Форум » Поисковики » Карелин В.Г. » Ответить

Карелин В.Г.

Буянов: Разговор с Карелиным 24.05.09. Из последнего разговора с Карелиным я понял, что первым из «опытных туристов», которые увидели палатку дятловцев был именно он, Карелин В.Г. Он сказал, что первый свой лыжный поход прошел еще в 1947 г., - опыт 12 лет походов (к 1959-му) достаточно большой («мастерский»), хотя все же это, конечно, не 30 и не 40 лет… Он заметил, что сам на Алтае попадал в снежные лавины. Карелин датирует снимок палатки (сделанный Брусницыным) 28 февраля – тем же днем, когда ее осматривал и Масленников (фигура в полушубке на фото – это Карелин). И отмечает, что палатка уже никак не была в «первозданном виде», т.е. была уже частично раскопана. Каких-то «подозрений» насчет «лавины» у них там не возникло, а много позже к предположениям Аксельрода он (и другие) отнеслись с «недоверием». След лавины серьезно не искали (именно из-за отсутствия каких-то подозрений на таком склоне и при таком состоянии палатки, при отсутствии явных следов). На 50-летии события Карелин не выступал, - от него была только реплика с места и вопросы (я в изложении событий допустил неточность, - его «выступления» я не запомнил, но было фото, где он говорит со своего места в зале). Он сказал, что «выступать» и делать выводы не намерен, пока у него не сложатся четкие представления о характере событий на основе достоверной информации. Он сказал, что книгу «Тайна аварии Дятлова» он прочел (а мне выслал последнюю, новую книгу Гущина «Убийство у горы Мертвецов», - судя по названию Гущин верен своему «направлению» в изложении событий)…

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Иван: Борода Лопатой пишет: То самое. Палатку со всеми вещами нашли. Под Отортеном. У Холат-Чахля на тот момент не было общеупотребимого и узнаваемого имени собственного. "Под Москвой" - это тоже не обязательно возле Кремля. Почему тогда не указана банально высота в метрах?

Борода Лопатой: Иван пишет: Почему тогда не указана банально высота в метрах? Альтиметр потеряли, наверное.

Иван: Борода Лопатой пишет: Иван пишет: цитата: Почему тогда не указана банально высота в метрах? Альтиметр потеряли, наверное. Не ерничайте, я имею ввиду "высота 1096" например

sergV: Иван Обычно ссылаются на ближайший известный ориентир. Пример уже приводили: В 1941 году немцы были разбиты под Москвой.

Odavid: Буянов пишет: По всем признакам "выпускающим" членом МК, рассматривавшим и знавшим маршрут Дятлова, был Масленников. Этот вопрос я еще уточню. Ивдельская прокуратура должна Вам доплатить за выполнение её работы helga-O-V пишет: Вы всё стали давать в пересказе! Так вот когда это началось... helga-O-V пишет: Привести в порядок всё, что касается вылетов поисковых самолётов и вертолётов. Ольга, где-то есть уже оформленным этот "порядок"? Буянов пишет: Характерно: палатка придавлена и снегом Если то, что мы видим на фото, и фраза из показаний "придавлена снегом" - одно и то же, то это засыпана метелевым или набросанным вручную снегом.

Nioin: Как связаться с Карелиным? О какой записке Дятлова в анонсе он говорил?

Stepa: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0 Буянов пишет: Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (строчка на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.) … забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. В оригинале читается: "Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был растёгнут но завален наполовину вёдрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забарикадировать вход или привалить угол палатки грузом, чтобы не сорвало ветром." Буянов пишет: Между тем основная группа обнаружила труп Слободина примерно в 1000 м от палатки, одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок. Головой был направлен в сторону палатки, (строчка на переходе к обороту листа – нечетко – Примечание ред.) ((В оригинале можно прочесть пропущенную строчку: "похоже, что полз или шёл вверх по склону.")) Буянов пишет: .... был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы. В оригинале следует читать не "состоянии", а "положении"

vysota1096: Stepa, вставила, спасибо!

