Форум » Поисковики » Карелин В.Г. » Ответить

Карелин В.Г.

Буянов: Разговор с Карелиным 24.05.09. Из последнего разговора с Карелиным я понял, что первым из «опытных туристов», которые увидели палатку дятловцев был именно он, Карелин В.Г. Он сказал, что первый свой лыжный поход прошел еще в 1947 г., - опыт 12 лет походов (к 1959-му) достаточно большой («мастерский»), хотя все же это, конечно, не 30 и не 40 лет… Он заметил, что сам на Алтае попадал в снежные лавины. Карелин датирует снимок палатки (сделанный Брусницыным) 28 февраля – тем же днем, когда ее осматривал и Масленников (фигура в полушубке на фото – это Карелин). И отмечает, что палатка уже никак не была в «первозданном виде», т.е. была уже частично раскопана. Каких-то «подозрений» насчет «лавины» у них там не возникло, а много позже к предположениям Аксельрода он (и другие) отнеслись с «недоверием». След лавины серьезно не искали (именно из-за отсутствия каких-то подозрений на таком склоне и при таком состоянии палатки, при отсутствии явных следов). На 50-летии события Карелин не выступал, - от него была только реплика с места и вопросы (я в изложении событий допустил неточность, - его «выступления» я не запомнил, но было фото, где он говорит со своего места в зале). Он сказал, что «выступать» и делать выводы не намерен, пока у него не сложатся четкие представления о характере событий на основе достоверной информации. Он сказал, что книгу «Тайна аварии Дятлова» он прочел (а мне выслал последнюю, новую книгу Гущина «Убийство у горы Мертвецов», - судя по названию Гущин верен своему «направлению» в изложении событий)…

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Буянов: Второй вопрос к Карелину. Я спросил, какие такие у него возникли «расхождения» с данными Железнякова по пускам ракет (об этом он мне говорил в предыдущих разговорах)? Он сказал, что они пока не смогли найти всех данных по пускам программы Е1, - и прежде всего самый первый пуск. Он сказал, что обращался в «архив космонавтики» в Москве (кажется, это на Фаянсовой улице, - так я запомнил название) с запросом о пусках 2 и 17 февраля и 31 марта. Там дама спустя полчаса посмотрела в архиве и сказала, что по всем этим датам «пуски есть». Но документы не показала. Карелин просил уточнить у Железнякова данные по программе Е1 (по «Луне») и спросить, знаком ли Железняков с этим «архивом космонавтики». Я сразу позвонил Железнякову и задал эти вопросы. Железняков ответил, что с «архивом космонавтики» он не знаком, не знает, что там находится, и что ему этот архив пока не требовался. Что он знает все эти данные по первоисточнику, - по документам РКК «Энергия» и по архиву документации (который сейчас в Самаре). И сказал, что все пуски по программе Е1 («по Луне») известны. И что первый пуск Е1 был, насколько он помнит, 24 сентября 1958 года (я посмотрел по его книге: там указана дата 23 сентября), и что второй пуск был в октябре 1958, а третий – в декабре. Все три пуска были неудачными с аварией ракеты на пусковой установке или в начале полета. Наблюдать их с Урала не могли. Железняков сказал, что в «архиве космонавтики» что-то явно напутали, - что этот источник ненадежен и его данные - неточные. Не стоит придавать значение неточным данным. Я передал этот ответ Карелину. Знаете, ошибка бывает видна, но бывает не виден ее корень, - не видно, откуда она идет. Я полагаю, что «та» дама (которая информировала Карелина) просто ошиблась, - допустила небрежность и пуск от 2 января (по Луне) посчитала пуском от 2 февраля. Этот пуск могли видеть, - он был по крутой траектории, в 21.41.21 часа по местному времени, - в темное время суток. Прямой (по «параболе») выстрел ракетой в сторону Луны без выхода на орбиту. Я сам уверен процентов на 90, что источник ошибки – здесь… Из книги «Взлетая, падала ракета», М., «СИСТЕМА», 2003, стр. 138-139: 23.09.1958. С 1-й площадки полигона «Тюра-Там» предпринята первая попытка пуска автоматической межпланетной станции Е-1, сер. № 1, в сторону Луны. Ракета-носитель «Восток-Л», сер. № В1-3, потерпела аварию вскоре после старта и взорвалась. Программа полета предусматривала попадание станции в видимый диск Луны. 11.10.1958. С 1-й площадки полигона «Тюра-Там» предпринята попытка пуска автоматической межпланетной станции Е-1, сер. № 2, в сторону Луны. Как и в предыдущем случае, ракета-носитель «Восток-Л», сер № В1-4, потерпела аварию вскоре после старта и взорвалась. Программа полета предусматривала попадание станции в видимый диск Луны. 31.10.1958. С ракетного полигона «Капустин Яр» осуществлен пуск геофизической ракеты типа Р-5А, в головной части которой находился контейнер с собаками Жульба и Кнопка. На участке спуска отказал парашют и обе собаки погибли. Произошедшая авария впоследствие породила многочисленные слухи о неудавшейся попытке пилотируемого полета по баллистической траектории. Имя космонавта, якобы ставшего «жертвой космоса» - Андрей Митков. 14.12.1958. С 1-й площадки полигона «Тюра-Там» предпринята попытка пуска автоматической межпланетной станции Е-1, сер. № 3, в сторону Луны. Ракета-носитель «Восток-Л», сер № В1-5, как и в двух предыдущих случаях, потерпела аварию на участке выведения и взорвалась. Программа полета предусматривала попадание станции в видимый диск Луны. 04.01.1959. Советская космическая ракета, основной задачей которой было попадание в видимый диск Луны, прошла на удалении около 6 тысяч километров от поверхности нашего естественного спутника. Причиной неудачи стала радиосистема управления, которая не выдала команду на выключение двигателя ракеты в расчетное время. В результате ракета получила дополнительное приращение скорости и прошла мимо Луны. Официально неудача не была признана, а было объявлено о появлении «новой планеты» Солнечной системы с романтическим названием «Мечта». При расследовании выяснилось, что антенна радиопеленгатора наземного пункта управления ошибочно была выставлена не по главному лепестку диаграммы направленности, а по одному из боковых, что и стало причиной неудачи. На форуме ТАУ была целая дискуссия о «нулевом космонавте Никитине, - это полная чепуха болезненного воображения (корабль-спутник для полета в космос был испытан в беспилотном варианте только 15 мая 1960 г., - без него в космос было лететь просто не на чем, кроме "гроба"). Я на это указывал, но меня не слушали… Слухи и сплетни – глупая вещь. И неглубокая. Их легко разрушить по данным достоверного источника.

Буянов: Уточнения по группам Карелина и Аксельрода. Группа Карелина узнала о пропаже группы Дятлова днем 25 февраля (поход у них закончился 24.02). И приехала в Ивдель в 23.00 в тот же день. 26-го Атманаки летал на самолете в разведку, чтобы уточнить (среди прочего) будущее место высадки. И, между прочем, он ничего не сообщает в протоколе об обнаружении какой-то "палатки" летчиками (тем более, палатки и "погибших" около нее). В этот день высаживали группы Чернышова и Аксельрода (последняя высадилась в 8 км восточнее Отортена около 16.00). Утром до этой высадки группы Аксельрода и Карелина встречались и общались между собой в штабе поиска. 27-го Аксельрод с Согриным и Типикиным обследовали окрестности Отортена, пройдя более 40 км (Ябурова и Чиглинцева они оставили в лагере). Следы Дятлова найти не удалось. Об обнаружении палатки Дятлова они узнали только вечером 27-го (несмотря на наличие рации). Аксельроду и Согрину сразу стало ясно, что группа Дятлова погибла: она не могла далеко уйти без лыж (найденных под палаткой), и не могла выжить без одежды, питания и снаряжения... Ребята обнажили опущенные головы и помолчали, памятуя погибших товарищей. Аксельрод впервые узнал Дятлова в походе 1956 г. по Саянам. Дятлов сделал УКВ приемопередатчики для связи между плотами. Но ошибся в весе на 3 кг, и эту ошибку завхоз группы Аксельрод заметил только на третий день похода. Из-за этого у них возник небольшой конфликт. Аксельрод был удивлен, насколько "прибавил" во всех отношениях и изменился Дятлов за 2 года. В походе 1958 года они уже стали друзьями. Аксельрод узнал о пропаже группы Дятлова только 22.02 от соседа Дятлова по общежитию Чиглинцева. По всем признакам "выпускающим" членом МК, рассматривавшим и знавшим маршрут Дятлова, был Масленников. Этот вопрос я еще уточню. При рассмотрении маршрута обычно его подробно и досконально изучает "первый" член МК. А остальные, доверяя ему, только ставят подписи, выполняя роль утверждающих "статистов", поэтому для воссоздания маршрута надо найти "первого", - того члена МК, который первым рассматривал заявочные документы и первым их утвердил. Масленников оказался для организации поисков "первым" не только по походному опыту, но и по знанию маршрута группы Дятлова. Масленников по заявчным материалам сделал 3 замечания: о необходимости оформления разрядов, о включении в смету приходной части (от помощи профкома) и о необходимости корректировки контрольного срока с 9 на 12 февраля. Он указал на необходимость своевременного оформления спортивных разрядов, поскольку студенты-туристы пользовались матпомощью спортклуба и профкома - как деньгами, так и снаряжением (студентам профком выделил по 100 руб. на поход, всего каждый сдавал 350 руб., но, видимо, эта сумма 3500 руб. на 10 чел. не включала расходы на билеты, поскольку общая смета похода составляла 5700 руб.). Но при этом плохо заботились о показателях работы спортклуба, под которые и давалось финансирование (Колмогорова, например, с ее 6-ю походами выполнила 2 разряд, но не оформила...). Масленников в протоколах отмечал, что группа для заявленного похода была достаточно хорошо подготовлена, что в районе похода уже 2-3 года путешествовали свердловские туристы, и что каких-то существенных ошибок в походной документации Дятлова не было... Масленников узнал о пропаже группы Дятлова только вечером 20.02, и с 21.02 стал активно включаться в организацию поиска пропавшей группы.

