Итак, Блинов, Кротов , некто Борис, Евгений ("Женька")... А Кротов (участник похода группы Блинова) и Вячеслав Кротов (участник поисковой группы Слобцова) - это разные люди? Может быть, это смогут уточнить уважаемые форумчане из Екатеринбурга?

Роман Дорин: Мы мало знаем о группе Блинова, даже полный состав не ясен а ведь это очень ценные свидетели, которые могут оказаться подозреваемыми. В самом деле группы Дятлова и Блинова шли паралельными маршрутами, может Блиновцы либо знают либо видели нечто о чём молчат? У Блинова было много всего чего не было у Дятлова, это и рация и огнестрельное оружие и даже собака... Если кто-то знает о Блиновцах больше поделитесь информацией.

vysota1096: Роман Дорин а) почему в Криминале? б) почему заголовок кричащий? в) едем в топик по Блинову. г) за заголовок - замечание.

vysota1096: Два сообщения выше перенесены из раздела Криминально-бытовых версий.

ZSM-5: Уважаемый Stepa, прошерстил всю тему, но в упор не пойму, откуда Вы достали вот эту цитату Olesyazvet Stepa пишет: Olesyazvet пишет: цитата: Позже уже встретилась с достаточно авторитетным человеком, физиком, который работал в то время на Маяке... слушала его версии. Вот с тех пор...

Andriy: ZSM-5 пишет: Позже уже встретилась с достаточно авторитетным человеком, физиком, который работал в то время на Маяке... слушала его версии. Вот с тех пор http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-20-00000007-000-140-0 Отправлено: 17.02.09

ZSM-5: глюк пишет: Дня 3 назад с американом определяли! Юдин даже назвал, но мне мой склероз изменяет с кем то, не помню. Имеется "каноническое" опознание (уж не знаю, кем оно сделано, возможно, что самим ЮЮ) - согласно ему, на фото "перед палаткой" самый правый поисковик (в светлой шапочке) - Лебедев. Но тогда этот же парень получался входившим в группу Блинова, ибо на фото в Вижае - явно он же, в той самой шапочке (стоит левее Саши Колеватова). Широкое лицо - очень похоже. Но, как выяснилось в разговоре с Лебедевым, он не входил в (походную) группу Блинова. Поэтому появилась интересная актуальная задача - выяснить, что же это за поисковик, который одновременно входил и в группу Блинова. Да, забыл упомянуть, что "есть мнение", что правее Зины - Борис Сычев, правее него - Слава Кротов. Левее Зины - сам Ю.Блинов.

greymoy: Блинов Юрий всю жизнь прожил в 50 км от Екатеринбурга Сейчас его с сожалению уже нет в живых