Почемучка: http://magazines.russ.ru/ural/2001/9/Ural_2001_09_10.html "...Владислав Георгиевич Карелин. Родился в 1932 г. в Каменском-Уральске. Окончил физико-технический факультет УПИ, кандидат тех. наук, заведующий лабораторией НИИ, действительный Член Русского географического общества, Член Уральского общества краеведов. Живет и работает в Екатеринбурге...." Начну с мат. части. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g "...Допрос свидетеля Карелина В.Г Лист 290 Протокол допроса свидетеля 15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич 2. Год рождения 1932 г.р. 3. Место рождения город Каменск-Уральский Свердловской области. 4. Национальность русский. 5. Партийность … Беспартийный 6. Образование… Высшее - в 1956 г. закончил физ-тех. Факультет УПИ. 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность мл. научный сотрудник ВНИИМТ б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Постоянное местожительство (точный адрес и № телефона) гор. Свердловск, ул. Ленина, 101, кв. 47, служ . тел 2-1 89-07. ..." Начну с того - что неверно перечитан номер телефона. Он как я выясняла в теме - на самом деле Д -18 -907 http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#010 Об чем и говорит оригинал: там однозначно д в начале номера - такая же как и в слове Свердловск Выясняя автора этого рисунка. Судя по ошибке в написании фамилии Масленникова - это не он. Совершенно немыслимо обладателю фамилии ошибаться с нею. Ищем похожего умельца в рисовании среди поисковиков. Впрочем не только умельца, но и опытного и знающего предмет туризма от А до Я человека. И упираемся в Карелина. Вот образцы чертежей из походов под его руководством. Район: Саяны, Саяны:Вост.Саян и Тувинская АССР Автор: Карелин; Город: Свердловск Маршрут: #1014: пос.Верх.Гутара = р.Гутарр.Иден-Монгольский = р.Казыр = р.Кош-Пеш = р.Хамсара = г.Абакан Тип: пеший; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=1 Вот список участников этого похода: В числе снаряги - брали радиоприемник и готовые подсвечники Образцы художественной схемографии Если сравнивать почерк - в написании цифр и букв: схожесть просматривается. Сравним со следующим образцом. Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Карелин; Город: Свердловск Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 Образцы художественной схемографии Еще один образец того же авторства Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Карелин В.Г.; Город: Свердловск Маршрут: #3139: пос.Хальмер-Ю = р.Кара = пер.Ураганный = лед.МТУ = лед.Обручева = лед.ИГАН = р.Б.Уса = пос.Полярный = пос.Дара = г.Еленседа = оз.Хальмер-то = р.Нярма-Яха = пер.Широкий = р.Оче-ты-вис = оз.Оче-ты = оз.Гнеть-ты = р.Кара = пос.Хальмер.ю Тип: пеший; Категория: 5 Год: 1976; Месяц: июль, август http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31682&page=1 Образцы рукоприкладства художественного

Почемучка: Далее... Образцы рукоприкладства к схемографии Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Карелин В.Г.; Город: Свердловск Маршрут: #3139: пос.Хальмер-Ю = р.Кара = пер.Ураганный = лед.МТУ = лед.Обручева = лед.ИГАН = р.Б.Уса = пос.Полярный = пос.Дара = г.Еленседа = оз.Хальмер-то = р.Нярма-Яха = пер.Широкий = р.Оче-ты-вис = оз.Оче-ты = оз.Гнеть-ты = р.Кара = пос.Хальмер.ю Тип: пеший; Категория: 5 Год: 1976; Месяц: июль, август Тип судна: ; ДСП: нет Впощу для понятия список участников этого похода ИТОГО: Невзирая на то, что в третьем образце использовались готовые выкопировки из литературы, которая указана в списке использованной и полученные через переписку схемы и графики (синьки) - почерк Карелина таки узнаваем и однозначно идентифицируем. Причем видно - что при старании, меньшем количестве ручного черчения и учете важности: Карелин явно пишет как в образце схемы из УД. Потому - авторство я приписываю именно ему. Фото Карелина разных лет: эксклюзив из приведенных выше тур. отчетов П.С. Если кому любопытно - у Карелина просто фишка: мелкие панорамные снимки. Где люди - малоопознаваемы. Вот сами просмотрите фото в тур.отчете с этой страницы http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31682&page=107 Что характерно - хотя в походах 1958 и 1959 годов в снаряге вписаны фотоаппараты: фоток в отчетах нет. И не было. Хотя еще к отчету за 1958 год был нагоняй от Масленникова - за отсутствие фотографий.

Почемучка: Кстати, вот что Карелин пишет как раз о реакции на метеориты разных людей, причем молодых и причем в тур. походе и ненаселенке https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g "Допрос свидетеля Карелина В.Г Лист 290 ...В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!». Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. ..." Прошу обратить внимание - что не описан никакой свойственый пролету болида звук и тем паче взрыв от столкновения с поверхностью Земли. То бишь - все поговорили про метеорит, но подумали про другое. Потому что никто не описал вспышки взрыва/грома/сотрясения земли. Только полет. Причем все догадались - что ракеты. И прошу обратить внимание: у них - печка топилась в палатке, рядом был костер с устеленным лапником периметром, они спали в спальных мешках и погода была такой 17 февраля 1959 г.: А дятловцы - на скалах ХЧ, без топящейся печки и рядом работающего костра, без спальников и горячего ужина: отчего-то все оказались малообутыми даже в части носков.