vysota1096: А почему сюда?

helga-O-V: Буянов пишет: И, между прочем, он ничего не сообщает в протоколе об обнаружении какой-то "палатки" летчиками (тем более, палатки и "погибших" около нее). а по-идее они могли бы видеть МШ и СБ поднимавшихся к палатке и копошившихся возле неё.... Стало быть летали они не там. Евгений Вадимович! Уважаемый! Неужели начинают сбываться мои худшие предположения и вы начинаете проверять на благонадёжность каждую бумажку; Неужели информацию по хронологии авиапоиска от 22.02 до 27.02 доставать можно будет лишь после "проверено цензурой". Вы всё стали давать в пересказе! Я пока хочу привести в порядок всю ситуацию с хронологией и местонахождением групп до их прибытия уже к обнаруженной палатке! Привести в порядок всё, что касается вылетов поисковых самолётов и вертолётов. Данных за то, что кроме экипажа Ан-2 пилота Гладырева кто-то видел ту картину нет и по идее быть не может, во всяком случае у студенческих групп. Спасибо за прояснение ситуации с группой Карелина.

Буянов: Вот фрагмент из повести Ярового "Высшей категории трудности" (на стр. 21 издания 1967 г.). Мне ясно, что он был написан по личным наблюдениям Ярового, - списан именно с "Масленникова" (он в повести: "Воронов") и с группы Карелина (в повести: "Балезина"), и с группы Аксельрода, идущей на Отортен ("те из "Ловани, которым завтра штурмовать Тур-Чакыр"): "... - я знаю Балезина, - оторвался от схемы Воронов. - Это человек надежный, можно посылать. Только насчет продуктов сомневаюсь. Продукты у них на исходе, остался, видимо, двухдневный неприкосновенный запас. Слово Воронина здесь, видимо, ценилось на вес золота. Тотчас решили группу Балезина снабдить продуктами и забросить утром на западный склон хребта вертолетом. Точку высадки также указал Воронов. Я оглядел туристов, находившихся в комнате, - черные, какие-то осатаневшие... Две недели были на морозе, спали, можно сказать, на снегу и снова рвутся в тайгу. И те, из Ловани, видимо, такие же: только что проделали трехсоткилометровый марш, а завтра им штурмовать Тур-Чакыр..." Конец цитаты из книги. Так вот. История эта родила и героев, и "антигероев". Поисковики - это герои этой истории. Это вряд ли кто будет оспаривать. А вот "антигерои" - это те, кто распространяет всякие ложь,слухи и "версии", которые ничем не подтверждены. Это те, кто недостаток информации, всякие ошибки и всякий "мусор" использует для построения лживых фантазий насчет этой истории. Таких "антигероев", распространяющих слухи, вскоре после окончания поисков появилось (по словам Якименко) в несколько раз больше, чем настоящих спасателей, участвовавших в поисках. И сейчас таких, к сожалению, хватает. Эти "горе-исследователи" не могут даже отличить очевидные ошибки от серьезных, проверенных фактов. (Это - клон сообщения с форума ТАУ).

helga-O-V: Я где-то уже писала об этом, но, коль скоро сам Е В вернулся к теме "Яровой и его описание работы штаба, как нечто практически -документальное" напомню странный факт: Сам Яровой был при штабе с 22. 02 Маслеников там появился 24.02, Ортюков 24 или даже 25 фвр.... Получается, Яровой в реале застал период "безвластия" и правления "Перваго", (Шишмарева, по Карпушину), а вот в документальной части повести про это -ни гу-гу...

Буянов: Хельга: ...Сам Яровой был при штабе с 22. 02 ... Откуда эта информация? Ярового взял с собой Ортюков (который сам был при штабе с 25-го), а на место аварии Яровой прибыл 27-го вместе с Темпаловым.

helga-O-V: Из блокнотов Григорьева. Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет. –Ты что же, надо моральный дух поддерживать, а ты вернулся- сказал ему полковник, встречая его. Он там пробыл с 22.02 по 3.03 с фотоаппаратом, хорошо по туристки одет. + какое ни есть описание Ярового работы штаба поисков в его повести. У Вас есть какая-то конкретика по нему? Я так поняла, что Яровой, по -вашему, прилетел в Ивдель 24.02? но вот тут Яровой не упомянут... Буянов пишет: Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную чсть экспедиции.

Буянов: Состав группы Карелина (по протоколу Атманаки): Атманаки Георгий., Борисов Борис, Горячко Олег, Гранин Виктор, Карелин Владислав (рук.), Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шевкунов Владимир. Горячко и Гранина они отправили из Серова в Свердловск, - эти двое в поисках не участвовали. Из протокола Атманаки Г. (турист и альпинист, участник группы Карелина) «…На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошенный ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заваленная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь, и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней…». Характерно: палатка придавлена и снегом, и – значительная часть ее, - уцелевшим скатом палатки со стороны склона.

Буянов: Лист 290. Протокол допроса свидетеля 15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры свердлоскойобласти мл. советник ютиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич 2. Год рождения 1932 г.р. 3. Место рождения город Каменск-Уральский Свердловской области. 4. Национальность русский. 5. Партийность … Беспартийный 6. Образование… Высшее – в 1956 г. закончил физ-тех. Факультет УПИ. 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность мл. научный сотрудник ВНИИМТ б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Постоянное местожительство (точный адрес и № телефона) гор. Свердловск, ул. Ленина, 101, кв. 47, служ . тел 2-1 89-07. 9. Паспорт… - 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым – 12 Об ответственности…. Предупрежден В.Карелин (подпись) Я, Карелин В.Г., являюсь общественным туристским работником в Свердловском клубе туристов (заместителем председателя клуба), имею 1 спортивный разряд по туризму. О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте. Кроме того, через меня Дятлов достал бумагу от горкомфизкульта с просьбой дать отпуск одному из товарищей работающих на заводе. Полный состав группы я не знал. До ухода в поход знал, что с Дятловым ушли Колмогорова, Дорошенко, Колеватов, Слободин. Эти люди по туристской квалификации, по походному опыту вполне удовлетворяют требованиям, предъявляемым к участникам походов III кат трудности. Все они физически были крепки, морально устойчивы. В период подготовки я встречал Дятлова два раза в туристском клубе, куда он приходил для утверждения маршрута. Маршрут группы Дятлова мне кажется нормальным «средним» походом по трудности мог быть вполне пойден в феврале месяце. Это высказывание основывается на личном опыте. С 9 по 24 февраля 1959 я с грппой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова , но на 50-60 км южнее, в походе также III категории трудности. Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута. Была и у нас непогода, но она не являлась непреодолимым препятствием. С районом похода и его особенностями группа Дятлова была знакома, т.к. за-

Буянов: Лист 291 Май 1957 г. Дятлов водил в походе группу тиристов УПИ в районе, где нынче были мы. Мы сняли их записку с вершины горы Ялкинг-Ньер (Молебный камень). В 1957 г. вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль. В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!». Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шавкуову это яление показалось «не так уж страшным», на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты. На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко. На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова и вывезено на перевал три трупа. Собаки больше ничего не обнаружили. Дальше поиски велись с помощью металлических щупов. Во время детального обследования района предполагаемого нахождения остальных трупов был найден Слободин. 10 марта наша группа была снята с поисковых работ. Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.

Буянов: Лист 292. Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено. Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли. Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку рзвести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке. Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж. Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек. В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено. Протокол написан мною собственноручно, .В.Карелин (подпись) Допросил … (подпись)

vysota1096: Спасибо огромное!

Буянов: На мой запрос Г.А.Старикову насчет гибели Атманаки получен следующий ответ: Вам ответил под статьей - Альпинизм. Сведения о погибших в ущелье “Адырсу” (Ц.Кавказ). /Подготовили: Стариков Г.А., Порохня Ю.И. - с июня 1998 г./ 15.8.62 Атманаки Георгий 28 Свердловск 2р Лацга 2А на спуске удар камнем Спасибо за отзыв. Всего доброго, Геннадий Стариков. Значит, Атманаки Георгий (28 лет, Свердловск, 2 разряд по альпинизму) погиб на вершине Лацга 15.08.62 г. на маршруте 2А к. тр., на спуске, в результате удара камня.

Andriy: Евгений Вадимович, а Вы не общались с Карелиным на тему известного текста Владимирова: "Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает: - Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать? -Действуйте по обстановке. -Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение." Был ли действительно такой эпизод? Интересуют не столько шары, сколько факт присутствия военных. Полковником каких войск был Куприянов? Пытался ли кто-то связаться с Ритой Куприяновой? Спасибо.

Буянов: Лацга - вершина (3995) между Чегеттау (4110) и перевалом Гарваш (еще восточнее - Уллу-Тау-Чана - 4207) в Главном Кавказском хребте. Маршрут 2А - самый простой на нее, здесь скорее всего они поднимались по другому маршруту, а спускались по простому. Но случилось... Видимо, камнепад в кулуаре Восточного гребня...

vysota1096: Буянов пишет: районом похода и его особенностями группа Дятлова была знакома, т.к. за- Строчка неразборчива?