Почемучка: После долгого брождения между ресурсами, заявками авторитетов и сравнения их с мат.частью смею заявить: Состав группы Блинова все же такой: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=322#p12471 "...состав гр.Блинова: Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников, Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова. Всего 10чел. Некоторые (Девятов, Кротов, Стрельников) участвовали в поиске вместе с В.А.Лебедевым (*в оригинале цитьтируемого - с Вами) в составе гр.Слобцова. Блинов тоже прилетал на перевал..." Это именно так. Более поздние корректуры не проходят. Вот эти не проходят: http://taina.li/forum/index.php?topic=1894.msg96490#msg96490 "...Уважаемый 777 ответил сейчас, что про участие Б.Сычева - информация устаревшая и неверная. Тот, кто опознавал Сычева на фото, ошибся. Список группы такой: Блинов Ерошев Девятов Синицын Кротов Агеев ( Авдеев?) Стрельников Свечникова Ободова Тамилова..." Ибо дневник Людочки свидетельствует - что Борька как раз был. И по списку он - Сычев: Вероятность именования участника Агеева ( Авдеева?) Борькой, конечно. существует. Но я её зануляю. Потому что именно Борис Сычев упоминается с туристической среде УПИ чаще. Тогда видимо вот здесь идет разговор о вдове Сычева http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-40-0#047 Прошу прощения за приводимый источник. Но сам автор - удалил этот материал на Хибине. Его поймал и не дал пропасть не очень симпатичный мне юзер. Но спасибо ему за это. Потому что настоящим рукописям нельзя позволять гореть. http://lj-top.ru/post/perdyat/34323 "...Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03. Я лишь немного причесал материал, поскольку он несколько раз редактировался и дополнялся автором, упорядочил в виде сквозной хронологии, а не в разбивке по дятловцам, выделил параметры походов цветом для читабельности и расставил ссылки на источники, где сумел найти. 1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?). Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми. (c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г. 6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида. (c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6. 4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь. 3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий. (c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г. 1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...". Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания. 1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности. (c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г. Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай. С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии... (c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г. Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г. Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой. Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля". Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ. ???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности" Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки". 10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности. (c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012. март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь. Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу. Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав. Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..." 24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. 6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь. Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака. Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности. Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна" Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с.. Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности. В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу. (c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ. Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко. Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой. Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила. Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года. Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте." Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени. По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав. Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян. Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель). Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру". Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила, Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности. Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"". Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь. Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте. Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. То ли лыжи, блядь, не едут, то ли кто-то ебанутый. 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий. Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец). Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан." Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек. По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен. Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр. Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот. Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина..." Найдете ли Вы среди обозначенного и сдружившегося круга фанатов туризма фамилию Агеев (Авдеев?) И неужели за все это время (с 16.02.09г.) - нельзя было поговорить с непосредственной участницей похода Блинова, да еще которая замуж вышла за еще одного участника гр. Блинова? Да еще когда известны девичьи фамилии возможные: Кира Ободова или Валентина Тамилова? Ведь Ксения Свечникова - не уезжала никуда из Свердловск и так там и жила еще на момент упоминания её Ю.Е.Юдиныи в интервью М.Пискаревой: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml "...88. Правда ли, что все парни из группы Блинова (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова) Ю.Ю.: Ну поскольку там были большинство парней физтехи, они естественно работали за закрытых предприятиях, и естественно, что могли умереть преждевременно. Ну Боря Сычев живой и сейчас. Слава Кротов погиб во время участия при альпинистком восхождении. Юра Блинов преждевременно умер, хотя был здоровяк, спортсмен... это все воздействие профессиональной вредности. Это я так думаю. Ксения Свечникова живет в Свердловске...хм... сейчас у меня этих адресов нет. Потому что на ежегодные встречи они не появляются, поэтому адресов у меня нет.... ... 12 октября 2012 г." Самое интересное - что со сведений Ю.Юдина на 2012 год Боря Сычев - жив, а в альп.походе погиб Слава Кротов. А согласно данным на эту участницу гр. Блинова и вдову участника гр. Блинова - она не живет в Екатеринбурге...и скорее где-то в районе Обнинска http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-40-0#060 http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-40-0#050 Или эта пропавшая ниточка к свидетельнице - типа шуток Белого Клыка?

Alina: Уже нашли, если все сложится, то будет интервью. Но какие-то сенсации, это вряд ли. Причем одно интервью у нее уже брали, но о гр. Блинова ее тогда не спрашивали (интервью было в газете с воспоминаниями о дятловцах). Не знали девичью фамилию. Поэтому давайте пока подождем до каких-то результатов.