Почемучка: Так вот. У Карелина Владислава Георгиевича оказывается наследственная склонность к картографированию и географии: http://rodgersforum.borda.ru/?1-22-0-00000002-000-0-0 "...40 заявленных докладов на 6.11.2011: ... Карелин Владислав Георгиевич (ОУК, г. Екатеринбург). Потомок тоболяка Семена Ремезова в Каменском Заводе. Карелин Владислав Георгиевич (ОУК, г. Екатеринбург), Зенкова Любовь Васильевна (Каменск-Уральский краеведческий музей, г. Каменск-Уральский), Гижевский Борис Александрович (к. ф.-м. н., УИРО, г. Екатеринбург). Каменские Чемезовы и Грачевы. ..." http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=171 "...Карелин Владислав Георгиевич (ОУК, г. Екатеринбург). Потомок тоболяка Семена Ремезова в Каменском заводе. (зачитал Б.А Гижевский)..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_ %D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Почемучка: Опять шагну от мат. части: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g "Допрос свидетеля Карелина В.Г Лист 290 Я, Карелин В.Г., являюсь общественным туристским работником в Свердловском клубе туристов (заместителем председателя клуба), имею 1 спортивный разряд по туризму. О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте...." Напомню - что согласно УД: карту маршрута искали через Р. Колеватову и усилиями Рягина получили представление о маршруте, которым должна было двигаться ГД: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj "...Допрос свидетеля Колеватовой Лист 270 Протокол допроса свидетеля 14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна 2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск 4.Национальность: русская 5.Партийность: беспартийная 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: то же Зав. Уч. Частью школы № 10б) в момент, к которому относятся показания: то же. ... 2. Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов. Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)...." Из тур. отчетов характерн выписывается мощь и роль Свердловского Педагогического института в части туристического движения. Именно Рубель описывют как самое полезное общение все иногородние туристические группы. Она делилась картами, описаниями и её навещали перед движением по Уральским маршрутам всенепременно. Кафедра географии имела замечательный картографический материал. Именно благодаря наличию среди её участников очень авторитетных по научным работам людей. Вот в этой работе упоминается как раз Карелин В.Г. - как хороший знакомый заведующего кафедрой физической географии с 1960 года Прокаева В.И. http://gbf.uspu.ru/attach/category/19/2009%20%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%203%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20(1).pdf Прошу обратить внимание на его ранние работы, исходя из тем которых - безусловное наличие на кафедре крупномасштабных карт региона всего Урала. "...ВАЖНЕЙШИЕ РАБОТЫ : 1. О некоторых вопросах методики физико-географического районирования. ИЗв АН СССР, сер. геогр., 1955, №5; 1,3 п.л. Переиз- дана в Румынии. 2. О некоторых основных вопросах преподавания региональ- ной физической географии в высших учебных заведениях. Изв. ВГО, 1957, № 5; 1,4 п.л. 3. О роли академика А.А.Григорьева в разработке вопросов физико-географического районирования. Там же, 1958, № 5, 1,3 п.л. Переиздана в Румынии. 4. Физико-географическое районирование СССР. Свердловск: Свердл. пед. ин-т, учебное пособие; 2,5 п.л. Переиздано во Вьетнаме. 5. О теоретических основах физико-географического райони- рования Урала. Изв. ВГО, 1959, № 2; 1,7 п.л. 6. О типах естественных регионов и естественных границ. Изв. АН СССР, сер. геогр., 1959, № 6; 1,0 п.л. Переиздана в Румынии. 7. Физико-географическое районирование как научная основа планирования сети государственных заповедников на Урале. В кн.: Охрана природы на Урале, вып. 1. Свердловск: Ур. Фил. АН СССР, 1960; 1,5 п.л. 8. Еще раз о границе между Европой и Азией в связи с вопро- сом о крупных единицах физико-географической характеристики. Изв. ВГО, 1960, № 4; 0,6 п.л. Переиздана в Румынии..." Вот что говорит именно Карелин в этой статье - причем о себе в том числе: "...В.