Лонжерон: Буянов пишет: 27-го Аксельрод с Согриным и Типикиным обследовали окрестности Отортена, пройдя более 40 км (Ябурова и Чиглинцева они оставили в лагере). Следы Дятлова найти не удалось. Об обнаружении палатки Дятлова они узнали только вечером 27-го (несмотря на наличие рации). Тут что-то не так. За февральский световой день пройти 40км? ИМХО ошибка...

Буянов: Протокол Атманаки (участника поисков из группы Карелина) – один из самых больших и подробных в деле: 12 листов, 24 страницы.. Это и рассказ о походе, и рассказ о наблюдении «огненного шара», и рассказ о спасработах. При переписывании я увидел ряд подробностей поиска: - палатку раскопали днем 27.02 еще до приезда Масленникова и Темпалова, и из опытных туристов до этих раскопок ее видел только Карелин, причем очень короткое время; - чего удивляться, что не заметили «след лавины»? - лощину ручья «за кедром» они обследовали зондами, но погибших в ней не нашли, хотя те тогда и лежали, видимо, не очень глубоко… Знать, «промахнулись»… 15 августа 1962 года камень на вершине Лацга (на спуске по маршруту 2А, Ц. Кавказ, Адырсу-Лекзыр) прервет жизнь туриста и альпиниста Георгия Атманаки, - одного из героев поиска группы Дятлова... Но этот его протокол, - это его письмо нам...

Буянов: Лист 209 (-1-) Протокол Допроса свидетеля 7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов Облпрокуратура В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович 2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск 4. Национальность русский. 5. Партийность член ВЛКСМ. 6. Образование высшее. Днепропетровский металлургический институт в 1957 г. 7. Занятие: а) в настоящее время – мастер ХПТ цеха № 3 Первоуральского новотрубного завода. б) в момент, к которому относится показание: то же. 8. Судимость не имею. 9. Постоянное местожительство: Свердловская обл., гор. Первоуральск, Ватутина 21, кв. 18. раб. 3-56 –II Зв. 10. Паспорт 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым Об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ отдачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. ГАтманаки (подпись) Свидетель показал: 2 февраля, получив на заводе отпуск, приехал в Свердловск для подготовки к участию в походе высшей категории трудности по Северному Уралу в составе сборной команды области. 6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск – Североуральск. На следующий день прибыли в Серов, где осмотрев город, сделали пересадку на Ивдельский поезд и в 12 часов ночи прибыли в Ивдель. В городе пробыли полтора дня в связи с тем, что на следующий день не было автомашины до поселка Вижай – начальному пункту нашего похода. Все свободное время занимались подготовкой снаряжения и доукомплектованием. В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так: Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке до устья р. Лоханьи оттуда восхождение на г. Чистоп из базового лагеря на р. Тошемке, далее по Тошемке с последующим переходом в верховье р. Вижай восхождением на вершины Ойко-Чакур и пика Молебного. Из бассейна р. Вижая намечалось перевалить

Буянов: Лист 210 в долину реки Вёлс и спускаться или по течению до левого притока Вёлса реки Чурола. По Чуролу предстоял подъем до перевала к реке Кутим и оттуда по кутимской тропе до пос. Сольва – первого населенного пункта на нашем маршруте. Из Сольвы предстоял подъем на Денежкин Камень,по возвращении с него намечалось за два дневных перехода дойти до Покровск-Уральска, откуда поездом можно было добраться до Свердловска. Протяженность маршрута с радиальными выходами составляла порядка 300-350 км. Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. Группа вышла на маршрут в следующем составе: 1. Атманаки Георгий – г. Первоуральск, 2. Борисов Борис – горный институт, 3. Горячко Олег – горный интитут, 4. Гранин Виктор – г. Гири, 5. Карелин Владислав – научно-исследователький институт, 6. Сердитых Евгений – пединститут, 7. Скутин Владимир – пединститут, 8. Шевкунов Владимир – пединститут. 9-го февраля утром группа ушла к поселку 83-й участок, откуда продолжала путь по реке Тошемке. Через два дня пути подошли к устью … (две строчки на переходе к обороту листа – неразборчиво) … оставив Шевкунова и … , жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение н гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. (..?) Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад. У подножия встретили манси (кого-то из рода Бахтияровых), разговор не получился, потому что он почти не говорил по русски, а из нас никто не был силен на их наречии. Удалось выяснить, что мы стоим на р. Лоханте (?), т.е. мы немного не дошли по Тошемке и потому массив Чистопа оказался от нас на западе. Юрта Бахтиярова была южнее нас в 20 км. Пошли назад и по дороге встретили семью Бахтияровых (Алексея Прокопьевича, его сына и дочь) здесь же был и его (дальний?) родственник. От них мы уже более членораздельно узнали о нашем местопребывании

Буянов: Лист 211 Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного. На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. Провести нас к вершине Бахтияров отказался, мотивируя это тем, что предстоит длинный путь, глубокий снег и т.д., но показать начало тропы обещал. Приняли нас относительно гостеприимно. На другой день сын Бахтиярова вывел нас на тропу и вернулся назад. Собственно никакой тропы не было, были засечки на деревьях, указывающие путь и нетронутый снег до 2-х метров глубиной. Никаких следов человека не было. Два с половиной дня были сплошным ползанием по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины. На другой день (16 февраля) группа из пяти человек (трое после тяжелого пути осталась в лагере отдохнуть ушла на … Перевалив небольшой отрог (две строки нечетко на переходе к обороту листа) … оставив в… Шевкунова и… подошли под Ойко-Чакур. После двухчасового подъема взяли вершину, причем (сторона…?) Вижая и Тошемки (Азия) просматривались замечательно, и бассейн реки Мойвы и Вёлсс был затянут туманом. На седловине перед вершиной видели следы мансийских нарт, уходящих на перевал между р. Вижай и ручей Молебный. Сам перевал был в тумане. Спустились и вернулись в лагерь благополучно. 17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого

Буянов: Лист 212 и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда (строка на переходе к обороту листа нечетко – Примечание ред)) Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна. В этот день мы пошли к перевалу в долине Велсс, разбили лагерь и на следующий день совершили восхождение на пик Молебный. Затем несколько дней мы шли по Велсу. Здесь начали попадаться следы людей, очевидно перед нами прошла одна или несколько туристских групп с оленьей упряжкой. Судить о количестве групп и людей было трудно, потому что вели они себя как-то странно: не шли как обычно вереницей, а брели по реке вразброд, часто останавливаясь и уходя в лес, хотя идти по реке гораздо удобнее. Существует мнение, что в то время как они проходили надо льдом проступала вода и они искали сухие места, а если их не было, обходили лесом. На Чуроле следы разошлись, часть ушла вниз по Велсу, часть пошла по Чуролу (две …?), затем один хороший след подошел справа и они слились в одну лыжню, правда почти полностью занесенную снегом.

Буянов: Лист 213 Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода. В Сольву дошли без происшествий, там встретили группу туристов из Казани, идущую на Конжаковский камень. От местных жителей узнали, что через поселок прошло много различных групп, настолько много, что даже не помнят кто откуда. После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать пересадку на свердловский поезд. Во время ожидания зашли в столовую, где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации. Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится штаб поисковой группы. Из Свердловска Орлова сообщила, что пропала группа Дятлова, что контрольный срок вышел 12 февраля (это было 25) и что пока ничего не ясно, сказано это было без заметного волнения, так что мы немного успокоились. С Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только через посредство МВД Не знаю, с кем вели разговор в Ивделе, но нам сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта на их маршрут и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. У всех кончались отпуска, а потому постарались заручиться обещанием, что нам дадут оправдательный документ для предоставления на место работы. Произвели перегруппировку, двое (Гранин и Горячко) уехали в Свердловск, т.к. сильно вымотались в походе, а остальные сели в поезд и ночью были в Ивделе. Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.

Буянов: Лист 214 (-6-) Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены теплые вещи и даже обувь. 26 февраля (здесь ошибка: 27-го февраля, - Примечание ред.) в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение (строчки на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.) … повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? (правка моя; v1096) печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались (строчка на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.) (правка моя; v1096) забаррикадировать Спасибо уважаемому Stepa. v1096

Буянов: Лист 215 вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами (в этой герметичной коробке по описи была также еще одна «кинопленка» - Примечание ред.) фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы

Буянов: Лист 216 (-8-) Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека. Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело. И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено

Буянов: Лист 217 Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро), либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна. Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. В тот же день группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью. Были осмотрены подходы к перевалу между выс. 880 и гребешками. Больше никаких признаков группы не обнаружено. Проводники Моисеев и Мостовой обошли весь этот район с собаками, но этот поиск тоже не имел успеха. В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии, в пользу этого варианта приводился целый ряд доводов, самый убедительный из которых сводился к желанию не наделать в Лозьве лишних следов и не помешать работать собакам Практика показала, что это мероприятие сильно увеличивало время необходимое для подходов и отходов от места работ, требовало значительно большей затраты усилий и особенно усложняло работы в период подтаивания, когда склоны перевала покрылись коркой льда.