Почемучка: О пользе чтения. Итак - я нашла адрес проживания Юрия Блинова на июль-август 1958 года Ул. Кобозева 30. Частный сектор. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/447426/?&p=2 И еще о счастье - я нашла горный компас так замечательно имевшийся у простых туристов. Так с чего бы такому компасу не быть у игря Дятлова, если они исполняли задание по походу от геологической конторы Сульмана? И еще я вроде нашла источник радиоактивности!!! Обращаем внимание на такой предмет личной снаряги как компас Адрианова. И читаем про это замечательное устройство: http://miltop.narod.ru/Horizon/compas.htm "...Компас Адрианова (рис.1) состоит из корпуса 1, в центре которого на острие иглы помещена магнитная стрелка 3. При незаторможенном состоянии стрелки ее северный конец устанавливается в направлении на Северный магнитный полюс, а южный - на Южный магнитный полюс. В нерабочем состоянии стрелка закрепляется тормозом 6. Внутри корпуса компаса помещена круговая шкала (лимб) 2, разделенная на 120 делений. Цена одного деления составляет 3°, или 50 малых делений угломера (0-50). Шкала имеет двойную оцифровку. Внутренняя оцифровка нанесена по ходу часовой стрелки от 0 до 360° через 15° (5 делений шкалы). Внешняя оцифровка шкалы нанесена против хода часовой стрелки через 5 больших делений угломера (10 делений шкалы). Для визирования на местные предметы (ориентиры) и снятия отсчетов по шкале компаса на вращающемся кольце компаса закреплено визирное приспособление (мушка и целик) 4 и указатель отсчетов 5. Северный конец магнитной стрелки, указатели отсчетов и деления на шкале через 90° покрыты светящейся в темноте краской, что облегчает пользование компасом ночью...." http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=6&topic=1 "...Недавно в недрах шкафа был найден компас Адрианова Вроде бы ничем не приметный компас, однако если к нему поднести радиометр или дозиметр,становиться очень весело Радость При начальных измерения за стеклом фон 220мкР/ч (здесь измерения проводились на 6м диапазоне, все показания умножаются на 0,1). Немного подождя (по правилам измерения) вдим что фон возрастает до 280мкР/ч однако если вытащить стрелку из корпуса, и поднести к ней датчик ,то мощность излучения возрастает до 1.4мР/ч (здесь измерения осуществлялись на 5м диапазоне, показания шкалы один к одному)(все измерения были проведены прибором ДП-5В, p.s. BON). Носить в кармане такую вещицу крайне не рекомендуется, т.к. её фон в собраном виде превышает нормальный в 14 раз, а в разобраном 60. З.Ы. Уважаемые господа сталкеры и не тока! Не носите сей прибор в карманах брюк, а то полшестого вам гарантировано ..."

Dest: Почемучка Картинки не грузятся)))

Dest: Уже хорошо....)))

Почемучка: Dest пишет: Картинки не грузятся))) Какие? Я все картинки укрепляемые - вижу. И потом - я ж ссылку даю обязательно. Смотрите тогда в первоисточнике.

Dest: Почемучка Та да...я видно рано зашел))) Сейчас видно

Dest: Почемучка пишет: З.Ы. Уважаемые господа сталкеры и не тока! Не носите сей прибор в карманах брюк, а то полшестого вам гарантировано ..." Та да.....хоть пол седьмого.....Это не тот источник)))Хотя , в целом, это интересно)

Почемучка: Dest пишет: Та да.....хоть пол седьмого.....Это не тот источник)))Хотя , в целом, это интересно) Почему? Там по ссылочке определяется вещество. Радий. http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=6&topic=1 "...СПД на стрелке (на конце которой треугольник такой) И еще как я понимаю СПД штрихе на "севере" и точках на "юге", "западе" и "востоке"..." "...Стрелка имеет на конце СПД (вероятнее всего на основе радия). В темноте не светится, но излучает частицы, треки которых можно увидеть..." http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/4807ca74-bbe3-03e6-477e-bcc076437205/1011897A.htm "...Радий в природе и его свойства. Несмотря на сравнительно малое время жизни по сравнению с возрастом Земли (около пяти миллиардов лет), некоторые изотопы радия, хотя и в очень малых количествах, встречаются в природе. Происходит это благодаря существованию в природе трех радиоактивных рядов, в которых изотопы радия непрерывно образуются при распаде долгоживущих (так называемых материнских) радионуклидов: урана-238 (из него получается 226Ra), урана-235 (он дает 223Ra, t1/2 = 11,4 суток) и тория-232 (дает 228Ra и 224Ra, t1/2 = 3,7 суток). Очевидно, что чем меньше период полураспада данного радионуклида, тем меньше его содержание в минералах, даже самый долгоживущий, 226Ra, содержится в земной коре в количестве всего одной десятимиллиардной доли процента, обычно в тех же породах, в которых содержится уран. Чистый радий – блестящий серебристо-белый металл, быстро тускнеющий на воздухе из-за образования на его поверхности оксида и нитрида. С водой реагирует более энергично, чем барий, выделяя водород. Плавится радий при 969° С, кипит при 1507° С, плотность – около 6 г/см3. Любые физические и химические свойства радия изучать трудно из-за его очень высокой радиоактивности. Радий непрерывно выделяет теплоту, и если нет условий для теплоотвода, металл быстро нагревается и может даже расплавиться. Продукт распада радия – радиоактивный газ радон. Радий вместе с продуктами своего распада излучает все три вида радиации – a-, b- и g-лучи. Из-за высокой радиоактивности радий и его соединения светятся в темноте, его бесцветные соли быстро желтеют, а затем приобретают коричневую, вплоть до черной, окраску; их водные растворы разлагают воду, выделяя из нее водород и кислород...." http://www.azbukametalla.ru/entsiklopediya/r/848-radij.html Вот еще киношка с интересными комментами к ней "...Гамма-излучение мощных советских флуоресцентных выключателей. На их торец нанесена СПД краска содержащая изотоп Радия-226 Выключатели 60х годов. Излучение достигает 8 мкЗв/час. В конце на матрицу камеры пытался заснять излучение. ...Не Альфу он излучает а Бету около 80% остальное распад Альфа, Альфа не принимается не каким уж тем более бытовым дозиметром, Альфа лучи от источника распространяются в воздухе около 11 мм. Бета около 3 метров. ...Тем более радий излучает альфу, а гамма это побочное явление (её и регистрирует дозиметр). Альфа как известно задерживается даже самым тонким материалом, например кожей...." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta "...ИСТ 371-377: ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА Подписка (371) Дана настоящая подписка в том, что я предупрежден об ответственности по ст.92 и 95 УК РСФСР (Подпись Левашова) 18.V.1959г Заключение Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. ... При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения...."