И. ПРОКАЕВ: ТЕОРИЯ, НОВИЗНА,ДЕТАЛИЗАЦИЯ, ТОЧНОСТЬ. Карелин В. Г. Свердловский филиал РГО, г. Екатеринбург Впервые я увидел Василия Ивановича Прокаева в конце 50- х прошедшего века. В те годы мы вместе путешествовали на Урале и в других регионах страны со студентами географического факультета педагогического института (А. Шумков, В. Скутин, В. Шавкунов, Е. Сердитых и др.). Поэтому естественно было мое присутствие на различных общественных мероприятиях, проводимых на географическом факультете (торжественные встречи, конференции, праздничные вечера и т. п.). На этих мероприятиях я обратил внимание на то, с какой любовью студенты–географы относились к Василию Ивановичу. Фотографироваться –обязательно в центре группы должен стоять Василий Иванович. Рассказ о Василии Ивановиче – с выражением глубочайшего уважения. Василий Иванович был кумиром студентов. В конце 70- х – начале 80 -х пришла пора моих выступлений на заседаниях географического общества. И в 1981 г. я получил корочки члена общества из рук Василия Ивановича –о н дал мне рекомендацию вместе с Н. П. Архиповой. В тот период Василий Иванович умело формировал научную атмосферу заседаний общества. Тематика докладов подбиралась им с научных позиций. Василий Иванович активно участвовал в обсуждении докладов и, задаваемые им вопросы, оттеняли научные нюансы сообщений. Вспоминается его необычная ремарка, которую он употреблял иногда, характеризуя докладчиков: «Сообщение сделано на высоком географическом языке». К четкости, ясности, логичности всегда призывали опубликованные статьи его. В 1983 г. Василий Иванович издал учебник для студентов географических специальностей под названием «Физико- географическое районирование». У меня хранится экземпляр дарственного учебника с его «добрыми пожеланиями». Книга эта стала для меня настольной. Она поразила меня стройностью теоретических построений. Широтой охвата при рассмотрении проблемы. Глубокой детализацией. Четкостью терминологии. Учебник Василия Ивановича стал призмой, через которую он фильтровал свои наблюдения, сделанные в путешествиях по Уралу, от побережья Карского моря до Прикаспийских пустынь. В неофициальных разговорах Василий Иванович неоднократно обращал мое внимание на необходимость уточнения границ геокомплексов в горной части Уральского хребта. И в своих путешествиях по рекомендации Василия Ивановича мы собирали информацию о северной и южной зональных границах в горах Приполярного Урала. Особое внимание при этом Василий Иванович обращал на палеотектонические нюансы при отыскании таких границ. Он вполне доказательно считал, что границы геокомплексов чаще всего являются рас-плывчатыми и представляют собой «переходные полосы, где особенности одного из них сравнительно быстро сменяются особенностями другого». Поэтому такие границы могут отображаться линиями только на картах очень мелкого масштаба. А на крупномасштабных картах они должны иметь вид полосы. Свои многообразные теоретические соображения о геокомплексах и физико-географическом районировании Василий Иванович иллюстрировал обычно на примере Уральской равнинно-горной страны. Его выделение на Урале ландшафтных областей и провинций стало классическим. Одну из своих больших работ Василий Иванович посвятил историческому обзору и обоснованию этапов представлений о районировании Урала. Эта его работа стала основополагающей по затронутой проблематике. В заключение отмечу, что ни одна из работ последующих авторов, пишущих о физико- географическом районировании и особенно Урала, не обходится без ссылок на фундаментальные труды Василия Ивановича Прокаева и с использованием многих географических идей и положений, разработанных им. ..." Ну и что ж собирается в картинку вопроса? Карелин согласно своим же словам и благодаря дружбе с географическим факультетом педагогического института Свердловска реально располагал картами большой подробности и точности. Но очень невнятно рассказал в допросе - получил ли от него картографический материал Дятлов. Скорее всего - да. Если посмотреть - что имеет Карелин в своих отчетах как схемы местности, то явным становится то, что он делает выкопировки/синьки с чего-то крупномасштабного, но не заявляемого в полном виде. Я намеренно укрепляла все схемы местности из его тур. отчетов. Так вот. В списках вещей ГД - карты значатся. Но ни одним краешком - не прикладываются. Вроде как они - совершенно не относятся к делу. И движение ГД шло не по поверхности Земли, описанной картами. Зачем-то возникает Рягин - как источник карты группы. Разумеется - очень естественно при подготовке в поход искать картографический материал во всех возможных источниках. Тут количество переходило тогда в качество. НО. Если смотреть задачи похода в проекте https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova то видно - что для пункта 4 понадобятся как раз карты от географов через Карелина. И скорее всего - это и есть расчет с рукой дающего. Так сказать - взаимно удобный обмен: карты - на опрос местного населения. И тогда - уж коли задачи похода требовали карт поточнее и они совершенно легально оказались на руках Дятлова: отчего их нет даже фрагментом (как подтверждение фактов доросов)? Ничего кроме лесоустройки и рукотворчества Масленникова и Карелина. Причем схему вот эту - должны были в рисовать криминалисты: Да и схема Мсленикова должна бы рисоваться тоже теми же художниками от следствия. А не от сторонних людей. Так и тогда было