Буянов: Лист 218 (-10-) Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме. К этому моменту общий ход спасательных работ выглядел так: Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова, которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву (здесь ошибка: группа Слобцова не проходила поселок, ее сразу высадили на гору Пумсалнель в восточном отроге Отортена, - представления Атманаки о маршруте группы Слобцова неточны – прим. Ред) и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы, ведущие к перевалу. 26 февраля в 12 часов дня была заброшена на Пурму группа оперативных работников капитана Чернышова, одновременно в районе вершины Отортена высадилась группа альпинистов, задачей которых было прочесать склоны Отортена и обследовать кар на юго-западном отроге вершины. 27 февраля в первой половине дня (фраза на переходе страниц не читается, но ее смысл: группа Карелина, в том числе Атманаки переброшена к месту аварии – Примечание ред.) группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу. Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность. 28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке. Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи и

Буянов: Лист 219 (-11-) снаряжение погибших. Часть легко одетых товарищей, которым грозло обморожение была отправлена вниз для хозяйственных работ, остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз. Поиски были безрезультатными. Учитывая ненастную погоду и трудности возвращения в лагерь группа в три часа дня закончила работу в вернулась назад. Вечером на совете было решено организовать планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м зависимости от обстоятельств. С этого дня, после того как были в достаточной мер оснащены щупами и прочим инструментом группа начала двигаться вниз прощупывая и в сомнительных местах перепахивая снег. Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь (строчка на переходе к обороту листа – нечетко – Примечание ред.) костра собиралось много народа. Прибывшая накануне группа саперов провела аппаратами исследование этого района, но этот эксперимент не имел успеха. Убедившись в невозможности пользоваться в данных условиях миноискателями саперы были перевезены на работу со щупами. Закончив работу около кедра начали организованно продвигаться вверх обследуя намеченный первоначально район. На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено, глубина снега в этом районе не менее 1,5 ё 2-х метров, так что возможность ухода группы в этом направлении полностью отпадает, в последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы; следов нет, уйти без лыж на большое расстояние практически невозможно. Между тем основная группа обнаружила труп Слободина примерно в 1000 м от палатки, одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок. Головой был направлен в сторону палатки, похоже, что полз или шёл вверх по склону. (строчка на переходе к обороту листа – нечетко – Примечание ред.) (правка моя; v1096) Спасибо уважаемому Stepa. v1096

Буянов: Лист 220 (-12-) На руках имелись ссадины и разрезы кожи, полученные во время падений или ломки ветвей. На следующий день труп был доставлен на перевал и первым рейсом отправлен в Ивдель. На протяжении всех поисковых работ проводилась планомерная замена участников поисков новыми людьми, в основном из армейских подразделений. Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии положении (правка моя; v1096) с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы. 8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель для разработки дальнейших мероприятий по розыскам. 9 марта я был эвакуирован из лагеря в связи с необходимостью возвращения на завод по месту работы. В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова, сделанный перед выходом на перевал и высоту 1079. Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких иных признаков от пребывания в этом районе людей не было. О ходе дальнейших поисковых работ информирован очень слабо. Протокол написан собственноручно ГАтманаки (подпись) Допрашивал ЛИванов (подпись) Спасибо уважаемому Stepa. v1096

helga-O-V: Евгений Вадимович, очень большая работа, спасибо!

Буянов: Интересно еще то, что и не зная о существовании "настила", Атманаки предполагает, что лапник был использован для "норы" в снегу для укрытия. Это его предположение оказалось верным... Но они не смогли в марте отыскать эту "нору", - настил нашли только в мае...

Aryan II: Буянов пишет: Палатка стояла боком к склону входом на восток ???!!! северная сторона палатки была разорвана Прямо по Карпушину

helga-O-V: Буянов пишет: Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме.

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений! Атманаки постарался ничего не упустить. Если бы все так подходили... Буянов пишет: Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. ИНтересно, что он называет первым и вторым перевалами? И о ком он пишет "деморализованные"? И Атманаки тоже называет 26 февраля, а не 27-е...

vysota1096: Буянов пишет: Палатка стояла боком к склону входом на восток Здорово он однако в сторонах света путается. Интересно, в его описании "ОШ" под востоком тоже надо юг понимать?

Aryan II: vysota1096 пишет: Здорово он однако в сторонах света путается. Или наоборот, ориентирует палатку правильно.

Буянов: Неточности "глазомерных" оценок направлений, сторон света, расстояний и т.п. - это обычное дело. Тем более, что все эти оценки могли не учитывать какие-то факторы, например, магнитное склонение при определении направлений по компасу ) а оно там около 30 градусов), и ошибки определения включали и большие систематические "сдвиги" параметров... Достаточно обычны и ошибки определения направлений с изменением их на 180 грабусов, - это нередкое явление в практике туризма при ориентировании без систематического контроля.

Aryan II: Буянов пишет: эти оценки могли не учитывать какие-то факторы, например, магнитное склонение при определении направлений по компасу ) а оно там около 30 градусов А компас там действительно врет? Буянов пишет: Неточности "глазомерных" оценок направлений, сторон света, расстояний и т.п. - это обычное дело. Все бы ничего, но Бардин и Шулешко пишут: "Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был обращен к перевалу." А где у нас Перевал? На Востоке!

vysota1096: Aryan II пишет: А где у нас Перевал? На Востоке! Перевал на юге.

vysota1096: Буянов пишет: Неточности "глазомерных" оценок направлений, сторон света, расстояний и т.п. - это обычное дело. Получается где-то на 90 градусов у него.

Aryan II: vysota1096 пишет: Перевал на юге. Где??? Перевал конкретно на Востоке!!!

vysota1096: Под "перевалом" (и это уже обсуждали много-много раз) имеется в виду не то, что называется "урочище Перевал Дятлова", а седловина с останцем и памятником (на этом снимке по ней идут красная и зеленая линии). И эта седловина находится по отношению к палатке где-то от юго-юго-востока до юга. А уходили они в северо-восточном направлении.

Aryan II: Получается, что вход был ориентирован все же на Ю-В? Как бы уже раз и навсегда поставить палатку на место и ориентировать ее единственно правильным образом. Боюсь только, что согласия в этом вопросе не будет еще лет 50.

vysota1096: Не на ЮВ, а междуЮЮВ и Ю.

vysota1096: Буянов пишет: Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. А где группа Блинова? И какая еще группа пединститута - Шумкова (вроде под этой группой вроде всегда подразумевалась карелинская)? *** А маршрут и проч. ростовчан какой был, напомните, пожалуйста, кто знает.

Aryan II: vysota1096 пишет: ИНтересно, что он называет первым и вторым перевалами? Тогда получается, что "второй" перевал это собственно перевал Дятлова (где-то в том районе и была вертолетная площадка). А "первый" - это та самая седловина между 1096 и 880.

vysota1096: Да, наверное.

Aryan II: Буянов пишет: все эти оценки могли не учитывать какие-то факторы, например, магнитное склонение при определении направлений по компасу ) а оно там около 30 градусов), Откуда известно что около 30? Можно по этому моменту подробнее?

vysota1096: Можно самим построить карту склонений: http://www.geo.fmi.fi/MAGN/igrf/applet.html Координаты перевала Дятлова с точностью до градуса: 61 с.ш., 59 в.д. (задавать надо по 5 градусов в обе стороны, чтобы на карте он был примерно посередине).

Aryan II: Это... Мне важно, чтобы именно Евгений Вадимович ответил на этот вопрос, если, конечно, у него найдется для этого свободная минутка.

Буянов: Мне наконец пришло письмо от Ю.И.Порохни в ответ на запрос об обстоятельствах гибели Г.Атманаки и о местонахождении С.Согрина в настоящее время. По крайней мере на первый вопрос Юрий Иванович ответил определенно: Привет, Женя ! Извини за задержку ездил в Терскол и на рыбалку. Значит отвечаю на твой запрос : с Жорой Атманаки были хорошо знакомы по Свердловску, Мы тогда жили в В.Пышме и в конце 50-ых и начала 60-ых годов ( уехали в Нальчик в декабре 63 г.) общались как по скалолазанию на Азов-горе, так и на сборах в "Талгаре" в 1959 г. ( мы с В. Земеровым и Э. Римом были организаторами ) есть даже фото с Жорой. Ну, а в 1962 г. уже в "Уллутау" я был тренером-наблюдателем ( была такая должность по тем Правилам ) у Свердловчан разрядников, где и был Жора . После всех скальных , ледовых и снежных занятий выщли на тренировочное восхождение "Лацга" 2-А. С вечера и ночью была гроза , поэтому с бивака вышли только в 7-00 , но уже на вершине были около 13 час, и подошли к спуску в кулуар. Рук-лем группы был Вадим Брусницын, впереди метров на 10 шел Жора в связке с Руфиной Арефьевой, я замыкал всю группу как раз на полке и вдруг справа от стены отваливается глыба камня ( по-видимому после хорошего дождя ) мы крикнули им "камень" ! Они оглядываются , а он летит прямо на Жору ( Руфа была чуть впереди ) он прыгнул вправо, но камень раскололся на двое и одним из них прямо по каске , а Руфину не задело, но их веревку заклинило Я первый подбежал к Жоре и нащупал в голове дырку : убит был мгновенно Руфина же была в шоке и рыдала. Далее транспортировали его вниз . Вобщем случай непредсказуемый и комиссия никаких ошибок по восхождению не нашла. А так парень он был сильный, да и по характеру коммуникабельный. В настоящее время по приезду в Москву на ФАР мы с Руфиной встречаемся (она работает начучем в Фанах ). Иногда созваниваюсь с Б. Слобцовым , Ю. Плюхиным , Мишей Плышевским и Володей Малюгиным. А так, когда жили на Урале в 1959 г. я был уже готов к выезду на Сев Урал, но уже все выяснилось с теми группами. Со Свердловчанами ( т.е. сейчас Екатеринбуг ) часто общаюсь, приезжают ко мне на сборы рук-ли Першин В. Муравьев Ж. и т.д. вобщем связи не теряю , правда последний раз ездили в Екатеринбург в 2004 г. теперь накак не соберемся ( у нас ведь там и родственники в Н-Тагиле и В.Пышме ). По поводу Сергея Согрина никаких сведений нет, кто-то мне говорил , что они с Эммой в Клининграде ( Прибалтика), а вот насчет Усть-Лабинска навряд ли их туда судьба забросит , хотя я могу и разузнать , т.к. нашего внука Жени жена оттуда и мы иногда приезжаем к ее родителям ( могу попросить через адресный стол узнать ) . Можно и в Красной Поляне тоже узнать ( у меня мой ученик МС Леша Андреев ) там живет , так что прозондирую . Конечно , и с Сергеем у нас были тесные связи и по Свердловску и по работе в Управлении альпинизма ВС ДСО профсоюзов . А так по-прежнему , слава богу , мы еще работаем в "Уллутау", сейчас через Интернет связываюсь с желающими сборами и альпинистами приехать на лето. Всего доброго , удачи и здоровья твоим родным и близким - Александра Васильевна и Юрий Иванович . Карелину и Слобцову я это письмо выслал. А точных координат перевала у меня пока нет, - не было у меня GPS, а данные других передавать не буду (мне их не передавали). Их может указать Борзенков.

