Форум » Поисковики » Карелин В.Г. » Ответить

Карелин В.Г.

Буянов: Разговор с Карелиным 24.05.09. Из последнего разговора с Карелиным я понял, что первым из «опытных туристов», которые увидели палатку дятловцев был именно он, Карелин В.Г. Он сказал, что первый свой лыжный поход прошел еще в 1947 г., - опыт 12 лет походов (к 1959-му) достаточно большой («мастерский»), хотя все же это, конечно, не 30 и не 40 лет… Он заметил, что сам на Алтае попадал в снежные лавины. Карелин датирует снимок палатки (сделанный Брусницыным) 28 февраля – тем же днем, когда ее осматривал и Масленников (фигура в полушубке на фото – это Карелин). И отмечает, что палатка уже никак не была в «первозданном виде», т.е. была уже частично раскопана. Каких-то «подозрений» насчет «лавины» у них там не возникло, а много позже к предположениям Аксельрода он (и другие) отнеслись с «недоверием». След лавины серьезно не искали (именно из-за отсутствия каких-то подозрений на таком склоне и при таком состоянии палатки, при отсутствии явных следов). На 50-летии события Карелин не выступал, - от него была только реплика с места и вопросы (я в изложении событий допустил неточность, - его «выступления» я не запомнил, но было фото, где он говорит со своего места в зале). Он сказал, что «выступать» и делать выводы не намерен, пока у него не сложатся четкие представления о характере событий на основе достоверной информации. Он сказал, что книгу «Тайна аварии Дятлова» он прочел (а мне выслал последнюю, новую книгу Гущина «Убийство у горы Мертвецов», - судя по названию Гущин верен своему «направлению» в изложении событий)…

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

vysota1096: Aryan II пишет: А где у нас Перевал? На Востоке! Перевал на юге.

vysota1096: Буянов пишет: Неточности "глазомерных" оценок направлений, сторон света, расстояний и т.п. - это обычное дело. Получается где-то на 90 градусов у него.

Aryan II: vysota1096 пишет: Перевал на юге. Где??? Перевал конкретно на Востоке!!!

vysota1096: Под "перевалом" (и это уже обсуждали много-много раз) имеется в виду не то, что называется "урочище Перевал Дятлова", а седловина с останцем и памятником (на этом снимке по ней идут красная и зеленая линии). И эта седловина находится по отношению к палатке где-то от юго-юго-востока до юга. А уходили они в северо-восточном направлении.

Aryan II: Получается, что вход был ориентирован все же на Ю-В? Как бы уже раз и навсегда поставить палатку на место и ориентировать ее единственно правильным образом. Боюсь только, что согласия в этом вопросе не будет еще лет 50.

vysota1096: Не на ЮВ, а междуЮЮВ и Ю.

vysota1096: Буянов пишет: Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. А где группа Блинова? И какая еще группа пединститута - Шумкова (вроде под этой группой вроде всегда подразумевалась карелинская)? *** А маршрут и проч. ростовчан какой был, напомните, пожалуйста, кто знает.

Aryan II: vysota1096 пишет: ИНтересно, что он называет первым и вторым перевалами? Тогда получается, что "второй" перевал это собственно перевал Дятлова (где-то в том районе и была вертолетная площадка). А "первый" - это та самая седловина между 1096 и 880.

vysota1096: Да, наверное.

Aryan II: Буянов пишет: все эти оценки могли не учитывать какие-то факторы, например, магнитное склонение при определении направлений по компасу ) а оно там около 30 градусов), Откуда известно что около 30? Можно по этому моменту подробнее?

vysota1096: Можно самим построить карту склонений: http://www.geo.fmi.fi/MAGN/igrf/applet.html Координаты перевала Дятлова с точностью до градуса: 61 с.ш., 59 в.д. (задавать надо по 5 градусов в обе стороны, чтобы на карте он был примерно посередине).

Aryan II: Это... Мне важно, чтобы именно Евгений Вадимович ответил на этот вопрос, если, конечно, у него найдется для этого свободная минутка.