по регламенту и сейчас. Это ж уголовное дело - УД. Криминалистический ликбез http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=972&lvl=01. "...2.5 КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ДОКУМЕНТОВ 2.5.1 Общие положения криминалистического исследования документов Система криминалистического исследования документов включает: а) криминалистическое исследование письма; б) технико-криминалисти-ческое исследование документов. При этом объектами исследования в том и другом случаях являются документы. Под документом в широком смысле понимают объект, в котором с помощью одного или нескольких средств фиксации отражены сведения о каких-либо фактах, имеющих значение для расследования преступления. Документы являются доказательствами, если изложенные в них сведения имеют значение для уголовного дела. При этом первостепенное значение имеет содержание документов (например, в случае использования чужих водительских прав). В соответствии со ст. 81 УПК РФ вещественными доказательствами являются документы, которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления, а также которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела. По способу фиксации информации выделяют следующие виды документов: - рукописные; - машинописные, типографские тексты и тексты, изготовленные с помощью принтера; - графические (схемы, планы, чертежи и т.п.); - кино-, фото-, видеодокументы; - объекты-носители закодированной информации (перфокарты, телеграфные и телетайпные ленты, кодовые росписи ЭВМ и т.п.). Кроме того, в уголовном судопроизводстве различают документы: - подлинные, содержание и реквизиты которых соответствуют действительности. Они могут быть действительными и недействительными (например, паспорт с истекшим сроком действия); - поддельные (подложные), реквизиты или содержание которых не соответствуют действительности. Различают два вида подлога: интеллектуальный (изготовление документа с подлинными реквизитами, но заведомо ложным содержанием) и материальный (если вносятся изменения в подлинный документ - частичная подделка или полностью изготавливается поддельный документ - полная подделка). Действительность документа и интеллектуальный подлог устанавливаются обычно следственным и оперативным путем, а полная или частичная подделка документов, то есть материальный подлог - в процессе экспертного исследования. Документы, выдаваемые учреждениями, организациями, предприятиями, характеризуются наличием в них определенных элементов, называемых реквизитами. К ним относятся: бланк документа, его размеры, форма, цвет, наличие защитных средств; оттиски печатей и штампов, фотокарточки, подписи должностных лиц и т.д. Осмотр документов производится с соблюдением определенных правил обращения с такими объектами. Так, осматривая документ, необходимо принять меры предосторожности для сохранения на них различных следов (например, рук, микрообъектов). Для этого документ берется не руками, а пинцетом. Никакие пометки на документах недопустимы, так как посторонние пометки или надписи на вещественном доказательстве изменяют его первоначальный вид, а в ряде случаев и состояние. Все необходимые пометки наносятся не на документ, а на конверт, в котором он должен храниться. На документе нельзя делать новых перегибов, поскольку имеющиеся на нем первоначальные складки, их число, расположение, картина пересечения штрихов текста со складками в ряде случаев позволяют определить, были ли определенные части текста выполнены до или после складывания документа. При осмотре документ нельзя подвергать каким-либо химическим или грубым механическим воздействиям для выявления зачеркнутого или закрытого пятнами красителя текста. Нельзя документы скреплять скрепками. Допустимо пользование только такими средствами, которые гарантируют сохранение документов в их первоначальном виде (лупы, микроскопы, различные осветители, пары йода и т.п.). Особая предосторожность соблюдается при работе с ветхими документами, которые следует поместить между сложенными вместе стеклами или полиэтиленовыми пленками соответствующего формата и окантовать или прошить и в таком виде поместить после осмотра в конверт. Разорванные документы собирают с помощью пинцета на чистой и ровной поверхности с учетом линий разрыва, смысла текста и т.п., помещают между двумя стеклами и окантовывают. В уголовном деле документы должны храниться только в отдельных конвертах такого размера, чтобы по мере возможности документы находились в них в развернутом виде. Все надписи на конверте делаются до помещения в него документа. Чтобы не прошить документ, прикрепляя конверт к уголовному делу, следует сначала подшить конверт, а затем вложить в него документ, проложенный с обеих сторон чистой бумагой. После этого конверт заклеивается и опечатывается...."