vysota1096: Спасибо огромное! Жалко, что Согрина опять не удалось найти...

helga-O-V: Буянов пишет: Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. Никаких результатов это не дал

s777: Честно перечитав дискуссии, так и нашел уточнений по след. показаниям Атманаки: Из протокола Атманаки: в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880... Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором)... пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова... Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале Если я правильно понял, то после высадки и оставления снаряжения на ВТОРОМ перевале, группа Атманаки пошла на запад (к высоте 1079) и на ПЕРВОМ перевале встретила группу Слобцова. Т.е по направлению движения (с востока на запад) получается: ВТОРОЙ перевал - ПЕРВЫЙ перевал - выс.1079. По формулировкам из этого топика - ВТОРОЙ (восточный) перевал это: vysota1096 пишет: ..то, что называется "урочище Перевал Дятлова" а ПЕРВЫЙ (западный) перевал это: vysota1096 пишет: ...седловина с останцем и памятником... где по воспоминаниям поисковиков и по недавним доказательствам Pepper'a и находилась вертолетная площадка. Очевидно, что по крайней мере высадка группы Аксельрода, загрузка вещей Дятловцев, тел и т.д происходила именно там. Но из показаний Атманаки следует, что первые вертолеты (на которых прилетели Карелин, кинологи, прокуроры) садились на другой (восточной) площадке. Это так, или я ошибаюсь?

Pepper: s777 пишет: Если я правильно понял, то после высадки и оставления снаряжения на ВТОРОМ перевале, группа Атманаки пошла на запад (к высоте 1079) и на ПЕРВОМ перевале встретила группу Слобцова. Т.е по направлению движения (с востока на запад) получается: ВТОРОЙ перевал - ПЕРВЫЙ перевал - выс.1079. По формулировкам из этого топика - ВТОРОЙ (восточный) перевал это: vysota1096 пишет: цитата: ..то, что называется "урочище Перевал Дятлова" а ПЕРВЫЙ (западный) перевал это: vysota1096 пишет: цитата: ...седловина с останцем и памятником... Да, я тоже так понял написанное.

Alina: vysota1096 пишет: И какая еще группа пединститута - Шумкова (вроде под этой группой вроде всегда подразумевалась карелинская)? Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41. И страницы дальше о встрече в юрте: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45 Правда, судя по составу группы - девушек не было: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84 А вообще очень интересно: об организации, снаряжении, печке и т.д.

Иван: Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков. Что это может значить?

Борода Лопатой: Иван пишет: Что это может значить? То самое. Палатку со всеми вещами нашли. Под Отортеном. У Холат-Чахля на тот момент не было общеупотребимого и узнаваемого имени собственного. "Под Москвой" - это тоже не обязательно возле Кремля.

Иван: Борода Лопатой пишет: То самое. Палатку со всеми вещами нашли. Под Отортеном. У Холат-Чахля на тот момент не было общеупотребимого и узнаваемого имени собственного. "Под Москвой" - это тоже не обязательно возле Кремля. Почему тогда не указана банально высота в метрах?

Борода Лопатой: Иван пишет: Почему тогда не указана банально высота в метрах? Альтиметр потеряли, наверное.

Иван: Борода Лопатой пишет: Иван пишет: цитата: Почему тогда не указана банально высота в метрах? Альтиметр потеряли, наверное. Не ерничайте, я имею ввиду "высота 1096" например

sergV: Иван Обычно ссылаются на ближайший известный ориентир. Пример уже приводили: В 1941 году немцы были разбиты под Москвой.

Odavid: Буянов пишет: По всем признакам "выпускающим" членом МК, рассматривавшим и знавшим маршрут Дятлова, был Масленников. Этот вопрос я еще уточню. Ивдельская прокуратура должна Вам доплатить за выполнение её работы helga-O-V пишет: Вы всё стали давать в пересказе! Так вот когда это началось... helga-O-V пишет: Привести в порядок всё, что касается вылетов поисковых самолётов и вертолётов. Ольга, где-то есть уже оформленным этот "порядок"? Буянов пишет: Характерно: палатка придавлена и снегом Если то, что мы видим на фото, и фраза из показаний "придавлена снегом" - одно и то же, то это засыпана метелевым или набросанным вручную снегом.

Nioin: Как связаться с Карелиным? О какой записке Дятлова в анонсе он говорил?

Stepa: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0 Буянов пишет: Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (строчка на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.) … забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. В оригинале читается: "Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был растёгнут но завален наполовину вёдрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забарикадировать вход или привалить угол палатки грузом, чтобы не сорвало ветром." Буянов пишет: Между тем основная группа обнаружила труп Слободина примерно в 1000 м от палатки, одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок. Головой был направлен в сторону палатки, (строчка на переходе к обороту листа – нечетко – Примечание ред.) ((В оригинале можно прочесть пропущенную строчку: "похоже, что полз или шёл вверх по склону.")) Буянов пишет: .... был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы. В оригинале следует читать не "состоянии", а "положении"

vysota1096: Stepa, вставила, спасибо!

Почемучка: http://magazines.russ.ru/ural/2001/9/Ural_2001_09_10.html "...Владислав Георгиевич Карелин. Родился в 1932 г. в Каменском-Уральске. Окончил физико-технический факультет УПИ, кандидат тех. наук, заведующий лабораторией НИИ, действительный Член Русского географического общества, Член Уральского общества краеведов. Живет и работает в Екатеринбурге...." Начну с мат. части. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g "...Допрос свидетеля Карелина В.Г Лист 290 Протокол допроса свидетеля 15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич 2. Год рождения 1932 г.р. 3. Место рождения город Каменск-Уральский Свердловской области. 4. Национальность русский. 5. Партийность … Беспартийный 6. Образование… Высшее - в 1956 г. закончил физ-тех. Факультет УПИ. 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность мл. научный сотрудник ВНИИМТ б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Постоянное местожительство (точный адрес и № телефона) гор. Свердловск, ул. Ленина, 101, кв. 47, служ . тел 2-1 89-07. ..." Начну с того - что неверно перечитан номер телефона. Он как я выясняла в теме - на самом деле Д -18 -907 http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#010 Об чем и говорит оригинал: там однозначно д в начале номера - такая же как и в слове Свердловск Выясняя автора этого рисунка. Судя по ошибке в написании фамилии Масленникова - это не он. Совершенно немыслимо обладателю фамилии ошибаться с нею. Ищем похожего умельца в рисовании среди поисковиков. Впрочем не только умельца, но и опытного и знающего предмет туризма от А до Я человека. И упираемся в Карелина. Вот образцы чертежей из походов под его руководством. Район: Саяны, Саяны:Вост.Саян и Тувинская АССР Автор: Карелин; Город: Свердловск Маршрут: #1014: пос.Верх.Гутара = р.Гутарр.Иден-Монгольский = р.Казыр = р.Кош-Пеш = р.Хамсара = г.Абакан Тип: пеший; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=1 Вот список участников этого похода: В числе снаряги - брали радиоприемник и готовые подсвечники Образцы художественной схемографии Если сравнивать почерк - в написании цифр и букв: схожесть просматривается. Сравним со следующим образцом. Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Карелин; Город: Свердловск Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 Образцы художественной схемографии Еще один образец того же авторства Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Карелин В.Г.; Город: Свердловск Маршрут: #3139: пос.Хальмер-Ю = р.Кара = пер.Ураганный = лед.МТУ = лед.Обручева = лед.ИГАН = р.Б.Уса = пос.Полярный = пос.Дара = г.Еленседа = оз.Хальмер-то = р.Нярма-Яха = пер.Широкий = р.Оче-ты-вис = оз.Оче-ты = оз.Гнеть-ты = р.Кара = пос.Хальмер.ю Тип: пеший; Категория: 5 Год: 1976; Месяц: июль, август http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31682&page=1 Образцы рукоприкладства художественного

Почемучка: Далее... Образцы рукоприкладства к схемографии Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Карелин В.Г.; Город: Свердловск Маршрут: #3139: пос.Хальмер-Ю = р.Кара = пер.Ураганный = лед.МТУ = лед.Обручева = лед.ИГАН = р.Б.Уса = пос.Полярный = пос.Дара = г.Еленседа = оз.Хальмер-то = р.Нярма-Яха = пер.Широкий = р.Оче-ты-вис = оз.Оче-ты = оз.Гнеть-ты = р.Кара = пос.Хальмер.ю Тип: пеший; Категория: 5 Год: 1976; Месяц: июль, август Тип судна: ; ДСП: нет Впощу для понятия список участников этого похода ИТОГО: Невзирая на то, что в третьем образце использовались готовые выкопировки из литературы, которая указана в списке использованной и полученные через переписку схемы и графики (синьки) - почерк Карелина таки узнаваем и однозначно идентифицируем. Причем видно - что при старании, меньшем количестве ручного черчения и учете важности: Карелин явно пишет как в образце схемы из УД. Потому - авторство я приписываю именно ему. Фото Карелина разных лет: эксклюзив из приведенных выше тур. отчетов П.С. Если кому любопытно - у Карелина просто фишка: мелкие панорамные снимки. Где люди - малоопознаваемы. Вот сами просмотрите фото в тур.отчете с этой страницы http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31682&page=107 Что характерно - хотя в походах 1958 и 1959 годов в снаряге вписаны фотоаппараты: фоток в отчетах нет. И не было. Хотя еще к отчету за 1958 год был нагоняй от Масленникова - за отсутствие фотографий.