Dest: Почемучка Это все верно..только давно уже обсудили.....И спецы и гуру в этом направлении покинули форум ....Там должно было быть излучение намного сильнее компаса...Хотя. на мой взгляд, вопрос остался открытым ))))

kvn: Почемучка пишет: Носить в кармане такую вещицу крайне не рекомендуется, т.к. её фон в собраном виде превышает нормальный в 14 раз, а в разобраном 60. З.Ы. Уважаемые господа сталкеры и не тока! Не носите сей прибор в карманах брюк, а то полшестого вам гарантировано ..." - Да ладно...

Почемучка: Dest пишет: Почемучка Это все верно..только давно уже обсудили.....И спецы и гуру в этом направлении покинули форум ....Там должно было быть излучение намного сильнее компаса...Хотя. на мой взгляд, вопрос остался открытым )))) Понятное дело - что сильнее. А насколько? Или во сколько? http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-80-0#081 1,4мР/ч http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-80-0#081.002.001 Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. Можно с этой пропорции прикунуть площадь фонящего пятна? Так ведь? Где-то вычитывала - что это небольшая в общем-то начальная поверхность излучения. Порядка монетки в пятак тех времен. А это вполне мог быть предмет из перечня по ссылке КВН http://radiation.domachevo.com/spd-radium.htm "...В отличие от фосфора такой состав светился десятилетиями постепенно теряя яркость. Область применения была разнообразна: часы, компасы, авиаприборы, вольтметры, амперметры, манометры, тумблеры, прицельные приспособления, шкалы в военных установках, новогодние игрушки, настенные картины и др...." Вопрос - про предназначение этого предмета. Взяли его намеренно для целей, понимая его природу и свойства. Или - просто так. не сильно озадачиваясь радиоактивной деятельностью. Как осветительный прибор например. Если СПД наносился для целей пользования вещью в темноте без доп. освещения. Опять же вспоминаются - популярные тогда статуэтки светящиеся из приведенных мною комментов к видео. Знаете чего вспоминаю - намеренный Буяновы небольшой передоз радиации в Воротах Отортена. Это могли использовать как маячок для схорона с запиской о происходящем. Это ж не металлоисктелем надо помогать найти этот схорон. А другой аппаратуркой - которая более редкостнее. И еще вспоминается аптекарь из дневника Юдина. Герценг который. http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ «Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты. Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие. В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек. Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало». Ну и чтоб не ругали за отклонение от темы. Про Блинова. Единственное фото - которое исходит именно от группы Блинова: вот это Почему - интересно знать? Неужели не было больше фоток именно группой Блинова? На вокзале, положим, или в поезде? Или в том же Вижае?

Dest: Почемучка Нет...Мы с гуру прошли от ритегов до самых простых изделий того времени.....Я пока в сомнениях ))))))Есть даже наша тема...)))Тут нужен прорыв ......))) Хотя Вы подметилм очень важные вещи..Вопрос открыт для обсуждения....Для меня тут важно мнение Сидорова...или (и) Буянова...Остальные ушли....



полная версия страницы