Почемучка: Почемучка пишет: Криминалистический ликбез Или еще немножко о том, чьего авторства должны быть все схемы в нормальном УД. Ибо правила такие давно узаконены. Существовал целый штат художников для таких целей. Если с помощью фотографирования невозможно было описать событие. Хотя вот как раз насчет этого можно твердо сказать - панорамные фото вполне могли описать событие находок погибших. Ибо достаточно пролистать фото к любому их тур. отчетов по горным местностям. Поход 1976 года Карелина как раз годится в такие иллюстрации. http://www.labex.ru/page/sudmed_130.html "...Осмотр трупа на месте его обнаружения В криминалистике местом происшествия называют участок местности или помещения, в пределах которого обнаружены следы совершенного преступления. Границы места происшествия могут быть достаточно четкими в тех случаях, когда события разворачивались строго в одном месте, например, в случае совершения преступления, допустим убийства, в квартире многоквартирного дома, место происшествия будет ограничено рамками этой квартиры. При масштабных происшествиях, таких как крушение поезда или самолета, место происшествия может составлять площадь в десятки гектаров земли. Четкие естественные границы места происшествия могут быть установлены не всегда, в этих случаях их устанавливают искусственно, например радиусом в двести метров вокруг трупа, обнаруженного в лесистой местности. По одному уголовному делу могут быть несколько мест происшествия. Например, убийство произошло в квартире, затем труп вывезен и спрятан за городом. В этом случае мы выделим два места происшествия. Чаще приходится сталкиваться со случаями, когда место обнаружения трупа является местом происшествия (преступления). Осмотр места происшествия - неотложное следственное действие, заключающееся в непосредственном восприятии территории, на которой совершено то или иное преступление, с целью ретроспективного понимания сущности происшедшего события, а также осуществляемое для обнаружения, фиксации и изъятия вещественных и иных доказательств как свидетельств происшедшего. Проводя осмотр места происшествия, следователь, главное лицо при осмотре, должен получить информацию той или иной степени достоверности для ответа на следующие вопросы: - Является ли место обнаружения трупа местом преступления? - Что происходило на месте преступления? - Количество лиц, участвующих в преступлении? - Мотивы действия преступников? - Когда и как долго происходило событие преступления? - Каковы взаимоотношения между преступником и жертвой? - Кто совершил преступление? Ответы на вопросы могут быть получены путем осмотра и анализа обстановки, обнаружения и исследования следов, осмотром трупа, путем получения информации от родственников, соседей, свидетелей и иных лиц, путем анализа полученной информации с позиций опыта участников осмотра места происшествия и другими методами. Процессуальный порядок осмотра места происшествия при обнаружении трупа строго регламентирован законодательством. В статье 178 УПК РСФСР сказано: "Следователь производит осмотр места происшествия, местности, помещений, предметов и документов в целях обнаружения следов преступления и других вещественных доказательств, выяснения обстановки происшествия а равно иных обстоятельств, имеющих значение для дела. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела. В этих случаях, при наличии к тому оснований, уголовное дело возбуждается немедленно после проведения осмотра места происшествия". Таким образом, осмотр места происшествия - единственное следственное действие, в отношении которого закон делает исключение и разрешает его проведение до возбуждения уголовного дела. Порядок производства осмотра регламентирован ст. 179 УПК РСФСР. Там есть указание на то, что в необходимых случаях следователь может пригласить для участия в осмотре места происшествия специалиста соответствующего профиля. Однако в той же статье сказано, что в необходимых случаях следователь самостоятельно производит при осмотре: измерения, фотографирование, киносъемку (что применительно к сегодняшнему дню равнозначно видеосъемке), составляет планы и схемы, изготавливает слепки и оттиски следов. Осмотр предметов и документов, обнаруженных при осмотре места происшествия, следователь может произвести в необходимых случаях непосредственно на месте происшествия, предметы, которые целесообразно изъять, упаковываются по соответствующим правилам. Статьей 180 УПК РСФСР предусматривается проведение наружного осмотра трупа на месте его обнаружения с участием врача - специалиста в области судебной медицины, а при невозможности его участия - иного врача. По результатам осмотра места происшествия в соответствии со ст. 182 УПК РСФСР составляется протокол с соблюдением требований ст.ст. 141 и 142 УПК РСФСР. ..."