Почемучка: Кстати, вот что Карелин пишет как раз о реакции на метеориты разных людей, причем молодых и причем в тур. походе и ненаселенке https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g "Допрос свидетеля Карелина В.Г Лист 290 ...В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!». Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. ..." Прошу обратить внимание - что не описан никакой свойственый пролету болида звук и тем паче взрыв от столкновения с поверхностью Земли. То бишь - все поговорили про метеорит, но подумали про другое. Потому что никто не описал вспышки взрыва/грома/сотрясения земли. Только полет. Причем все догадались - что ракеты. И прошу обратить внимание: у них - печка топилась в палатке, рядом был костер с устеленным лапником периметром, они спали в спальных мешках и погода была такой 17 февраля 1959 г.: А дятловцы - на скалах ХЧ, без топящейся печки и рядом работающего костра, без спальников и горячего ужина: отчего-то все оказались малообутыми даже в части носков.

Почемучка: Так вот. У Карелина Владислава Георгиевича оказывается наследственная склонность к картографированию и географии: http://rodgersforum.borda.ru/?1-22-0-00000002-000-0-0 "...40 заявленных докладов на 6.11.2011: ... Карелин Владислав Георгиевич (ОУК, г. Екатеринбург). Потомок тоболяка Семена Ремезова в Каменском Заводе. Карелин Владислав Георгиевич (ОУК, г. Екатеринбург), Зенкова Любовь Васильевна (Каменск-Уральский краеведческий музей, г. Каменск-Уральский), Гижевский Борис Александрович (к. ф.-м. н., УИРО, г. Екатеринбург). Каменские Чемезовы и Грачевы. ..." http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=171 "...Карелин Владислав Георгиевич (ОУК, г. Екатеринбург). Потомок тоболяка Семена Ремезова в Каменском заводе. (зачитал Б.А Гижевский)..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_ %D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Почемучка: Опять шагну от мат. части: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g "Допрос свидетеля Карелина В.Г Лист 290 Я, Карелин В.Г., являюсь общественным туристским работником в Свердловском клубе туристов (заместителем председателя клуба), имею 1 спортивный разряд по туризму. О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте...." Напомню - что согласно УД: карту маршрута искали через Р. Колеватову и усилиями Рягина получили представление о маршруте, которым должна было двигаться ГД: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj "...Допрос свидетеля Колеватовой Лист 270 Протокол допроса свидетеля 14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна 2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск 4.Национальность: русская 5.Партийность: беспартийная 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: то же Зав. Уч. Частью школы № 10б) в момент, к которому относятся показания: то же. ... 2. Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов. Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)...." Из тур. отчетов характерн выписывается мощь и роль Свердловского Педагогического института в части туристического движения. Именно Рубель описывют как самое полезное общение все иногородние туристические группы. Она делилась картами, описаниями и её навещали перед движением по Уральским маршрутам всенепременно. Кафедра географии имела замечательный картографический материал. Именно благодаря наличию среди её участников очень авторитетных по научным работам людей. Вот в этой работе упоминается как раз Карелин В.Г. - как хороший знакомый заведующего кафедрой физической географии с 1960 года Прокаева В.И. http://gbf.uspu.ru/attach/category/19/2009%20%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%203%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20(1).pdf Прошу обратить внимание на его ранние работы, исходя из тем которых - безусловное наличие на кафедре крупномасштабных карт региона всего Урала. "...ВАЖНЕЙШИЕ РАБОТЫ : 1. О некоторых вопросах методики физико-географического районирования. ИЗв АН СССР, сер. геогр., 1955, №5; 1,3 п.л. Переиз- дана в Румынии. 2. О некоторых основных вопросах преподавания региональ- ной физической географии в высших учебных заведениях. Изв. ВГО, 1957, № 5; 1,4 п.л. 3. О роли академика А.А.Григорьева в разработке вопросов физико-географического районирования. Там же, 1958, № 5, 1,3 п.л. Переиздана в Румынии. 4. Физико-географическое районирование СССР. Свердловск: Свердл. пед. ин-т, учебное пособие; 2,5 п.л. Переиздано во Вьетнаме. 5. О теоретических основах физико-географического райони- рования Урала. Изв. ВГО, 1959, № 2; 1,7 п.л. 6. О типах естественных регионов и естественных границ. Изв. АН СССР, сер. геогр., 1959, № 6; 1,0 п.л. Переиздана в Румынии. 7. Физико-географическое районирование как научная основа планирования сети государственных заповедников на Урале. В кн.: Охрана природы на Урале, вып. 1. Свердловск: Ур. Фил. АН СССР, 1960; 1,5 п.л. 8. Еще раз о границе между Европой и Азией в связи с вопро- сом о крупных единицах физико-географической характеристики. Изв. ВГО, 1960, № 4; 0,6 п.л. Переиздана в Румынии..." Вот что говорит именно Карелин в этой статье - причем о себе в том числе: "...В.И. ПРОКАЕВ: ТЕОРИЯ, НОВИЗНА,ДЕТАЛИЗАЦИЯ, ТОЧНОСТЬ. Карелин В. Г. Свердловский филиал РГО, г. Екатеринбург Впервые я увидел Василия Ивановича Прокаева в конце 50- х прошедшего века. В те годы мы вместе путешествовали на Урале и в других регионах страны со студентами географического факультета педагогического института (А. Шумков, В. Скутин, В. Шавкунов, Е. Сердитых и др.). Поэтому естественно было мое присутствие на различных общественных мероприятиях, проводимых на географическом факультете (торжественные встречи, конференции, праздничные вечера и т. п.). На этих мероприятиях я обратил внимание на то, с какой любовью студенты–географы относились к Василию Ивановичу. Фотографироваться –обязательно в центре группы должен стоять Василий Иванович. Рассказ о Василии Ивановиче – с выражением глубочайшего уважения. Василий Иванович был кумиром студентов. В конце 70- х – начале 80 -х пришла пора моих выступлений на заседаниях географического общества. И в 1981 г. я получил корочки члена общества из рук Василия Ивановича –о н дал мне рекомендацию вместе с Н. П. Архиповой. В тот период Василий Иванович умело формировал научную атмосферу заседаний общества. Тематика докладов подбиралась им с научных позиций. Василий Иванович активно участвовал в обсуждении докладов и, задаваемые им вопросы, оттеняли научные нюансы сообщений. Вспоминается его необычная ремарка, которую он употреблял иногда, характеризуя докладчиков: «Сообщение сделано на высоком географическом языке». К четкости, ясности, логичности всегда призывали опубликованные статьи его. В 1983 г. Василий Иванович издал учебник для студентов географических специальностей под названием «Физико- географическое районирование». У меня хранится экземпляр дарственного учебника с его «добрыми пожеланиями». Книга эта стала для меня настольной. Она поразила меня стройностью теоретических построений. Широтой охвата при рассмотрении проблемы. Глубокой детализацией. Четкостью терминологии. Учебник Василия Ивановича стал призмой, через которую он фильтровал свои наблюдения, сделанные в путешествиях по Уралу, от побережья Карского моря до Прикаспийских пустынь. В неофициальных разговорах Василий Иванович неоднократно обращал мое внимание на необходимость уточнения границ геокомплексов в горной части Уральского хребта. И в своих путешествиях по рекомендации Василия Ивановича мы собирали информацию о северной и южной зональных границах в горах Приполярного Урала. Особое внимание при этом Василий Иванович обращал на палеотектонические нюансы при отыскании таких границ. Он вполне доказательно считал, что границы геокомплексов чаще всего являются рас-плывчатыми и представляют собой «переходные полосы, где особенности одного из них сравнительно быстро сменяются особенностями другого». Поэтому такие границы могут отображаться линиями только на картах очень мелкого масштаба. А на крупномасштабных картах они должны иметь вид полосы. Свои многообразные теоретические соображения о геокомплексах и физико-географическом районировании Василий Иванович иллюстрировал обычно на примере Уральской равнинно-горной страны. Его выделение на Урале ландшафтных областей и провинций стало классическим. Одну из своих больших работ Василий Иванович посвятил историческому обзору и обоснованию этапов представлений о районировании Урала. Эта его работа стала основополагающей по затронутой проблематике. В заключение отмечу, что ни одна из работ последующих авторов, пишущих о физико- географическом районировании и особенно Урала, не обходится без ссылок на фундаментальные труды Василия Ивановича Прокаева и с использованием многих географических идей и положений, разработанных им. ..." Ну и что ж собирается в картинку вопроса? Карелин согласно своим же словам и благодаря дружбе с географическим факультетом педагогического института Свердловска реально располагал картами большой подробности и точности. Но очень невнятно рассказал в допросе - получил ли от него картографический материал Дятлов. Скорее всего - да. Если посмотреть - что имеет Карелин в своих отчетах как схемы местности, то явным становится то, что он делает выкопировки/синьки с чего-то крупномасштабного, но не заявляемого в полном виде. Я намеренно укрепляла все схемы местности из его тур. отчетов. Так вот. В списках вещей ГД - карты значатся. Но ни одним краешком - не прикладываются. Вроде как они - совершенно не относятся к делу. И движение ГД шло не по поверхности Земли, описанной картами. Зачем-то возникает Рягин - как источник карты группы. Разумеется - очень естественно при подготовке в поход искать картографический материал во всех возможных источниках. Тут количество переходило тогда в качество. НО. Если смотреть задачи похода в проекте https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova то видно - что для пункта 4 понадобятся как раз карты от географов через Карелина. И скорее всего - это и есть расчет с рукой дающего. Так сказать - взаимно удобный обмен: карты - на опрос местного населения. И тогда - уж коли задачи похода требовали карт поточнее и они совершенно легально оказались на руках Дятлова: отчего их нет даже фрагментом (как подтверждение фактов доросов)? Ничего кроме лесоустройки и рукотворчества Масленникова и Карелина. Причем схему вот эту - должны были в рисовать криминалисты: Да и схема Мсленикова должна бы рисоваться тоже теми же художниками от следствия. А не от сторонних людей. Так и тогда было по регламенту и сейчас. Это ж уголовное дело - УД. Криминалистический ликбез http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=972&lvl=01. "...2.5 КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ДОКУМЕНТОВ 2.5.1 Общие положения криминалистического исследования документов Система криминалистического исследования документов включает: а) криминалистическое исследование письма; б) технико-криминалисти-ческое исследование документов. При этом объектами исследования в том и другом случаях являются документы. Под документом в широком смысле понимают объект, в котором с помощью одного или нескольких средств фиксации отражены сведения о каких-либо фактах, имеющих значение для расследования преступления. Документы являются доказательствами, если изложенные в них сведения имеют значение для уголовного дела. При этом первостепенное значение имеет содержание документов (например, в случае использования чужих водительских прав). В соответствии со ст. 81 УПК РФ вещественными доказательствами являются документы, которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления, а также которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела. По способу фиксации информации выделяют следующие виды документов: - рукописные; - машинописные, типографские тексты и тексты, изготовленные с помощью принтера; - графические (схемы, планы, чертежи и т.п.); - кино-, фото-, видеодокументы; - объекты-носители закодированной информации (перфокарты, телеграфные и телетайпные ленты, кодовые росписи ЭВМ и т.п.). Кроме того, в уголовном судопроизводстве различают документы: - подлинные, содержание и реквизиты которых соответствуют действительности. Они могут быть действительными и недействительными (например, паспорт с истекшим сроком действия); - поддельные (подложные), реквизиты или содержание которых не соответствуют действительности. Различают два вида подлога: интеллектуальный (изготовление документа с подлинными реквизитами, но заведомо ложным содержанием) и материальный (если вносятся изменения в подлинный документ - частичная подделка или полностью изготавливается поддельный документ - полная подделка). Действительность документа и интеллектуальный подлог устанавливаются обычно следственным и оперативным путем, а полная или частичная подделка документов, то есть материальный подлог - в процессе экспертного исследования. Документы, выдаваемые учреждениями, организациями, предприятиями, характеризуются наличием в них определенных элементов, называемых реквизитами. К ним относятся: бланк документа, его размеры, форма, цвет, наличие защитных средств; оттиски печатей и штампов, фотокарточки, подписи должностных лиц и т.д. Осмотр документов производится с соблюдением определенных правил обращения с такими объектами. Так, осматривая документ, необходимо принять меры предосторожности для сохранения на них различных следов (например, рук, микрообъектов). Для этого документ берется не руками, а пинцетом. Никакие пометки на документах недопустимы, так как посторонние пометки или надписи на вещественном доказательстве изменяют его первоначальный вид, а в ряде случаев и состояние. Все необходимые пометки наносятся не на документ, а на конверт, в котором он должен храниться. На документе нельзя делать новых перегибов, поскольку имеющиеся на нем первоначальные складки, их число, расположение, картина пересечения штрихов текста со складками в ряде случаев позволяют определить, были ли определенные части текста выполнены до или после складывания документа. При осмотре документ нельзя подвергать каким-либо химическим или грубым механическим воздействиям для выявления зачеркнутого или закрытого пятнами красителя текста. Нельзя документы скреплять скрепками. Допустимо пользование только такими средствами, которые гарантируют сохранение документов в их первоначальном виде (лупы, микроскопы, различные осветители, пары йода и т.п.). Особая предосторожность соблюдается при работе с ветхими документами, которые следует поместить между сложенными вместе стеклами или полиэтиленовыми пленками соответствующего формата и окантовать или прошить и в таком виде поместить после осмотра в конверт. Разорванные документы собирают с помощью пинцета на чистой и ровной поверхности с учетом линий разрыва, смысла текста и т.п., помещают между двумя стеклами и окантовывают. В уголовном деле документы должны храниться только в отдельных конвертах такого размера, чтобы по мере возможности документы находились в них в развернутом виде. Все надписи на конверте делаются до помещения в него документа. Чтобы не прошить документ, прикрепляя конверт к уголовному делу, следует сначала подшить конверт, а затем вложить в него документ, проложенный с обеих сторон чистой бумагой. После этого конверт заклеивается и опечатывается...."