Буянов: Мне наконец пришло письмо от Ю.И.Порохни в ответ на запрос об обстоятельствах гибели Г.Атманаки и о местонахождении С.Согрина в настоящее время. По крайней мере на первый вопрос Юрий Иванович ответил определенно: Привет, Женя ! Извини за задержку ездил в Терскол и на рыбалку. Значит отвечаю на твой запрос : с Жорой Атманаки были хорошо знакомы по Свердловску, Мы тогда жили в В.Пышме и в конце 50-ых и начала 60-ых годов ( уехали в Нальчик в декабре 63 г.) общались как по скалолазанию на Азов-горе, так и на сборах в "Талгаре" в 1959 г. ( мы с В. Земеровым и Э. Римом были организаторами ) есть даже фото с Жорой. Ну, а в 1962 г. уже в "Уллутау" я был тренером-наблюдателем ( была такая должность по тем Правилам ) у Свердловчан разрядников, где и был Жора . После всех скальных , ледовых и снежных занятий выщли на тренировочное восхождение "Лацга" 2-А. С вечера и ночью была гроза , поэтому с бивака вышли только в 7-00 , но уже на вершине были около 13 час, и подошли к спуску в кулуар. Рук-лем группы был Вадим Брусницын, впереди метров на 10 шел Жора в связке с Руфиной Арефьевой, я замыкал всю группу как раз на полке и вдруг справа от стены отваливается глыба камня ( по-видимому после хорошего дождя ) мы крикнули им "камень" ! Они оглядываются , а он летит прямо на Жору ( Руфа была чуть впереди ) он прыгнул вправо, но камень раскололся на двое и одним из них прямо по каске , а Руфину не задело, но их веревку заклинило Я первый подбежал к Жоре и нащупал в голове дырку : убит был мгновенно Руфина же была в шоке и рыдала. Далее транспортировали его вниз . Вобщем случай непредсказуемый и комиссия никаких ошибок по восхождению не нашла. А так парень он был сильный, да и по характеру коммуникабельный. В настоящее время по приезду в Москву на ФАР мы с Руфиной встречаемся (она работает начучем в Фанах ). Иногда созваниваюсь с Б. Слобцовым , Ю. Плюхиным , Мишей Плышевским и Володей Малюгиным. А так, когда жили на Урале в 1959 г. я был уже готов к выезду на Сев Урал, но уже все выяснилось с теми группами. Со Свердловчанами ( т.е. сейчас Екатеринбуг ) часто общаюсь, приезжают ко мне на сборы рук-ли Першин В. Муравьев Ж. и т.д. вобщем связи не теряю , правда последний раз ездили в Екатеринбург в 2004 г. теперь накак не соберемся ( у нас ведь там и родственники в Н-Тагиле и В.Пышме ). По поводу Сергея Согрина никаких сведений нет, кто-то мне говорил , что они с Эммой в Клининграде ( Прибалтика), а вот насчет Усть-Лабинска навряд ли их туда судьба забросит , хотя я могу и разузнать , т.к. нашего внука Жени жена оттуда и мы иногда приезжаем к ее родителям ( могу попросить через адресный стол узнать ) . Можно и в Красной Поляне тоже узнать ( у меня мой ученик МС Леша Андреев ) там живет , так что прозондирую . Конечно , и с Сергеем у нас были тесные связи и по Свердловску и по работе в Управлении альпинизма ВС ДСО профсоюзов . А так по-прежнему , слава богу , мы еще работаем в "Уллутау", сейчас через Интернет связываюсь с желающими сборами и альпинистами приехать на лето. Всего доброго , удачи и здоровья твоим родным и близким - Александра Васильевна и Юрий Иванович . Карелину и Слобцову я это письмо выслал. А точных координат перевала у меня пока нет, - не было у меня GPS, а данные других передавать не буду (мне их не передавали). Их может указать Борзенков.

vysota1096: Спасибо огромное! Жалко, что Согрина опять не удалось найти...

helga-O-V: Буянов пишет: Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. Никаких результатов это не дал

s777: Честно перечитав дискуссии, так и нашел уточнений по след. показаниям Атманаки: Из протокола Атманаки: в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880... Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором)... пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова... Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале Если я правильно понял, то после высадки и оставления снаряжения на ВТОРОМ перевале, группа Атманаки пошла на запад (к высоте 1079) и на ПЕРВОМ перевале встретила группу Слобцова. Т.е по направлению движения (с востока на запад) получается: ВТОРОЙ перевал - ПЕРВЫЙ перевал - выс.1079. По формулировкам из этого топика - ВТОРОЙ (восточный) перевал это: vysota1096 пишет: ..то, что называется "урочище Перевал Дятлова" а ПЕРВЫЙ (западный) перевал это: vysota1096 пишет: ...седловина с останцем и памятником... где по воспоминаниям поисковиков и по недавним доказательствам Pepper'a и находилась вертолетная площадка. Очевидно, что по крайней мере высадка группы Аксельрода, загрузка вещей Дятловцев, тел и т.д происходила именно там. Но из показаний Атманаки следует, что первые вертолеты (на которых прилетели Карелин, кинологи, прокуроры) садились на другой (восточной) площадке. Это так, или я ошибаюсь?

Pepper: s777 пишет: Если я правильно понял, то после высадки и оставления снаряжения на ВТОРОМ перевале, группа Атманаки пошла на запад (к высоте 1079) и на ПЕРВОМ перевале встретила группу Слобцова. Т.е по направлению движения (с востока на запад) получается: ВТОРОЙ перевал - ПЕРВЫЙ перевал - выс.1079. По формулировкам из этого топика - ВТОРОЙ (восточный) перевал это: vysota1096 пишет: цитата: ..то, что называется "урочище Перевал Дятлова" а ПЕРВЫЙ (западный) перевал это: vysota1096 пишет: цитата: ...седловина с останцем и памятником... Да, я тоже так понял написанное.

Alina: vysota1096 пишет: И какая еще группа пединститута - Шумкова (вроде под этой группой вроде всегда подразумевалась карелинская)? Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41. И страницы дальше о встрече в юрте: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45 Правда, судя по составу группы - девушек не было: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84 А вообще очень интересно: об организации, снаряжении, печке и т.д.

Иван: Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков. Что это может значить?

Борода Лопатой: Иван пишет: Что это может значить? То самое. Палатку со всеми вещами нашли. Под Отортеном. У Холат-Чахля на тот момент не было общеупотребимого и узнаваемого имени собственного. "Под Москвой" - это тоже не обязательно возле Кремля.



полная версия страницы