Почемучка: Предупреждая вопросы: Зачем? Затем - что чем понятнее нам поисковики, тем понятнее что и почему они искали или не искали... Одна из работ Карелина именно по краеведению. http://urbibl.ru/Knigi/polevskoi_krai/4.htm http://urbibl.ru/Knigi/polevskoi_krai/1.htm http://urbibl.ru/Knigi/polevskoi_krai/50.htm#2 "...КАРЕЛИН Владислав Георгиевич. Кандидат технических наук, член Русского географического общества. Автор более 400 научных работ. Основные направления исследований - историческая география и топонимика Урала..." Вот образцы его интересов в краеведении http://ru.convdocs.org/docs/index-162634.html На имя Карелина В.Г. откликается множество патентов. Приведу ссылку. Все - не взирая, что он выходец с физ-теха: по металлургии. http://www.findpatent.ru/byauthors/840484/ Согласно профилизации его места работы. У него по всей видимости - единственная запись в трудовой книжке. http://www.vniimt.ru/rus/contacts/ "...Лаборатория теплотехники комплексных материалов КАРЕЛИН Владислав Георгиевич..." Про специальности Физико-технического факультеат УГТУ-УПИ: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/334909 "...История Факультет открыт 28 мая 1949 года с целью подготовки кадров для атомной промышленности. Первоначально назывался инженерно-физическим, осенью 1949 года переименован в физико-технический. Первый выпуск специалистов (студентов, переведённых в 1949 году с энергетического факультета) состоялся в декабре 1950 года. В 1953 году построено общежитие факультета (10-й студенческий корпус), а в 1956 году — собственное здание факультета (5-й учебный корпус). За 60 лет физико-технический факульет выпустил более 12 тысяч инженеров, среди которых есть директора атомных электростанций и научных учреждений, ректоры вузов, члены-корреспонденты АН СССР и РАН, академики РАН (А. Н. Барабошкин и Г. П. Швейкин). Выпускниками факультета являются последний министр атомной энергетики и промышленности СССР В. Ф. Коновалов, министр образования Российской Федерации в 1992—1996 гг. Е. В. Ткаченко и заместитель Председателя Государственной Думы В. А. Язев..." И на сладкое... http://wiki-linki.ru/Page/1526057 "...Почётным знаком «Заслуженный путешественник России» награждаются туристы, внесшие значительный вклад в развитие самодеятельного и спортивно-оздоровительного туристского движения и не менее двадцати лет занимающиеся на непрофессиональном и профессиональном уровне самодеятельным и спортивно-оздоровительным туризмом, при этом совершившие в качестве участника или руководителя не менее 10 спортивных походов IV—VI категории сложности, либо путешествий, по своим географическим и технико-тактическим характеристикам сравнимых с ними, совершенных в соответствии с кодексом путешественника, правилами и требованиями самодеятельного (спортивного) туризма. По состоянию на 2005: ... Карелин, Владислав Георгиевич ..."