Почемучка: Почемучка пишет: Криминалистический ликбез Или еще немножко о том, чьего авторства должны быть все схемы в нормальном УД. Ибо правила такие давно узаконены. Существовал целый штат художников для таких целей. Если с помощью фотографирования невозможно было описать событие. Хотя вот как раз насчет этого можно твердо сказать - панорамные фото вполне могли описать событие находок погибших. Ибо достаточно пролистать фото к любому их тур. отчетов по горным местностям. Поход 1976 года Карелина как раз годится в такие иллюстрации. http://www.labex.ru/page/sudmed_130.html "...Осмотр трупа на месте его обнаружения В криминалистике местом происшествия называют участок местности или помещения, в пределах которого обнаружены следы совершенного преступления. Границы места происшествия могут быть достаточно четкими в тех случаях, когда события разворачивались строго в одном месте, например, в случае совершения преступления, допустим убийства, в квартире многоквартирного дома, место происшествия будет ограничено рамками этой квартиры. При масштабных происшествиях, таких как крушение поезда или самолета, место происшествия может составлять площадь в десятки гектаров земли. Четкие естественные границы места происшествия могут быть установлены не всегда, в этих случаях их устанавливают искусственно, например радиусом в двести метров вокруг трупа, обнаруженного в лесистой местности. По одному уголовному делу могут быть несколько мест происшествия. Например, убийство произошло в квартире, затем труп вывезен и спрятан за городом. В этом случае мы выделим два места происшествия. Чаще приходится сталкиваться со случаями, когда место обнаружения трупа является местом происшествия (преступления). Осмотр места происшествия - неотложное следственное действие, заключающееся в непосредственном восприятии территории, на которой совершено то или иное преступление, с целью ретроспективного понимания сущности происшедшего события, а также осуществляемое для обнаружения, фиксации и изъятия вещественных и иных доказательств как свидетельств происшедшего. Проводя осмотр места происшествия, следователь, главное лицо при осмотре, должен получить информацию той или иной степени достоверности для ответа на следующие вопросы: - Является ли место обнаружения трупа местом преступления? - Что происходило на месте преступления? - Количество лиц, участвующих в преступлении? - Мотивы действия преступников? - Когда и как долго происходило событие преступления? - Каковы взаимоотношения между преступником и жертвой? - Кто совершил преступление? Ответы на вопросы могут быть получены путем осмотра и анализа обстановки, обнаружения и исследования следов, осмотром трупа, путем получения информации от родственников, соседей, свидетелей и иных лиц, путем анализа полученной информации с позиций опыта участников осмотра места происшествия и другими методами. Процессуальный порядок осмотра места происшествия при обнаружении трупа строго регламентирован законодательством. В статье 178 УПК РСФСР сказано: "Следователь производит осмотр места происшествия, местности, помещений, предметов и документов в целях обнаружения следов преступления и других вещественных доказательств, выяснения обстановки происшествия а равно иных обстоятельств, имеющих значение для дела. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела. В этих случаях, при наличии к тому оснований, уголовное дело возбуждается немедленно после проведения осмотра места происшествия". Таким образом, осмотр места происшествия - единственное следственное действие, в отношении которого закон делает исключение и разрешает его проведение до возбуждения уголовного дела. Порядок производства осмотра регламентирован ст. 179 УПК РСФСР. Там есть указание на то, что в необходимых случаях следователь может пригласить для участия в осмотре места происшествия специалиста соответствующего профиля. Однако в той же статье сказано, что в необходимых случаях следователь самостоятельно производит при осмотре: измерения, фотографирование, киносъемку (что применительно к сегодняшнему дню равнозначно видеосъемке), составляет планы и схемы, изготавливает слепки и оттиски следов. Осмотр предметов и документов, обнаруженных при осмотре места происшествия, следователь может произвести в необходимых случаях непосредственно на месте происшествия, предметы, которые целесообразно изъять, упаковываются по соответствующим правилам. Статьей 180 УПК РСФСР предусматривается проведение наружного осмотра трупа на месте его обнаружения с участием врача - специалиста в области судебной медицины, а при невозможности его участия - иного врача. По результатам осмотра места происшествия в соответствии со ст. 182 УПК РСФСР составляется протокол с соблюдением требований ст.ст. 141 и 142 УПК РСФСР. ..."

Почемучка: Предупреждая вопросы: Зачем? Затем - что чем понятнее нам поисковики, тем понятнее что и почему они искали или не искали... Одна из работ Карелина именно по краеведению. http://urbibl.ru/Knigi/polevskoi_krai/4.htm http://urbibl.ru/Knigi/polevskoi_krai/1.htm http://urbibl.ru/Knigi/polevskoi_krai/50.htm#2 "...КАРЕЛИН Владислав Георгиевич. Кандидат технических наук, член Русского географического общества. Автор более 400 научных работ. Основные направления исследований - историческая география и топонимика Урала..." Вот образцы его интересов в краеведении http://ru.convdocs.org/docs/index-162634.html На имя Карелина В.Г. откликается множество патентов. Приведу ссылку. Все - не взирая, что он выходец с физ-теха: по металлургии. http://www.findpatent.ru/byauthors/840484/ Согласно профилизации его места работы. У него по всей видимости - единственная запись в трудовой книжке. http://www.vniimt.ru/rus/contacts/ "...Лаборатория теплотехники комплексных материалов КАРЕЛИН Владислав Георгиевич..." Про специальности Физико-технического факультеат УГТУ-УПИ: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/334909 "...История Факультет открыт 28 мая 1949 года с целью подготовки кадров для атомной промышленности. Первоначально назывался инженерно-физическим, осенью 1949 года переименован в физико-технический. Первый выпуск специалистов (студентов, переведённых в 1949 году с энергетического факультета) состоялся в декабре 1950 года. В 1953 году построено общежитие факультета (10-й студенческий корпус), а в 1956 году — собственное здание факультета (5-й учебный корпус). За 60 лет физико-технический факульет выпустил более 12 тысяч инженеров, среди которых есть директора атомных электростанций и научных учреждений, ректоры вузов, члены-корреспонденты АН СССР и РАН, академики РАН (А. Н. Барабошкин и Г. П. Швейкин). Выпускниками факультета являются последний министр атомной энергетики и промышленности СССР В. Ф. Коновалов, министр образования Российской Федерации в 1992—1996 гг. Е. В. Ткаченко и заместитель Председателя Государственной Думы В. А. Язев..." И на сладкое... http://wiki-linki.ru/Page/1526057 "...Почётным знаком «Заслуженный путешественник России» награждаются туристы, внесшие значительный вклад в развитие самодеятельного и спортивно-оздоровительного туристского движения и не менее двадцати лет занимающиеся на непрофессиональном и профессиональном уровне самодеятельным и спортивно-оздоровительным туризмом, при этом совершившие в качестве участника или руководителя не менее 10 спортивных походов IV—VI категории сложности, либо путешествий, по своим географическим и технико-тактическим характеристикам сравнимых с ними, совершенных в соответствии с кодексом путешественника, правилами и требованиями самодеятельного (спортивного) туризма. По состоянию на 2005: ... Карелин, Владислав Георгиевич ..."

Почемучка: Итак, для тех кто забыл, с чего начинается вопросная часть: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000058-000-0-0#000 Итак, совершенно необычайно выглядит такая тормозность на населенке при движении по маршруту гр. Карелина. Там - одни ребята в команде http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84 Для сравнения приведу практически девчачий поход! По летечку и при раскисших дорогах https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3 "...Г.ОТОРТЕН-ПЕР. ДЯТЛОВЦЕВ. АВГУСТ 1966 года. Состав группы : 1. Ткаченко Ирина - начальник 2. Стукач Ася - завхоз 3. Лубенская Ирина - зав.лит. 4. Баталова Галя - 5. Никифорова Люда - медик 6. Симон Олег - охотник 7. Коновалов Саша - 8. Шейнгезихт Витя - ремнабор..." Вот что просто замечательно, что народ описал количество времени движения между пунктами маршрута. Сразу креплю календарь. http://calendar.yuretz.ru/1966 Отмечу особо - что в тексте дневника опечатка - поход начался 20 июля 1966 года: это была среда. - с 21 часов 20 июля примерно и до 12 дня 21 июля - поезд Севердловск-Серов - час стоянки этого состава: смена бригады и в результате отставшие от поезда две девушки!!! - с 13 дня 21 июля (четверг) до 16 часов того же дня - поезд Серов - Ивдель /станция ( в оригинале указано 4 часа, но все справочники говорят что поезд идет это расстояние таперича не более 3 часов: потому перевожу на один формат в 16 часов) - догонявшие разнообразными до умопомрачения способами этот поезд девчонки: сначала ногами (не догнали), потом на уговоренном мотоцикле(не успели вскочить), потом собирались на следующем поезде (через 6 часов спустя проходящем), но в результате подкатившие на более раннем товарняке: были на Ивдель/станции в 18 часов того же 21 июля. Т.е. с такими приключениями добиравшаяся группа воссоединилась в 21 час 21 июля. НО удивительное дело: четверг после 16 часов , а движения на Вижай уже нет. Вернее оно есть, но через переговоры и через "заднее крыльцо": "...В Ивдель приехали в 4 часа. Сразу узнали, что автобусы в Вижай не ходят, хотя дядя в поезде долго доказывал, что ходят до 10 часов. Очень плохая дорога, и ходят только 3-х осные машины. До города 6 км едем на машине. Выгрузившись в центре города, прислонились к заборчику возле дороги и сидим, ждем начальника. Они с Саней пошли договариваться с машиной. Проходили они целых два часа, мы за это время собрали всю пыль на себя от всех проходящих машин. Они за это время успели съездить к Зейгману и с помощью папаши-Зейгмана договорились, что нас завтра утром возьмет машина на Вижай..." И это - смогли девчачьей командой так быстро порешать путь к ненаселенке!!! Машина - не получилась даже после договоров. И добирались в Вижай на том же видимо автобусе, что гр. Дятлова с гр. Блинова: "...Поев салат из свежих овощей, мы выходим к автобазе в 7 часов. С 7.20 до 10-ти ждали машину, а в 10 с копейками подъехал автобус, и мы погрузились в не- го. Поехали в Вижай. Дорога почти все время идет в гору, маленький автобус натужно гудит, прыгает на ухабах и все-таки везет нас через бесконечную ленту цветов Иван-чая..." Вот это просто картина маслом: "...Ехали всего 8 часов. В Ушму добрались к 11-ти часам. Моментально собралась толпа, получилось что-то вроде пресс-конференции. Комендант прослышал о 8-ми девушках, ужаснулся и пришел узнать, в чем дело. Очень обрадовался ребятам и каждому пожал руку, спать легли в 12 часов..." А теперь смотрите - кто встречает их в Вижае и консультирует по предстоящей дороге: тот самый И.Ф. Пашин, которого скорее всего распрашивали о дороге и Дятловцы. Который 100% мог знать о гибели гр. Дятлова задолго до начало официальных поисков и который скорее всего советывал Карелину как двигаться не через 41 Песенный и не через 2-Северный: "...В 14 часов( 2 часа в оригинале) приехали в Вижай и почти сразу завхоз повел нас в столовую, после столовой пошли в лесничество, где встретили охотника Пашина. Он участвовал в по исках Дятловцев и рассказал нам о тропах, идущих с Северного 2-го на 1079..." Вопрос конечно интересный - почему И.Ф.Пашин совершенно умолчал про обычай беседовать с туристами при допросе. Почему Карелин не пояснил - с чьего совета они резко поменяли маршрут, сидя в Вижае. Но то что И.Ф. Пашин -непростая и интересно ввязанная в историю ГД фигура - это безусловно. Иначе его с Чеглаковым не направляли на облет территории и не укрепляли в участие в поисках... И каким же тогда нерасторопным и пассивным на этом девичьем фоне выглядит Карелин. Сколько времени он потерял на пересиживании на станциях: Серов, Ивдель, Вижай. Причем при достаточно доброжелательной погоде. В Серове обошли все достопримечательности зачем-то. Вроде как за дальние моря приехали В Ивделе - они покатались на горке. В Вижае они посидели лишку из-за "прозеванной" машины в сторону 41 Песенного и в результате наутро ваще изменили маршрут, хотя машины уже проблему представлять не могли Это более чем нелогично и странно выглядит в исполнении того самого и авторитетного Карелина, и особенно наводит на мысли : если вспомнить - что завернули с маршрута гр. Всеволожской: ну те самые пермяки, которым сказали, что там делать нечего: http://kafka.net.ru/text/pechat-na-tayne-mertvoy-gory/5/ "О. В. Штраух передает о разговоре с Людмилой Борисовной Всеволожской: ...29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора. В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха). В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР". И вот её рассказ: - Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ. "Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959 г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59...." А теперь вопрос. Кто-нибудь когда-нибудь интересовался у Карелина : с чего они так резко перерешали с маршрутом и не пошли через 41 Песенный и 2-Северный? Кто отсоветывал? И почему так неспешно двигались до Вижая? Ведь в его группе были - студенты, а им надо было успеть прогуляться за каникулы. Когда у них было запланировано попадание в Вижай по проекту? Я более чем уверенна - что примерно 7-8 февраля 1959 года (если ориентироваться на приведенный выше отчет "девчачьего" похода)? И только почитайте характеристики, которые отписал на состав своей группы начальник: Какого именно числа они были в Вижае, потому что Атманаки дает другие данные по выходу на лыжную часть маршрута: 9 февраля.



полная версия страницы