Почемучка: Итак, для тех кто забыл, с чего начинается вопросная часть: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000058-000-0-0#000 Итак, совершенно необычайно выглядит такая тормозность на населенке при движении по маршруту гр. Карелина. Там - одни ребята в команде http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84 Для сравнения приведу практически девчачий поход! По летечку и при раскисших дорогах https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3 "...Г.ОТОРТЕН-ПЕР. ДЯТЛОВЦЕВ. АВГУСТ 1966 года. Состав группы : 1. Ткаченко Ирина - начальник 2. Стукач Ася - завхоз 3. Лубенская Ирина - зав.лит. 4. Баталова Галя - 5. Никифорова Люда - медик 6. Симон Олег - охотник 7. Коновалов Саша - 8. Шейнгезихт Витя - ремнабор..." Вот что просто замечательно, что народ описал количество времени движения между пунктами маршрута. Сразу креплю календарь. http://calendar.yuretz.ru/1966 Отмечу особо - что в тексте дневника опечатка - поход начался 20 июля 1966 года: это была среда. - с 21 часов 20 июля примерно и до 12 дня 21 июля - поезд Севердловск-Серов - час стоянки этого состава: смена бригады и в результате отставшие от поезда две девушки!!! - с 13 дня 21 июля (четверг) до 16 часов того же дня - поезд Серов - Ивдель /станция ( в оригинале указано 4 часа, но все справочники говорят что поезд идет это расстояние таперича не более 3 часов: потому перевожу на один формат в 16 часов) - догонявшие разнообразными до умопомрачения способами этот поезд девчонки: сначала ногами (не догнали), потом на уговоренном мотоцикле(не успели вскочить), потом собирались на следующем поезде (через 6 часов спустя проходящем), но в результате подкатившие на более раннем товарняке: были на Ивдель/станции в 18 часов того же 21 июля. Т.е. с такими приключениями добиравшаяся группа воссоединилась в 21 час 21 июля. НО удивительное дело: четверг после 16 часов , а движения на Вижай уже нет. Вернее оно есть, но через переговоры и через "заднее крыльцо": "...В Ивдель приехали в 4 часа. Сразу узнали, что автобусы в Вижай не ходят, хотя дядя в поезде долго доказывал, что ходят до 10 часов. Очень плохая дорога, и ходят только 3-х осные машины. До города 6 км едем на машине. Выгрузившись в центре города, прислонились к заборчику возле дороги и сидим, ждем начальника. Они с Саней пошли договариваться с машиной. Проходили они целых два часа, мы за это время собрали всю пыль на себя от всех проходящих машин. Они за это время успели съездить к Зейгману и с помощью папаши-Зейгмана договорились, что нас завтра утром возьмет машина на Вижай..." И это - смогли девчачьей командой так быстро порешать путь к ненаселенке!!! Машина - не получилась даже после договоров. И добирались в Вижай на том же видимо автобусе, что гр. Дятлова с гр. Блинова: "...Поев салат из свежих овощей, мы выходим к автобазе в 7 часов. С 7.20 до 10-ти ждали машину, а в 10 с копейками подъехал автобус, и мы погрузились в не- го. Поехали в Вижай. Дорога почти все время идет в гору, маленький автобус натужно гудит, прыгает на ухабах и все-таки везет нас через бесконечную ленту цветов Иван-чая..." Вот это просто картина маслом: "...Ехали всего 8 часов. В Ушму добрались к 11-ти часам. Моментально собралась толпа, получилось что-то вроде пресс-конференции. Комендант прослышал о 8-ми девушках, ужаснулся и пришел узнать, в чем дело. Очень обрадовался ребятам и каждому пожал руку, спать легли в 12 часов..." А теперь смотрите - кто встречает их в Вижае и консультирует по предстоящей дороге: тот самый И.Ф. Пашин, которого скорее всего распрашивали о дороге и Дятловцы. Который 100% мог знать о гибели гр. Дятлова задолго до начало официальных поисков и который скорее всего советывал Карелину как двигаться не через 41 Песенный и не через 2-Северный: "...В 14 часов( 2 часа в оригинале) приехали в Вижай и почти сразу завхоз повел нас в столовую, после столовой пошли в лесничество, где встретили охотника Пашина. Он участвовал в по исках Дятловцев и рассказал нам о тропах, идущих с Северного 2-го на 1079..." Вопрос конечно интересный - почему И.Ф.Пашин совершенно умолчал про обычай беседовать с туристами при допросе. Почему Карелин не пояснил - с чьего совета они резко поменяли маршрут, сидя в Вижае. Но то что И.Ф. Пашин -непростая и интересно ввязанная в историю ГД фигура - это безусловно. Иначе его с Чеглаковым не направляли на облет территории и не укрепляли в участие в поисках... И каким же тогда нерасторопным и пассивным на этом девичьем фоне выглядит Карелин. Сколько времени он потерял на пересиживании на станциях: Серов, Ивдель, Вижай. Причем при достаточно доброжелательной погоде. В Серове обошли все достопримечательности зачем-то. Вроде как за дальние моря приехали В Ивделе - они покатались на горке. В Вижае они посидели лишку из-за "прозеванной" машины в сторону 41 Песенного и в результате наутро ваще изменили маршрут, хотя машины уже проблему представлять не могли Это более чем нелогично и странно выглядит в исполнении того самого и авторитетного Карелина, и особенно наводит на мысли : если вспомнить - что завернули с маршрута гр. Всеволожской: ну те самые пермяки, которым сказали, что там делать нечего: http://kafka.net.ru/text/pechat-na-tayne-mertvoy-gory/5/ "О. В. Штраух передает о разговоре с Людмилой Борисовной Всеволожской: ...29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора. В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха). В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР". И вот её рассказ: - Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ. "Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959 г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59...." А теперь вопрос. Кто-нибудь когда-нибудь интересовался у Карелина : с чего они так резко перерешали с маршрутом и не пошли через 41 Песенный и 2-Северный? Кто отсоветывал? И почему так неспешно двигались до Вижая? Ведь в его группе были - студенты, а им надо было успеть прогуляться за каникулы. Когда у них было запланировано попадание в Вижай по проекту? Я более чем уверенна - что примерно 7-8 февраля 1959 года (если ориентироваться на приведенный выше отчет "девчачьего" похода)? И только почитайте характеристики, которые отписал на состав своей группы начальник: Какого именно числа они были в Вижае, потому что Атманаки дает другие данные по выходу на лыжную часть маршрута: 9 февраля.



полная версия страницы